Попытка понять логику банкиров через энергетику

Аватар пользователя RomanSmirnov

То, что вытвАряют в энергетике банкиры конечно с трудом поддается анализу с рациональных точек зрения. 

На глобальной поляне - превратили Китай в пекарню солнечных панелей к 2025 году ежегодные производственные мощности солнечных фотоэлектрических систем в мире будут составлять 2 ТВт, 80% из них будут в Китае.

По данным BloombergNEF, в прошлом году было установлено «всего» 440 ГВт, а в этом году ожидается 670 ГВт. ...

Что такое 2ТВт? - мощность всей электрогенерации в Российской Федерации составляет около 240ГВт - т.е. каждый год будет выпускаться по десять штук таких. Да, там ограниченный срок эксплуатации лет 20-30 и КИУМ пожиже, чем у классики ( да плевать на КИУМ с такими объемами ), нужны накопители. Ну т.е. хорошо не по 10,а  по пять - но это КАЖДЫЙ ГОД.

Вот свежайший слайд с статой:

20240724072101_mceclip0.png

Тонкая синияя линия это кстати спрос т.е. пекут уже просто по приколу - экономика мира (и спрос на энергию) давно не растет такими темпами какими выпускаются "средства производства средств производства" ( а электричество это даже круче ибо можно складывать хоть в алюминиевые чушки хоть еще во что - в будущем полезное Людям, в отличии от банковских нулей).

Обратите внимание "первый мир" в эти игры не играет. Основные производители - Китай, ну и все. ок Индия планирует немножко... 

Солнечная энергетика это достаточно многослойный прикол на базе залежей Китайского угля и обратной конвертации выручки с шир(ну уже не только шир)потреба в.

Разобраться не так то просто - но даже поверхностный анализ показывает, что все крутится вокруг финансов (точнее крутят).

--------

На локальной поляне и в продолжении про ОЭС Юга  [  https://aftershock.news/?q=node/1402672 ] - прямо сейчас собираются пустить на ветер больше сорокета ярдов только в один проект

20240724072742_mceclip1.png

Суммарно там их просто куча.

В принципе, если очень хочется безуглеводородного и безуглеродного, то можно было не заморачиваться и купить у китайцев панелей (ну или просто по бартеру на свинину и мороженное забрать - там все равно крысис перепроизводства намечается - https://aftershock.news/?q=node/1353520  ), самим же сосредоточиться на технологиях накопителей плюс повышать связность - там дельты хватит, чтобы все опутать кабелями (т.е. не  воздушками причем, а в контексте изменения климата устойчивыми подземными, от "майнеров" всех сортов заодно хоть какая то защита) ... но смотрю продолжают упорно пытаться слить из бассейна немного денег на.

И вот тут конечно стоило бы разобрать механику как это все происходит ибо думаю паттерн схожий и для остальных отраслей тут просто уже слишком заметно, что КПД давно не главное.

P.S.

Новолакская кстати может быть и политическим проектом - тут тогда стоит задуматься об общей планируемой архитектуре.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 7 месяцев)

хотите понять логику смотрите на луну

на луну уголь не повезешь 

остается фотовольт ака панельки и атомка, но там тоже нужен водный контур для теплосъема  

для водорода нужна вода, хотя могут найти лед на луне, но это пока не точно.

хотя есть еще тепловольт, по идее его в СЭО и надо пихать, а то с этими солями гемора куча 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 8 месяцев)

На Луне можно и маховики строить. Воздуха нет, потерь почти никаких, гравитация низкая, поддерживающие конструкции обещают быть нетяжелыми. Температуры низкие, можно поэкспериментировать со сверхпроводниками.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 5 дней)

поддерживающие конструкции обещают быть нетяжелыми.

Чушь, они не от веса зависят, а от массы и инерции.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 8 месяцев)

То есть, конструкции следует рассчитывать на усилия разгона и торможения приводом/генератором. Они невелики по сравнению с весом.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 5 дней)

Нужен запас для гашения колебаний и прочего, в общем тащить столько материалов зело неоправданно, опять-же надо всё удваивать для компенсации гироскопических эффектов. Где-то далеко преимущества всегда у менее механизированных систем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 1 месяц)

Остается вопрос - зачем это всë на Луне возводить в количествах? А чо не в Антарктиде попробовать для начала? 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 8 месяцев)

Вобщем да. Инерционный накопитель практически любого вменяемого размера можно завернуть в вакуум и на земле, всяко проще будет чем на Луну тащить. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 8 месяцев)

Не дешевле превратить в гравитационные накопители выведенные из эксплуатации шахты?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 2 месяца)

А зачем лунный трактор делали?

