И снова о стройке: блеск и нищета тендеров

Аватар пользователя Престарелый Neo

Сначала позвольте маленькую зарисовочку из собственной практики. Давно это было, правда, лет десять, а, может, и больше назад.  Поступили к нам как-то документы по одному тендеру. Надо сказать, что контора наша трудится подрядчиком на одном очень крупном отечественном предприятии, можно сказать - градо- и отраслеобразующем. Итак, тендер. У нас все действия отработаны. Сначала я, как начальник управления определённого направления (каламбурчик!) просчитываю затратную часть. Стоимость материалов и оборудования, расходников, найм чужой или эксплуатацию своей техники, зарплату рабочих. Появляется некая цифра затрат, пусть в данном случае будет миллион рублей. Затем с коммерческим садимся и досчитываем - затраты на офис, все налоги, включая НДС, проценты по кредитам (если есть), планируемую прибыль. И приходим к цифре, с которой готовы выходить с предложением по тендеру. Пусть для удобства будет 1,4 миллиона. 

Выходим и проигрываем. Выигрывает молодая, никому не известная тогда фирма с предложением в 1 миллион рублей. Переглянулись с коммерческим, поулыбались и забыли. Месяца через полтора звонит хороший знакомый и говорит, что есть у него молодые знакомые ребята, у них есть на нашем градообразующем предприятии объёмы, и надо бы им помочь субподрядом, сами, мол, зашиваются. Я ещё былоча удивился, откуда у молодых такие объёмы, что сами не справляются. Но, говорю, ладно, посмотрим, что там они предлагают. От работы не отказываются, даже если это субподряд. Созвонились, встретились. Вот - говорят, и протягивают чертёж, - посмотрите, мол, посчитайте, за сколько готовы взяться. Глянул я мельком на проект, подавил глубоко в душе вселенский ржачь, и говорю - миллион четыреста. Ну ладно, для вас минус три процента на генподряд.

Они аж взвились, говорят - ты же его даже не смотрел. Отвечаю, что я его смотрел полтора месяца назад, а с того времени ни чертёж, ни затраты не изменились. Они мне - а что же нам делать, мы его всего за миллион выиграли. Строить - отвечаю им - строить в убыток, иначе вылетите с завода, как пробка из бутылки тёплого шампанского. Забегая вперёд, скажу, что работу они выполнили, работают на заводе до сих пор. Считать затраты научились.)))

А вот заказчики считать свои затраты не всегда умеют. Я к чему? Тендер, вещь, безусловно, хорошая и нужная, дабы мы, подрядчики, не борзели и были всегда в тонусе. Однако почти всегда на тендере правит всего один критерий - цена. Чем ниже, тем, вроде как, заказчику лучше. Однако, как показывает практика, не всегда. Учитывать надо общий опыт фирмы, опыт на работе у данного заказчика, наличие своей базы, техники, подсобного и заготовительного производства, да просто количество в штате рабочих и инженеров. Не секрет, есть же конторы, у которых по факту директор и главбух. Невозможно строить в промышленном строительстве что-то сложнее отмостки, не имея грамотных сметчиков, сильного ПТО, знающих ИТР и обученных рабочих. 

Вот так покупается заказчик на дешевизну предложения, а потом попадает на сроки, качество, недоделанные объекты. Претензии, суды, траты на юристов. Попытка возврата авансов, если они были (что, правда, редкость). Начальство и контролирующие органы устраивают сеансы нетрадиционной любви, типа, куда вы смотрели и кому вы отдали работу. Финансовые органы истерят, год и бюджет заканчивается, деньги сгорают. Стройка затягивается, объект дорожает. Новый тендер выходит ещё дороже, ибо инфляция. Армагеддон местного, а иногда и не местного масштаба. 

Открываю сегодня городской паблик, а там плач мэра города - тов. Ренца.

