"Застеклить" конечно не весь Китай, а пару пустынь, Гоби (1,5 млн кв. км) и Такла-Макан (340 тысяч квадратных км).
Сумма Гоби + Такла-Макан = 1,5 +0,340 = 1,84 миллиона квадратных километра.
У Китая территория почти 10 миллионов кв. км, поэтому эти две пустыни примерно 18% территории Китая.
********************************************************************
То есть стоит задача "застеклить" пару пустынь площадью 1,84 млн. кв. км. Солнечным ЭлектроСтанциям (сокращённо СЭС) и посчитать ВСЁ.
Чтобы решить эту задачу надо знать данные по Солнечным Электрическим Станциям (сокращённо СЭС).
И я их нашёл!!!
Вот инфа от 17 июня 2024 года по новой электростанции Midong запущенной в Китае в июне этого года. Статья здесь https://smart-lab.ru/blog/1029347.php
Вот отрывок из статьи.
Площадь электростанции Midong составляет 133,5 кв. км, а мощность — 3,5 ГВт.
Она состоит из более чем 5,26 млн монокристаллических двухсторонних солнечных панелей, которые используют двойное стекло. Дополнительно для работы комплекса установили 1,23 млн опорных свай, свыше 208 км линий электропередачи, а также возвели пять подстанций.
СЭС сможет производить примерно 6,09 млрд кВтч ежегодно.
***
СЭС обошлась Китаю примерно в 15,45 млрд юаней (2 миллиарда долларов).
Отмечу, что в других источниках мощность 5 ГВт, а вот годовое производство электроэнергии 6,09 миллиарда киловатт-часов в год совпадают.
Вот от 3 июня отрывок из "Комсомолки" https://www.kp.ru/online/news/5836969/.
Мощность солнечной станции составляет 5 (???) гигаватт (ГВт).
Она занимает площадь 200 тысяч акров (это 800 кв. км) в пустынном районе.
Такой объект будет вырабатывать примерно 6,09 млрд. киловатт-часов электроэнергии в год.
Итак заношу данные в таблицу ДАНО.
Таблица № 1. ДАНО.
|
мощность |
площадь |
выработка |
стоимость |
|
|
ГВт |
кв. км |
млрд. кВт-ч в год |
млрд. дол. |
|
|
ДАНО: |
3,5 |
800 |
6,09 |
2 |
НАЙТИ: Производство электроэнергии если застеклить две пустыни площадью 1,84 млн. кв. км. Найти и всё остальное.
РЕШЕНИЕ
Если мы разделим все данные в таблицы на 800, то мы получим данные для 1 кв. км.
А если потом умножим полученную строку на 1 миллион 840 тысяч, то и получим ответ. Сразу ответ заношу в таблицу ОТВЕТ.
Таблица № 2. ОТВЕТ
|
мощность |
площадь |
выработка |
стоимость |
|
|
ГВт |
кв. км |
млрд. кВт-ч в год |
млрд. дол |
|
|
дано |
3,5 |
800 |
6,09 |
2 |
|
ОТВЕТ |
8 050 ГВт |
1 миллион 840 тысяч |
14 триллионов |
4,6 триллиона |
Ответ в нижней строке таблицы.
***
ОТВЕТ ("в переводе" на русский язык).
Если "застеклить" солнечными панельками две китайские пустыни Гоби и Такла-Макан суммарной площадью 1,84 миллиона квадратных километра. То есть построить СЭС площадью 1,84 млн. кв. км., то получим электростанцию с такими характеристиками.
Мощность СЭС - 8 тысяч Гига Ватт (в России мощность всех э/э 240 ГВт)
с годовой выработкой электроэнергии - 14 триллионов киловатт-часов в год (в мире в 2023 году было выработано 30 триллионов кВт-ч, в России 1,2 триллиона).
Выработка СЭС - 14 триллионов киловатт-часов в год.
В мире в 2023 году было выработано 30 триллионов киловатт -часов, в России 1,2 триллиона.
Стоит эта СЭС будит 4,6 триллиона долларов.
Стоимость СЭС - 4,6 триллиона долларов.
***
Хватит ли у Китая денег???
Мировой ВВП по ППС в 2023 году 180 триллионов долларов.
ВВП Китая 35 триллионов долларов.
То есть по деньгам Китай может построить такую СЭС за 10 лет (460 миллиардов долларов в год для Китая "как два пальца обоссать").
Хватит ли в мире солнечных панелек???