Затем же!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 9 месяцев)

атомка, но там тоже нужен водный контур для теплосъема

Не обязательно вода. Есть реакторы с газовым теплоносителем, есть с жидкометаллическим. 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 5 дней)

Да пофигу, чем носить когда носить некуда.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(2 года 2 месяца)

А в конце все равно вода и турбина.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Газовая турбина. А со стороны холодильника большой радиатор в истинном значении этого слова.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(2 года 2 месяца)

Все равно нужен межфазный переход. Можно подобрать какой-то газ с подходящими параметрами, но особых отличий от паровой турбины не будет.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Кому нужен? В схеме тепловой машины фазовый переход никак не обозначен, только нагреватель, холодильник и рабочее тело. Нам повезло, что на планете полно очень теплоемкого вещества с фазовым переходом с удобной для металлического и керамического оборудования температурой. И поэтому водогрейные котлы обычно выгоднее, чем любые другие. Они просто дешевле., хотя в ГТУ работает схема газ+газ=горячий газ + газовый холодильник атмосферы, и нормально так работает. Но ставить рядом "Луна" и "дешево" как-то не получается, так что это не нужда, а расходы )

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(6 лет 2 месяца)

Один хрен тепло снимать надо. Только у воды Cp 4167 Дж/кгК, а у воздуха - 1000, т.е. в 4 раза меньше. Но у воды килограмм - это литр, а у воздуха - 770 литров, умножаем на 4.167,  получаем (в общем, много)  с соответствующими расходами на прокачку

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 11 месяцев)

Весь мир давно, но Китай вывел на новый уровень производство никому ненужного барахла, которое ломается даже не начав эксплуатацию, на которую затрачен ресурсы как и на хорошую вещь, но эта сразу отравляется на свалку. Посмотрите сколько произведенного пылиться по складам и ждет своего часа отправится просто на свалку. А потом стращают ресурсным голодомsmile29.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 7 месяцев)

Так и людей потребителей долгоиграющих все меньше, кому нужна стиралка с сроком эксплуатации 10 лет, чайник на 5 и телевизор на 3 года, если тебя мотает по стране и континентам в поисках работы, а из сьемной халупуги выгоняют стабильно раз в год:))

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(4 месяца 1 день)

Наоборот! Если тезникой пользуется кто попало она должна быть или совсем одноразовой или очень надежной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 11 месяцев)

Верно, люди такой же мусор, как и прочееsmile8.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 2 месяца)

Шваб как бы намекает идиотам: "у вас ничего не будет".

Чайник и холодильник со сроком эксплуатации 10 лет будут принадлежать хозяину квартиры и он прикрутит их вооот такими шурупами.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 7 месяцев)

Кстати если уж хочется во что то полезное складывать,

то можно заставить панельками весь карабазгол и электролиз солей каспия устроить, там вся таблица Менделеева есть. 

Но это такое себе развлечение, ядовитых отходов вагон и маленькая тележка, и куда стока хлора деть не понятно совсем. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 9 месяцев)

Сначала придумать дичь, а потом ломать голову, что делать с результатами. Зачем? С хлором и натрием проблемы?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 1 месяц)

Тем более, что карабогазгол вовсе не наш. Нужен ли сей изыскус хозяевам туркменам? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 2 месяца)

изыскуль?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 1 месяц)

Изыскус = изыск + искус

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 7 месяцев)

Будем делать натрий серные аккумуляторы хорошая емкость на кг 

из минусов - горят, поэтому будем делать большие, чтоб с системой пожаротушения как ибп 

из сложностей тонкие керамические мембраны надо, много и чем тоньше тем лучше. Печатать на 3Д принтере. 

Серы у нас полно, отходы нефтяной и газовой промышленности. 

п.с. Ну или не будем нам и так газа хватает smile7.gif

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 8 месяцев)

Сильно напоминает запланированную диверсию. Юг России уже прямо показал, что все эти ВИЭ развеиваются, как дым, как утренний туман...Вред один.

Один мужик с горечью рассказывал, как решил у себя на даче устроить насос, работающий от ветра. Сделал, поставил. И вдруг выяснил, а он на Юге живёт, что в самую жару, когда вода очень нужна, ветра нет. Полный штиль и пекло. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 9 месяцев)

Как раз в этом случае проблема легко разрешима - поставил бочку побольше и радуйся.

Аватар пользователя Костя Захаров

Обычно она уже пустая. Когда вода нужна как воздух, её нет.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 1 неделя)

Во многих американских фильмах, типичная ферма у реднеков, имеет вышку с бочкой и маленький ветрячок. Логично, оправдано и очень разумно. Но тут то ветряки и панельки терраватами лепят. Такое уже никакими бочками не сбалансировать.