В Тольятти подрядчик сорвал сроки ремонта детского сада

«В очередной раз подрядчики, победившие на торгах с существенным падением в стоимости работ, в погоне за одной только им понятной выгодой, заходя на объект, не могут выполнить взятые на себя обязательства. В данном случае я говорю об ООО «Валгат», которое зарегистрировано в г. Сызрань», — сообщил на своей странице Вконтакте Ренц.

Глава Тольятти подчеркнул, что подрядчик предупрежден о том, что в случае невыполнения своих обязательств он будет внесен в реестр недобросовестных поставщиков.

«Мы привлечем и правоохранительные органы, потому что шутить с бюджетными деньгами и детскими дошкольными учреждениями, особенно в период подготовки к отопительному сезону никому не позволено. Я в ходе выезда на объект предупредил подрядчика о том, что ответственность будет самая строгая, и лично буду добиваться того, чтобы эту ответственность он понес», — заявил Николай Ренц.

После визита градоначальника, за прошедшие несколько дней практически ничего не изменилось. Материалы в детский сад не завезены, работы в необходимом объеме не ведутся. Исходя из понимания объема ремонтных работ, у властей есть серьезные опасения, касающиеся сдачи детсада к 1 сентября.

Он добавил, что по факту срыва сроков ввода социально значимого объекта в эксплуатацию будут направлены обращения будут в городскую прокуратуру и У МВД России по г. Тольятти. 

А кто виноват? Почему какой-то "Валгат", почему из Сызрани? Что, в Тольятти своих подрядных организаций нет, проверенных, с хорошей репутацией. Есть, и не одна. Не гнаться бы только за липовой дешевизной, боком выйдет.

Вот вам и тендер. Вещь-то, безусловно, хорошая и нужная. Только правильно применять этот инструмент надо бы уже давно научиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 5 месяцев)

история с Тольятти странная как минимум - например в нашей сфере деятельности требуется подтвержденное исполнение контрактов в сумме не менее 200% от стартовой цены тендера за последние 3 года 

это сразу отсекает прокладки и энтузиастов не освоивших калькулятор 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мы в городских тендерах не участвуем - и на заводе захлёбываемся. Но, как видите в сообщении от Ренца - тут бывает всё.)))

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 месяца)

     Это же капитализм, мэр съэкономил на контракте, наверно премию получил сам себе. Может теперь сам достроить))))

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 5 месяцев)

Нет, это свобода слова. Если бы мэр заключил не самый дешёвый контракт, а с проверенным и качественным подрядчиком - на него тут же ополчились бы тысячи проституток из СМИ и интернета с криками "коррупция!!!". Возможно, даже на АШ притащили бы эту истерику. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

Совершенно верно. В прессе шум, в суде заявление насчет коррупции. А пока идёт разбирательство, если деньги по какой то из  госпрограмм происходит срыв сроков со всеми вытекающими и сгоревшими деньгами. Эти деньги перенести на следующий год не так то просто. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-о-о-т. За рубежом тендеры проводятся в 2 ступени: на первой по характеристикам отсеиваются мелкие фирмы и посредники а на втором из солидных компаний выбирают ту, у кого лучше предложение. Хотя разное лоббирования и там сществует. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Разочарованный странник

Не идеализируйте запад! В 2003г. в Торонто (5.5 млн. жителей тогда, бюджет большой) в течении лета перекрёсток улиц Ислингтон и Диксон переделывали 5 раз. Причём полностью и та же компания. Перестилали асфальт и бетонные тротуары, копались сс коммуникациями. Я просто жил там рядом и в магазин мимо ходил. Понял, что это кого надо компания. И такого там полно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не идеализирую, дербанят бюджеты везде, но на это есть уголовный кодекс. Я говорю о процедуре - мне приходилось с итальянским партнером участвовать в экологическом тендере в Нидерландах, там победитель определялся по баллам и обошел нас на 1 балл, 83 против 82.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

У нас это называется Конкурс. Там по критериям дают баллы.

Кроме Конкурсов есть еще Аукцион и Котировка. Там победитель определяется по наименьшей сумме.

