И снова о стройке: блеск и нищета тендеров

Аватар пользователя Престарелый Neo

Сначала позвольте маленькую зарисовочку из собственной практики. Давно это было, правда, лет десять, а, может, и больше назад.  Поступили к нам как-то документы по одному тендеру. Надо сказать, что контора наша трудится подрядчиком на одном очень крупном отечественном предприятии, можно сказать - градо- и отраслеобразующем. Итак, тендер. У нас все действия отработаны. Сначала я, как начальник управления определённого направления (каламбурчик!) просчитываю затратную часть. Стоимость материалов и оборудования, расходников, найм чужой или эксплуатацию своей техники, зарплату рабочих. Появляется некая цифра затрат, пусть в данном случае будет миллион рублей. Затем с коммерческим садимся и досчитываем - затраты на офис, все налоги, включая НДС, проценты по кредитам (если есть), планируемую прибыль. И приходим к цифре, с которой готовы выходить с предложением по тендеру. Пусть для удобства будет 1,4 миллиона. 

Выходим и проигрываем. Выигрывает молодая, никому не известная тогда фирма с предложением в 1 миллион рублей. Переглянулись с коммерческим, поулыбались и забыли. Месяца через полтора звонит хороший знакомый и говорит, что есть у него молодые знакомые ребята, у них есть на нашем градообразующем предприятии объёмы, и надо бы им помочь субподрядом, сами, мол, зашиваются. Я ещё былоча удивился, откуда у молодых такие объёмы, что сами не справляются. Но, говорю, ладно, посмотрим, что там они предлагают. От работы не отказываются, даже если это субподряд. Созвонились, встретились. Вот - говорят, и протягивают чертёж, - посмотрите, мол, посчитайте, за сколько готовы взяться. Глянул я мельком на проект, подавил глубоко в душе вселенский ржачь, и говорю - миллион четыреста. Ну ладно, для вас минус три процента на генподряд.

Они аж взвились, говорят - ты же его даже не смотрел. Отвечаю, что я его смотрел полтора месяца назад, а с того времени ни чертёж, ни затраты не изменились. Они мне - а что же нам делать, мы его всего за миллион выиграли. Строить - отвечаю им - строить в убыток, иначе вылетите с завода, как пробка из бутылки тёплого шампанского. Забегая вперёд, скажу, что работу они выполнили, работают на заводе до сих пор. Считать затраты научились.)))

А вот заказчики считать свои затраты не всегда умеют. Я к чему? Тендер, вещь, безусловно, хорошая и нужная, дабы мы, подрядчики, не борзели и были всегда в тонусе. Однако почти всегда на тендере правит всего один критерий - цена. Чем ниже, тем, вроде как, заказчику лучше. Однако, как показывает практика, не всегда. Учитывать надо общий опыт фирмы, опыт на работе у данного заказчика, наличие своей базы, техники, подсобного и заготовительного производства, да просто количество в штате рабочих и инженеров. Не секрет, есть же конторы, у которых по факту директор и главбух. Невозможно строить в промышленном строительстве что-то сложнее отмостки, не имея грамотных сметчиков, сильного ПТО, знающих ИТР и обученных рабочих. 

Вот так покупается заказчик на дешевизну предложения, а потом попадает на сроки, качество, недоделанные объекты. Претензии, суды, траты на юристов. Попытка возврата авансов, если они были (что, правда, редкость). Начальство и контролирующие органы устраивают сеансы нетрадиционной любви, типа, куда вы смотрели и кому вы отдали работу. Финансовые органы истерят, год и бюджет заканчивается, деньги сгорают. Стройка затягивается, объект дорожает. Новый тендер выходит ещё дороже, ибо инфляция. Армагеддон местного, а иногда и не местного масштаба. 

Открываю сегодня городской паблик, а там плач мэра города - тов. Ренца.

В Тольятти подрядчик сорвал сроки ремонта детского сада

«В очередной раз подрядчики, победившие на торгах с существенным падением в стоимости работ, в погоне за одной только им понятной выгодой, заходя на объект, не могут выполнить взятые на себя обязательства. В данном случае я говорю об ООО «Валгат», которое зарегистрировано в г. Сызрань», — сообщил на своей странице Вконтакте Ренц.