Орут что в Китае перепроизводство солнечных панелей и Китай нагло снижает цены и европейские и американские производители "загибаются".
Ну что сказать? Это рынок ребята из США и ЭС! Выживает сильнейший!!!
Про демпинг статья здесь https://www.finam.ru/publications/item/pereproizvodstvo-solnechnykh-paneley-v-kitae-stavit-pod-ugrozu-investitsionnyy-bum-20240716-1340/
В статье говорится, что в Китае в год производят 1000 ГВт солнечных панелек.
Так что 8 тысяч ГВт Китай произведёт за 8 лет.
Китай молодец, давит США и Европу, но англосаксы скоро поставят китайского Горбачёва и Китаю придёт конец...
Комментарии
А песчаные бури в пустыне останутся или их запретят?
Второй важный вопрос - рваная номинальная мощность та еще шняга для потребителя. А выровнять ее будет стоить дороже не просто в разы, а на порядки.
С пилой согласен.
***
Здесь ещё проблема с доставкой электроэнергии до потребителей, хотя они строят экономичные ЛЭП (1,5 млн кВ!!!, потери видимо 3% на 1000 км). Так что до потребителей на Юго-Восток с Северо-Востока доставят.
***
Про пилу.
У ветряком (ВЭС) пила хуже. А солнце днём светит, когда основная нагрузка, а ночью нет. Я вижу два пути.
Аккумуляторы заряжающие электромобили и водород. Да и угольные электростанции могут маневрировать пилу день ночь, хотя у них и ГЭС крутые.
***
Тем более это уже построенная СЭС покажет все плюсы и минусы и рентабельность. Если Китайцы через лет 5 столкнуца с проблемами этих СЭС, то прекратят строить.
Так не останавливайтесь. Налепите по приведенной выше методике панелей в пустыне Сахара и победите "пилу". Делов-то.
Сахара далеко от всех потребителей, а в Китае пустынные зоны с ясным небом буквально в сотне км от зон с очень высокой плотностью потребления ЭЭ и чуть большем расстоянии от удобных для маневров больших и малых горных ГЭС. Бонусом закрепление песков под станциями, панели и их основания должны нехило сокращать силу ветровой эрозии, а также задерживать снег, когда он выпадает там. В малусе кроме пилы генерации имеется сильный нагрев ландшафта (альбедо панелей многократно ниже альбедо пустынных почв), но как это отразится на микроклимате не проверить, не построив.
Не надо аккумуляторов - на них лития и меди не хватит. Гравитационные сделать из того же песка. Днём поднял электродвигателем, ночью опустил с генерацией.
Поднял- опустил это сложно. Проще маховик раскручивать, горизонтальный, солнца нет - он крутится по инерции. Надо посчитать массу для получения пары киловат ночью..:)
Подшипник, на котором это должно крутится из алмаза, видно, делать придётся.
Не взлетают маховики - слишком сложно и опасно, когда подшипник ломаеься
Сделать неломающийся проблем никаких. Назывпется магнитный подвес. Он же может и ээ генерить.
Да-да! Именно это, ээ генерить, от аккумулятора и требуется! (нет)
Есть ещё воздушные подшипники.
Так понимаю, что ты опять предлагаешь раскручивать моховик репрессий(с). ))
Не нужно мелочиться, надо раскручивать сразу всю землю, а из его раскрученного (распиаренного) магнитного поля генерить ликтричество.
Это давно делается, но для начала надо жд пути по экватору обернуть! Правый рельс будет +, а левыы тогда - :))
Илошку с Хиперлупой надо подключать. Прямо к фазе.
У нас вроде в Новосибирске (Академгородке) что то хотели делать подобное. Но это я слышал лет 5 назад. Сейчас не знаю.
***
А так да, на до строить и на практике проверять что выгоднее гравитация или...
С тросами вопрос не решили, по-видимому. Так как об успехах не слышно
Натрий сульфатные можно, они жару любят, но таки да на ЛЭП вся польза и потеряется.
GraG, ...водород в пустыне?...)) это пять...)))
Что нибудь тянуть все равно придется, если надумают.
Китайцы на всякий случай, чтобы в случае чего, не отстать, хоть как нибудь масштабируют.
Предположим, что построят, и протянут неск. высоковольтных ЛЭП. Это трансы (медь), провода (люмишка), опоры - сталь.
Или, для электролиза, три трубы. Одна с водой, одна с кислородом, одна с водородом. Для воды - сталь. Для газов, надо спецов спрашивать, наверняка нужна коррозионностойкая сталь.