Если желаете изучить подробнее:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/ - Для бюджетных денег.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116964/ - Для не совсем бюджетных и совсем не бюджетных денег.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Системы там разные.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(4 года 7 месяцев)

Кстати не только за рубежом. Когда к нам приходят тендеры от газпромнефть. Первые 3 итерации они деньги не спрашивают. Они простят только технику. Выравнивать подрядчиков по технике. Отсеивают неопытных и перекупщиков. А потом у оставшихся спрашивают  цены и ужимают по деньгам. А у Сибура в случае падения ниже чем на 20% от нмц. НМЦ определяется должен тендера на основе закрытого опроса проверенных поставщиков/подрядчиков. Поставщик должен обосновать такую низкую цену. Обоснует попадет на тендер, не обоснует будет отсеян как не прошедших отбор. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 10 месяцев)

Берлинский аэропорт вам в пример с тысячами нарушений в итоге, которые не знаю даже, уже все переделаны или все еще нет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Таких примеров куча в любой стране...

Три главных источника доходов мафии:

- наркомания,

- проституция,

- строительные подряды.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

мафия бессмертна...как и мы строители...)))))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 10 месяцев)

ну так нам же приводили примеры, что на Западе все идеально, нет коррупции, нет нарушений, и т.д. особенно как вспомню - всегда такой асфальт идеальный показывали...

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 8 месяцев)

Есть в ИСО 9001 процедура оценки поставщиков, погоня за нижней ценой наводняет наши города угребищными элементами благоустройства и архитектурными выкидышами. 

Аватар пользователя Plast
Plast(4 года 3 недели)

Сейчас так же проводятся и коммерческие тендеры. И филиалы западных компаний проводят тендеры так. И все тоже самое происходит. А ещё смешнее, когда первая в тендере компания отказывается. И обращаются к следующей по списку. А те, оказывается не считали, а просто шли вслед за лидером. Или, тендер, где на 15 листах экселя мелким шрифтом нужно заполнить таблицу сметы на 158 строках. И на тендер отведено полтора дня. А в компаниях есть серьезные отделы закупок. У них система. У них тренинги. Специалисты. И пофиг. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Верно.))) 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 6 месяцев)

Чтобы такие тендеры хоть как-то работали, надо чтобы заказчики тоже учились считать стоимость работ. И по итогу этих расчётов выставляли минимально реалистичный ценник.

Помню рассказ родственника, как единую БД для республиканских больниц делали. Объявляют тендер, принимают заявки, всё прилично и реалистично. Вдруг вылезает из Владивостока некая фирма, и ставит смешной ценник, побеждая по закону.

Фирма получает аванс, и...  Исчезает. Суды, срыв сроков, новый тендер через год, и опять Рога и Копыта побеждают. И так несколько лет подряд. И ничего сделать нельзя -всё по закону [начинается].

Аватар пользователя Престарелый Neo

А некому у них считать.))) 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 6 месяцев)

И у подрядчиков считать некому. Сам в такой конторе работал, которая два городских тендера выиграла, потом на соплях сдала, и в обоих случаях в минус ушла. 

Может завести какие-нибудь отдельные проектно-сметные организации, без визирования которых, ни тендеры организовать, ни выйти на них нельзя будет?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

Совершенно верно в горадминистрации отдел состоит и 7 человек включая технических работников. Плюс начальник и зам. Начальник редко более года работает на этом месте.  Более менее могут работать 2 специалиста. Но разброс широчайший, от ремонта дворов и мостов до прокладки различнейших коммуникаций и вырубки кустов. . Плюс ведь и сопровождение  требуют. Меня вообще удивляет, что там ещё кто то вообще работает. 

Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(6 лет 7 месяцев)

под аванс банковская гарантия существует

Аватар пользователя memphis
memphis(3 года 6 месяцев)

Сметы к тендерам прикладываются. Но вот индексы к этим сметам кандидаты проставляют сами.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Если "Рога и Копыта" авансируются, представители заказчика прекрасно знают эту анонимную контору, уж поверьте.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Бюджетный заказчик обычно сам считать не умеет. Ибо нет специалистов, в том числе из-за низких зарплат - не пойдет грамотный и опытный инженер-строитель на 50 тысяч негосслужбы (трудовой договор) или 60 тысяч госслужбы (добавляются обязанности и ограничения ГГС), если в коммерции он 120-180 заработать может.