Глава Тольятти подчеркнул, что подрядчик предупрежден о том, что в случае невыполнения своих обязательств он будет внесен в реестр недобросовестных поставщиков.

«Мы привлечем и правоохранительные органы, потому что шутить с бюджетными деньгами и детскими дошкольными учреждениями, особенно в период подготовки к отопительному сезону никому не позволено. Я в ходе выезда на объект предупредил подрядчика о том, что ответственность будет самая строгая, и лично буду добиваться того, чтобы эту ответственность он понес», — заявил Николай Ренц.

После визита градоначальника, за прошедшие несколько дней практически ничего не изменилось. Материалы в детский сад не завезены, работы в необходимом объеме не ведутся. Исходя из понимания объема ремонтных работ, у властей есть серьезные опасения, касающиеся сдачи детсада к 1 сентября.

Он добавил, что по факту срыва сроков ввода социально значимого объекта в эксплуатацию будут направлены обращения будут в городскую прокуратуру и У МВД России по г. Тольятти. 

А кто виноват? Почему какой-то "Валгат", почему из Сызрани? Что, в Тольятти своих подрядных организаций нет, проверенных, с хорошей репутацией. Есть, и не одна. Не гнаться бы только за липовой дешевизной, боком выйдет.

Вот вам и тендер. Вещь-то, безусловно, хорошая и нужная. Только правильно применять этот инструмент надо бы уже давно научиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 11 месяцев)

история с Тольятти странная как минимум - например в нашей сфере деятельности требуется подтвержденное исполнение контрактов в сумме не менее 200% от стартовой цены тендера за последние 3 года 

это сразу отсекает прокладки и энтузиастов не освоивших калькулятор 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мы в городских тендерах не участвуем - и на заводе захлёбываемся. Но, как видите в сообщении от Ренца - тут бывает всё.)))

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 8 месяцев)

     Это же капитализм, мэр съэкономил на контракте, наверно премию получил сам себе. Может теперь сам достроить))))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 11 месяцев)

Нет, это свобода слова. Если бы мэр заключил не самый дешёвый контракт, а с проверенным и качественным подрядчиком - на него тут же ополчились бы тысячи проституток из СМИ и интернета с криками "коррупция!!!". Возможно, даже на АШ притащили бы эту истерику. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. В прессе шум, в суде заявление насчет коррупции. А пока идёт разбирательство, если деньги по какой то из  госпрограмм происходит срыв сроков со всеми вытекающими и сгоревшими деньгами. Эти деньги перенести на следующий год не так то просто. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-о-о-т. За рубежом тендеры проводятся в 2 ступени: на первой по характеристикам отсеиваются мелкие фирмы и посредники а на втором из солидных компаний выбирают ту, у кого лучше предложение. Хотя разное лоббирования и там сществует. 

Аватар пользователя Разочарованный странник

Не идеализируйте запад! В 2003г. в Торонто (5.5 млн. жителей тогда, бюджет большой) в течении лета перекрёсток улиц Ислингтон и Диксон переделывали 5 раз. Причём полностью и та же компания. Перестилали асфальт и бетонные тротуары, копались сс коммуникациями. Я просто жил там рядом и в магазин мимо ходил. Понял, что это кого надо компания. И такого там полно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не идеализирую, дербанят бюджеты везде, но на это есть уголовный кодекс. Я говорю о процедуре - мне приходилось с итальянским партнером участвовать в экологическом тендере в Нидерландах, там победитель определялся по баллам и обошел нас на 1 балл, 83 против 82.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 10 месяцев)

У нас это называется Конкурс. Там по критериям дают баллы.

Кроме Конкурсов есть еще Аукцион и Котировка. Там победитель определяется по наименьшей сумме.

Если желаете изучить подробнее:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/ - Для бюджетных денег.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116964/ - Для не совсем бюджетных и совсем не бюджетных денег.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Системы там разные.