Пила этому электролизу пофиг. Если чо, небольшие буферные аккумы. И если водородная энергетика взлетит (а почему бы и не...), то у китайцев уже все готово. Не всю Гоби, конечно, а 1% для начала, а если взлетит, то масштабировать.
Иль на месте из атмосферного СО2 и водорода синтезировать метан, и проложить Силу
СибириГоби 3 ))Если нагенерил панелью водород и кислород, в трубах по соседству, могно в какойто момент знатно бахнуть!:))
пс никогда не забуду лица спецов из водородного цеха, на одном оборонном заводике, где я решил путь по территории срезать - но не прочитал надписи, простт завернул в цех с сквозным проходом, оазговаривая по мобиле:)))
Китай за 2021 год потребил 25,17 млн тонн азотных удобрений. Энергорасход на производство тонны мочевины - 54 ГДж.
Итого.
25,17*10(6)*54=1359,18 10(6) ГДж. Ваших стекляшек хватит?
Как бы не единственный способ сгладить пилу генерации - производство азотных удобрений "на месте", благо сырьё возить не надо - азот воздуха.
Правда, рентабельность сиего чудного предприятия сомнения не вызывает, только смех.
Да была бы "лишняя" и дешёвая электроэнергия, а куда её потратить всегда найдётся.
***
Попробую посчитать.
Надо 359,18 10(6) ГДж = 360 ГДж = 360 миллиардов Джоулей первести в киловатт-часы.
Но 1 киловатт-час = 1000 Ватт * 3600 секунд = 3,6 миллиона Джоулей.
Поэтому делим 360 миллиардов / 3,6 миллиона = 360 000 /3,6 = 100 тысяч киловатт-часов.
Это очень мало. Где-то ошибка.
***
А-а-а! Надо ещё умножить на 1 миллион.
Тогда 1 миллион * 100 тысяч = 100 миллиардов киловатт часов. Фи! Мелочь.
В 2023 году в мире произвели 30 000 миллиардов киловатт-часов, в Китае 10 000 миллиардов.
В этом то и есть проблема рваной генерации - её некуда тратить.
360 ГДж = 360*10(3) МДж. Т.е. 100 тыс кВт/час.
Т.е. годовой расход только Китая - 100 000 000 000=100 миллиардов кВт/час (всё верно).
Немного в десять раз выше, чем вся электрогенерация Китая )))))
Тут фокус в использовании первичной энергии, без электрогенерации )))
ЗЫ мы что-то в нулях запутались....
Не-е-е-т. Китай в 2023 году произвёл не 10 миллиардов,а 10 триллионов киловатт-часов.
То есть 100 миллиардов это 1% от производимого электричества в Китае.
А электричество, самый "крутой" вид энергии.
Электроэнергия переводится в тепловую с КПД = 100%, в механическую с КПД =99%. В световую сейчас тоже уже 20%.
Не, ну, чисто теоретически, если площадь огромна, то даже если в одной части облака, то в другой мжет быть и ясно и энергии овердофига. Но это означает строительство охренительных, по мощности, ЛЭП, для организации перетоков. И пусть, реальная мощность, с учётом даже и затенённости, окажется лишь 10% от максимума, это всё-же хороший плюс.
Другое дело, что Китай, расположен на куда меньшем кол-ве часовых поясов и всё-равно будет период, когда все панельки будут затемнены. Да и строительство в пустынях - так себе идея. Заметать их будет песком. Если уж для железных дорог в пустынях изобретают хренову тучу приспособ, чтобы замедлить заметание и производить очистку от песка. А я ещё не сказал про абразивный эффект песчаных бурь.
Не сочиняйте, фактической статистики полно, и по достаточно большим территориям, где ясно видны многосуточные провалы генерации.
Да я, как бы, и не спорю. Более того, я противник этого зеленобесия.
Я хотел показать, что механистическое масштабирование тут не прокатит, хотя, от больших площадей, возможно и будет плюс. Но, когда объекты генерации столь масштабны, лезет куча других проблем, которых нет в более мелких масштабах. Это и ЛЭП для перетоков, и засыпание панелей песком, в бури, и изменение нагрева пустыни (что поменяет климат на территории, правда не быстро, не за одно десятилетие, но кардинально и далеко не факт, что изменение будет положительным).
И бригады китайцев с пипидастрами.
А вот и в самом деле любопытно - чем в промышленных масштабах панели чистить? Шутки шутками, но при таких площадях вопрос превращается из банального в решающий. Если при чистке поверхность повреждается, генерация падает - и чем дальше, тем больше.