Бюджетный заказчик нанимает фирму, которая ему считает. По сумме и документам (сметам?) от этой фирмы и формируется закупка. Если закупка проводится не в формате Конкурса, а аукцион или котировка, то единственный параметр - цена. Да, есть отсекающие моменты, но они срабатывают на совсем новичках/однодневках. По собственному опыту - падение в 20-30% от сметы - норма. Тут бы хотелось вспомнить, две-три публикации на АШ, где строители рассказывали насколько сметные расчеты занижены. Последствия немного предсказуемы.

Эпопею по строительному контролю в бюджетных стройках/ремонтах пусть рассказывают участники.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Сажать надо, как это делают в госпредприятих и будет порядок! И будут нормально тендеры проводить!

У нас за это дали почетного городского гражданинаsmile14.gif потому все из Единой Россииsmile29.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Учитывать надо общий опыт фирмы, опыт на работе у данного заказчика, наличие своей базы, техники, подсобного и заготовительного производства, да просто количество в штате рабочих и инженеров

грамотных сметчиков, сильного ПТО, знающих ИТР и обученных рабочих

Вот ить не знает начальник, где у него "ограничения системы", резервы, так сказать, для сокращения расходов и увеличения производительности, а ещё руководитель Департамента называется. Если Ваши рабочие будут много и дешево работать, то тендер тот, можно было и за 500 выиграть, только материалы подноси.smile1.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так не получится. 

Во-первых, на спецработах зарплата малая часть от стоимости оборудования и материалов. Во-вторых, нельзя обманывать рабочих, не по людски это, и сарафанное радио работает без сбоев: раз обманешь, останешься вообще без хороших, грамотных рабочих. А их и так мало. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Как так, не получится, вот же товарищ, на голубом глазу реализовал:

В тот раз предприятие взяло на вооружение два управленческих приёма:
1. Определить по каждому товару недельную потребность и следить за тем, чтобы в буфере (в работе и на складе) не находилось изделий больше, чем недельная потребность.
2. Назначить участок сварки ограничением системы и наладить его заблаговременную комплектацию.

Поставленная мной задача в первые часы всем показалась невыполнимой.

Но, сходив на участок сварки, поговорив с рабочими, удалось выяснить, что:
- заблаговременная комплектации участка иногда сбоит;
- есть множество технических решений, которые могут ускорить сварку.

Увидев это, все успокоились и приступили к выполнению полученных рекомендаций.

Сварщик наверное до небес прыгает от радости, работы стало больше, а платят также.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вот так покупается заказчик на дешевизну предложения,

Это неграмотные заказчики. В геологоразведке при подведении итогов тендера (по заранее разработанным критериям) много чего учитывается. На первом этапе исключаются "подозрительные".  На втором этапе уторговывание между потенциальными исполнителями, для которых есть уверенность в качественном выполнении работ.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Неграмотные. Но какие есть, других нет. 

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(11 лет 3 месяца)

Ну так пусть нанимают. Это ведь проблема созданная начальством, их полным непониманием или халатным безразличием.

В конце концов, кто им мешает нанять консультантов (это правда та же проблема, но в другом сегменте услуг)?

Постоянно, очень часто, две проблемы:

1. Нет грамотного подробного технического задания.

2. Нет критериев отбора участников.

А потом мы смотрим в репортажах, как на Волге строят очистные сооружения по полтора миллиарда. А в договоре написано же - "Очистное сооружение", ну так и в накладной очистное сооружение. А то, что оно должно соответствовать каким-то критериям...