Аватар пользователя Олег Валерьев

Кстати не только за рубежом. Когда к нам приходят тендеры от газпромнефть. Первые 3 итерации они деньги не спрашивают. Они простят только технику. Выравнивать подрядчиков по технике. Отсеивают неопытных и перекупщиков. А потом у оставшихся спрашивают  цены и ужимают по деньгам. А у Сибура в случае падения ниже чем на 20% от нмц. НМЦ определяется должен тендера на основе закрытого опроса проверенных поставщиков/подрядчиков. Поставщик должен обосновать такую низкую цену. Обоснует попадет на тендер, не обоснует будет отсеян как не прошедших отбор. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 3 месяца)

Берлинский аэропорт вам в пример с тысячами нарушений в итоге, которые не знаю даже, уже все переделаны или все еще нет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Таких примеров куча в любой стране...

Три главных источника доходов мафии:

- наркомания,

- проституция,

- строительные подряды.

Аватар пользователя марионетка мордера

мафия бессмертна...как и мы строители...)))))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 3 месяца)

ну так нам же приводили примеры, что на Западе все идеально, нет коррупции, нет нарушений, и т.д. особенно как вспомню - всегда такой асфальт идеальный показывали...

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 2 месяца)

Есть в ИСО 9001 процедура оценки поставщиков, погоня за нижней ценой наводняет наши города угребищными элементами благоустройства и архитектурными выкидышами. 

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 6 месяцев)

Сейчас так же проводятся и коммерческие тендеры. И филиалы западных компаний проводят тендеры так. И все тоже самое происходит. А ещё смешнее, когда первая в тендере компания отказывается. И обращаются к следующей по списку. А те, оказывается не считали, а просто шли вслед за лидером. Или, тендер, где на 15 листах экселя мелким шрифтом нужно заполнить таблицу сметы на 158 строках. И на тендер отведено полтора дня. А в компаниях есть серьезные отделы закупок. У них система. У них тренинги. Специалисты. И пофиг. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Верно.))) 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 1 неделя)

Чтобы такие тендеры хоть как-то работали, надо чтобы заказчики тоже учились считать стоимость работ. И по итогу этих расчётов выставляли минимально реалистичный ценник.

Помню рассказ родственника, как единую БД для республиканских больниц делали. Объявляют тендер, принимают заявки, всё прилично и реалистично. Вдруг вылезает из Владивостока некая фирма, и ставит смешной ценник, побеждая по закону.

Фирма получает аванс, и...  Исчезает. Суды, срыв сроков, новый тендер через год, и опять Рога и Копыта побеждают. И так несколько лет подряд. И ничего сделать нельзя -всё по закону [начинается].

Аватар пользователя Престарелый Neo

А некому у них считать.))) 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 1 неделя)

И у подрядчиков считать некому. Сам в такой конторе работал, которая два городских тендера выиграла, потом на соплях сдала, и в обоих случаях в минус ушла. 

Может завести какие-нибудь отдельные проектно-сметные организации, без визирования которых, ни тендеры организовать, ни выйти на них нельзя будет?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 5 месяцев)

Совершенно верно в горадминистрации отдел состоит и 7 человек включая технических работников. Плюс начальник и зам. Начальник редко более года работает на этом месте.  Более менее могут работать 2 специалиста. Но разброс широчайший, от ремонта дворов и мостов до прокладки различнейших коммуникаций и вырубки кустов. . Плюс ведь и сопровождение  требуют. Меня вообще удивляет, что там ещё кто то вообще работает. 

Аватар пользователя Бегемот для

под аванс банковская гарантия существует

Аватар пользователя memphis
memphis(1 год 11 месяцев)

Сметы к тендерам прикладываются. Но вот индексы к этим сметам кандидаты проставляют сами.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Если "Рога и Копыта" авансируются, представители заказчика прекрасно знают эту анонимную контору, уж поверьте.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 10 месяцев)

Бюджетный заказчик обычно сам считать не умеет. Ибо нет специалистов, в том числе из-за низких зарплат - не пойдет грамотный и опытный инженер-строитель на 50 тысяч негосслужбы (трудовой договор) или 60 тысяч госслужбы (добавляются обязанности и ограничения ГГС), если в коммерции он 120-180 заработать может.