В Китае внезапно один часовой пояс )
В реальности больше. 3 часовых пояса там точно набирается. А по факту там 4 часовых пояса.
В реальности часовых поясов не существует, это условное понятие ) И в Китае один часовой пояс.
Это вдоль Китая или поперек?!!
Первый вопрос в том , что энергия, затраченная на производство этого стекла больше чем оно воспроизводит?
Зато она бесплатная почти, за счет газа от какихто лошар по соседству:))
Не нагнетай.
по факту уже успевает выйти в ноль - да на грани, да не всегда, но успевает.
Понятие энтропии. Энергия затраченная в момент времени гораздо ценее. Чем растянутая по времени. В чем панели проигрывают безнадежно.
с таким раскладом ГЭС строить нельзя - вложения идут концентрированные и считанные годы, а отдача слишком долгая
да и нефть добывать тоже - пока разведаешь со страшными затратами концентрированной энергии, пока освоишь, пока на НПЗ доволочешь по затратной трубе, а могли бы сразу раздать энергию пенсионерам
Энтропия бетона-около 300лет. Энтропия меди под проводить меньше на примерно 100лет.Энтропия реки зависит от Земли. Не менее 150 лет. Энтропия стекла от Солнце около 50лет . Энтропия кремния под стеклом около 10 лет.
Бетон под нагрузкой на опасном объекте разберут через 100 лет без рециклирования. С медным проводником рециклирование возможно в любой момент. Гидроагрегаты мощных ГЭС имеют срок службы, сравнимый с панелями, остальное хозяйство в виде трансформаторов и ЛЭП не отличается.
Это варварство.
Это получается что все города которые люди понастроили - придется разбирать через 100-300 лет? А хватит ли нефти и прочей энергии чтобы построить новые?
Это если ты будешь сидеть на жопе
Придется освидетельствовать, ремонтировать с частичным сносом и т.д.
И насчет 300 лет вы излишне оптимистичны. Первые бетонные высотные сооружения прожили считанные десятилетия, просто в России период их строительства и сноса пришелся на бурные годы, так что это не отложилось в массовом сознании, хрущовки тоже дышат на ладан много где. Или, например, шлюзы бетонные без ремонта сотню лет не стоят, и 50 не стоят без большого ремонта, даже с сульфатостойким бетоном.
Стройка - не самое затратное. Энергии сначала не хватит на транспорт.
Надо бетон неот Батуриной а как у древних майя, достх пор стоят.. и арматуру стеклопластиковую:)
впрочем, обычный обожженый киопич в сравнении с бетоном без добавок - просто вечный.
И воду могут выпить жиды выше по течению!:)
Вы уверены, что это так? EROEI современной фотовольтаики в солнечном месте (не путать с Германией) без буферизации в химических аккумуляторах составляет уже больше 30.
Брехня.
EROEI = Энергия полученная за время эксплуатации / Энергия затраченная на производство и обслуживание за срок эксплуатации; для солнечных электростанций от 8 до 34 (как раз в пустынях максимум), для неслаженной ветрогенерации около 16, для сглаженной ветрогенерации около 4. Для сравнения - на заре нефтедобычи EROEI нефти > 3000. Такого счастья больше нет и уже не будет, но энергетически НТР это конечно благодаря нефти.
Другими словами, отвечая на ваш вопрос: нет, энергии тратится не больше. Отвечая на невысказанные вопросы - нет, EROI 4..8 это безумно мало для сохранения темпов развития, а финансовая целесообразность зачастую хоронит генерацию с EROEI ниже ~7 (там не прямая зависимость, но для приблизительной оценки зайдёт).
Ну т.е. вы понимаете - нижний порог EROEI для СЭС - 8, предел финансовой окупаемости 7, т.е. СЭС выгодны, но очень неодинаково полезны. Впрочем "табличные" EROEI нечёткая оценка сама по себе, её надо вот конкретно обсчитывать для каждого объекта с учётом всех факторов.
Это на новых панелька. Через год ее кпд упадет на 10 ℅. За счет эррозии стекла. Песком ветер будет обдувать. Да и Солнце сильно это стекло облучит. Под прямым углом. Оно потемнеет в желтый цвет. Это ещё минус 5℅минимум.И деградация самого кремния.
Итого панелька живет 10. 15 лет, причем окупать себя перестанет уже на втором годе службы. А этого недостаточно.
Энтропия.
Страницы