Я в 90-х книжку по почте себе выписал. Прислали, 2 страницы у книги, а ценник был как у собрания сочинений. Так и тут. И всё по закону. А в дураках заказчик. Но он должен был это предполагать. Так что, товарищу Ренцу не на кого пенять, кроме самого себя и своих подчинённых.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

Ну так пусть на­ни­ма­ют. Это ведь про­бле­ма со­здан­ная на­чаль­ством, их пол­ным непо­ни­ма­ни­ем или ха­лат­ным без­раз­ли­чи­ем.

Только два вопроса - где найти этих опытных консультантов и откуда на их взять деньги...  

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(11 лет 3 месяца)

Нет консультантов, то разбирайтесь в вопросе сами, набирайте студентов. Или не занимайтесь этим. Это ведь не только потеря денег может быть, но и чьи-то жизни.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(13 лет 1 неделя)

У нас тут один тендер уже третий год крутится, каждый раз находится дуралей который забирает ниже себестоимости, а потом, полгода ещё комиссия проверяет предприятие в связи с тем, что исполнитель неудачник когда сливается, тендер нужно переобъявлять.)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Цена вопроса 10 тыр за один залет в реестр недобросовестных, если нет специальных требований по лицензиям и т.п. квалификации.

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(13 лет 7 месяцев)

Если госпредприятие то это же труба. Кто не знает в Казахстане существует система госзакупок "Самрук-Казына", где результаты тендеров может оспорить даже фирма- однодневка не участвовавшая в самом тендере. И тот факт что ты тендер выиграл ещё не значит, что с тобой договор заключили ( обычно ещё судов много). Там где мы обычно участвуем не могут выиграть даже официальные представители иностранных предприятий, ибо дорого. А выигрывает местные ТОО "Рога и Копыта"

Аватар пользователя memphis
memphis(3 года 6 месяцев)

Торги же проводятся на специализированных площадках типа ТЭК-Торг или ЭТП Газпромбанка. Они все регулируются ГК РФ и 223 ФЗ, в которых сказано, что "выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке".

Законы такие, что тот, кто предложил лучшую цену - тот и победил.  

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тендеры инструмент сложный, уметь надо.

"в соответствии с критериями и порядком оценки" - критерии разные могут быть. Например, в закупках можно заказать насос производительности N и получить проблем, а можно заказать насос производительности N c такими-то напорными характеристиками, с такими-то фланцами таких-то габаритов и с таким-то управлением для совместимости с S. И вуаля - днище уже не впарят.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Если заказчик не ограничивает конкуренцию, то почти выигрывает г-но, исключения случаются только при неверном заполнении заявки продавцом г-на. А если ограничивает, это в сфере компетенций ФАС, а там и до СК РФ недалеко. Так и живут между Сциллой и Харибдой.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(11 лет 1 месяц)

Как жулики разводят жуликов вообще неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Семь дней я гналась за вами... 

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=bd56e45d2765ecac682f1089be2d42330a84738d9697654d-10490937-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Plast
Plast(4 года 3 недели)

А ещё по госзаказам действуют ограничения рентабельности. Например 5 процентов. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Нет.

Это если кратко.

Но это не мешает всяким оборотням потрошить всех подряд по надуманным предлогам.

Аватар пользователя Koan70
Koan70(3 года 9 месяцев)

Прямо сейчас в Томске происходит отличная иллюстрация.

В тендере на ремонт дорог всех местных обошла организация из Перми с дисконтом почти 25%. В мае резко начали, отфрезеровали два проспекта, в июне стали асфальтировать, однако эскпертиза показала несоответствие асфальтовой смеси указанной в договоре. Муниципалитет пошел на принцип - делайте как положено. Дело дошло до расторжения контракта. В итоге всё лето полгорода в ямах и колдобинах, никто не знает, чем дело кончится и кто будет заканчивать ремонт дорог.

В августе , вроде, новый тендер. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Вам хорошо, вы на юге, успеете и тендер провести и работу принять... а у некоторых в сентябре уже снег пойдет.

Аватар пользователя Koan70
Koan70(3 года 9 месяцев)

Томск на юге)) Западной Сибири. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

Увы, типичная ситуация. 

Страницы