Бюджетный заказчик нанимает фирму, которая ему считает. По сумме и документам (сметам?) от этой фирмы и формируется закупка. Если закупка проводится не в формате Конкурса, а аукцион или котировка, то единственный параметр - цена. Да, есть отсекающие моменты, но они срабатывают на совсем новичках/однодневках. По собственному опыту - падение в 20-30% от сметы - норма. Тут бы хотелось вспомнить, две-три публикации на АШ, где строители рассказывали насколько сметные расчеты занижены. Последствия немного предсказуемы.

Эпопею по строительному контролю в бюджетных стройках/ремонтах пусть рассказывают участники.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 4 месяца)

Сажать надо, как это делают в госпредприятих и будет порядок! И будут нормально тендеры проводить!

У нас за это дали почетного городского гражданинаsmile14.gif потому все из Единой Россииsmile29.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 11 месяцев)

Учитывать надо общий опыт фирмы, опыт на работе у данного заказчика, наличие своей базы, техники, подсобного и заготовительного производства, да просто количество в штате рабочих и инженеров

грамотных сметчиков, сильного ПТО, знающих ИТР и обученных рабочих

Вот ить не знает начальник, где у него "ограничения системы", резервы, так сказать, для сокращения расходов и увеличения производительности, а ещё руководитель Департамента называется. Если Ваши рабочие будут много и дешево работать, то тендер тот, можно было и за 500 выиграть, только материалы подноси.smile1.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так не получится. 

Во-первых, на спецработах зарплата малая часть от стоимости оборудования и материалов. Во-вторых, нельзя обманывать рабочих, не по людски это, и сарафанное радио работает без сбоев: раз обманешь, останешься вообще без хороших, грамотных рабочих. А их и так мало. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 11 месяцев)

Как так, не получится, вот же товарищ, на голубом глазу реализовал:

В тот раз предприятие взяло на вооружение два управленческих приёма:
1. Определить по каждому товару недельную потребность и следить за тем, чтобы в буфере (в работе и на складе) не находилось изделий больше, чем недельная потребность.
2. Назначить участок сварки ограничением системы и наладить его заблаговременную комплектацию.

Поставленная мной задача в первые часы всем показалась невыполнимой.

Но, сходив на участок сварки, поговорив с рабочими, удалось выяснить, что:
- заблаговременная комплектации участка иногда сбоит;
- есть множество технических решений, которые могут ускорить сварку.

Увидев это, все успокоились и приступили к выполнению полученных рекомендаций.

Сварщик наверное до небес прыгает от радости, работы стало больше, а платят также.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 11 месяцев)

Вот так покупается заказчик на дешевизну предложения,

Это неграмотные заказчики. В геологоразведке при подведении итогов тендера (по заранее разработанным критериям) много чего учитывается. На первом этапе исключаются "подозрительные".  На втором этапе уторговывание между потенциальными исполнителями, для которых есть уверенность в качественном выполнении работ.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Неграмотные. Но какие есть, других нет. 

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 9 месяцев)

Ну так пусть нанимают. Это ведь проблема созданная начальством, их полным непониманием или халатным безразличием.

В конце концов, кто им мешает нанять консультантов (это правда та же проблема, но в другом сегменте услуг)?

Постоянно, очень часто, две проблемы:

1. Нет грамотного подробного технического задания.

2. Нет критериев отбора участников.

А потом мы смотрим в репортажах, как на Волге строят очистные сооружения по полтора миллиарда. А в договоре написано же - "Очистное сооружение", ну так и в накладной очистное сооружение. А то, что оно должно соответствовать каким-то критериям...

Я в 90-х книжку по почте себе выписал. Прислали, 2 страницы у книги, а ценник был как у собрания сочинений. Так и тут. И всё по закону. А в дураках заказчик. Но он должен был это предполагать. Так что, товарищу Ренцу не на кого пенять, кроме самого себя и своих подчинённых.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 5 месяцев)

Ну так пусть на­ни­ма­ют. Это ведь про­бле­ма со­здан­ная на­чаль­ством, их пол­ным непо­ни­ма­ни­ем или ха­лат­ным без­раз­ли­чи­ем.

Только два вопроса - где найти этих опытных консультантов и откуда на их взять деньги...  

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 9 месяцев)

Нет консультантов, то разбирайтесь в вопросе сами, набирайте студентов. Или не занимайтесь этим. Это ведь не только потеря денег может быть, но и чьи-то жизни.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 6 месяцев)

У нас тут один тендер уже третий год крутится, каждый раз находится дуралей который забирает ниже себестоимости, а потом, полгода ещё комиссия проверяет предприятие в связи с тем, что исполнитель неудачник когда сливается, тендер нужно переобъявлять.)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Цена вопроса 10 тыр за один залет в реестр недобросовестных, если нет специальных требований по лицензиям и т.п. квалификации.

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(12 лет 1 месяц)

Если госпредприятие то это же труба. Кто не знает в Казахстане существует система госзакупок "Самрук-Казына", где результаты тендеров может оспорить даже фирма- однодневка не участвовавшая в самом тендере. И тот факт что ты тендер выиграл ещё не значит, что с тобой договор заключили ( обычно ещё судов много). Там где мы обычно участвуем не могут выиграть даже официальные представители иностранных предприятий, ибо дорого. А выигрывает местные ТОО "Рога и Копыта"

Аватар пользователя memphis
memphis(1 год 11 месяцев)

Торги же проводятся на специализированных площадках типа ТЭК-Торг или ЭТП Газпромбанка. Они все регулируются ГК РФ и 223 ФЗ, в которых сказано, что "выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке".

Законы такие, что тот, кто предложил лучшую цену - тот и победил.  

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тендеры инструмент сложный, уметь надо.

"в соответствии с критериями и порядком оценки" - критерии разные могут быть. Например, в закупках можно заказать насос производительности N и получить проблем, а можно заказать насос производительности N c такими-то напорными характеристиками, с такими-то фланцами таких-то габаритов и с таким-то управлением для совместимости с S. И вуаля - днище уже не впарят.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Если заказчик не ограничивает конкуренцию, то почти выигрывает г-но, исключения случаются только при неверном заполнении заявки продавцом г-на. А если ограничивает, это в сфере компетенций ФАС, а там и до СК РФ недалеко. Так и живут между Сциллой и Харибдой.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 6 месяцев)

Как жулики разводят жуликов вообще неинтересно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Семь дней я гналась за вами... 

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=bd56e45d2765ecac682f1089be2d42330a84738d9697654d-10490937-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 6 месяцев)

А ещё по госзаказам действуют ограничения рентабельности. Например 5 процентов. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Нет.

Это если кратко.

Но это не мешает всяким оборотням потрошить всех подряд по надуманным предлогам.

Аватар пользователя Koan70
Koan70(2 года 2 месяца)

Прямо сейчас в Томске происходит отличная иллюстрация.

В тендере на ремонт дорог всех местных обошла организация из Перми с дисконтом почти 25%. В мае резко начали, отфрезеровали два проспекта, в июне стали асфальтировать, однако эскпертиза показала несоответствие асфальтовой смеси указанной в договоре. Муниципалитет пошел на принцип - делайте как положено. Дело дошло до расторжения контракта. В итоге всё лето полгорода в ямах и колдобинах, никто не знает, чем дело кончится и кто будет заканчивать ремонт дорог.

В августе , вроде, новый тендер. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 10 месяцев)

Вам хорошо, вы на юге, успеете и тендер провести и работу принять... а у некоторых в сентябре уже снег пойдет.

Аватар пользователя Koan70
Koan70(2 года 2 месяца)

Томск на юге)) Западной Сибири. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 5 месяцев)

Увы, типичная ситуация. 

Страницы