Аватар пользователя Костя Захаров

Тут на АШ предлагали вместо гигантских полей с солнечными батареями делать небольшие, в расчёте на обычный коттеджик или дачу, с накопителем, например, водяным, для водопровода и полива. Показано, что это логично и по деньгам тоже. В Китае на крышах домов, любых, установлены солнечные нагреватели воды. В нашем Сочи, на Юге, вероятно, скоро появятся такие. 

Какая главная часть оружия, помните? Правильно: голова его владельца! Если делать по уму, то всё получится.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 2 месяца)

Ново-чебоксарский "Хевел" комплект оборудования для дачи или коттеджа продает за 24 т.р. 

https://www.hevelsolar.com/b2c/

Публикую только как информацию, а не рекламу.

Аватар пользователя Костя Захаров

Прекрасно! 

Аватар пользователя Андрей Петрович

У китайцев полагаю огромный аппетит на Африку...

А без энергии там ловить нечего...

Запасают впрок под её развитие под силовой крышей России... делясь частью добра...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 1 неделя)

Такие объёмы сумасшедшие...   Но нынешние электросети не рассчитаны на такой объём "рваной"генерации. Полно наглядных примеров уже, что выше 10-15% солнца и ветра, делают электросети неустойчивыми. 

Сколько ещё физически удастся впихнуть этой генерации, прежде чем от неё начнут отказываться, просто для выживания? И что тогда будет делать Китай,с таким количеством избыточных мощностей по производству панелек?

Не,при всей нахваливаемой мудрости китайцев, гигантомания их погубит. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 неделя)

"гигантомания их погубит" не факт.Мощности можно вывести в резерв.Хотя работать "на склад"-чистое зло))).

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 5 дней)

Нет там никакой мудрости - одно большое недоумение.

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(1 год 1 месяц)

Вроде все хорошо ложится на рост промки в Китае, им же нужно чем-то запитывать ежегодный прирост на одну Южную Корею. Все остальное долго, панельки быстро, и уже недорого. 

Аватар пользователя Костя Захаров

Когда во главу угла ставится какой-нибудь показатель типа ВВП, то вот такие загогулины могут появиться. Видел в Китае в центре города озеро. Вокруг объезд - шикарная дорога, над озером мост - 4 полосы туда, 4 обратно, и под озером тоннель, там, правда, три полосы туда, три - обратно...Зато ВВП подрос как - ого-го!

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(1 год 1 месяц)

Так я не про ВВП, а про промку. 
Тем более на последнем пленуме КПК они декларировали намерение увеличить размер экономики еще в 2 (два) раза )

Что при этом должно случиться с промкой Штатов и ЕС они не сказали )

Аватар пользователя Андрей Петрович

Что при этом должно случиться с промкой Штатов и ЕС они не сказали )

smile3.gif     smile9.gif

Прилетит всем конешно... Но таки БРИКСу всё же полагаю ощутимо поменьше...

Аватар пользователя green
green(11 лет 5 месяцев)

Там не сказано,что промка увеличится в  два раза.Да она и не может так увелиться.Экономика будет расти за счет сферы у слуг.ИКТ и ИИ -это услуги.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(1 год 1 месяц)

Я верю в китайцев, они могут и промку в 2 раза )

Запад немного просто пощипают )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 неделя)

Аппетит-точно сказано.Цель сожрать и ... .Под солнечные панели все плодородные(ближе к потребителям) земли упакуют,а потом по тихому отожмут Сахель.ВИЭ зло,но потом))).

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 5 месяцев)

ну, тут может несколько причин, в том числе и взаимоисключающих. Как то: "климатологи" уже договорились на глобальном уровне о безальтернативности продвижения своей повестки; прогнозируется критическое затруднение доступа к углеводородам (война на БВ, в том числе с применением ЯО, перекрытие транспортных коридоров и т.п.); ну и как говорил Портос "я дерусь потому што дерусь", то есть делают потому што могут, без стратегии, осваивая выделенные по климатическим программам средства...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 месяца)

Готовятся к перекрытию малакского, потере Ирана и прч... ну кстати версия, тогда весь обьем сами сьедят

Аватар пользователя green
green(11 лет 5 месяцев)

Бритиши беспокоятся за Китай,к чему бы это?Кстати производство во Вьетнаме и Малайзии- это производство из китайских комплектующих,чтобы обойти  западные пошлины.Сама сборка модулей проста и дает мизер добавленной стоимости.Главное - получение чистого кремния и  нарезка пластин.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 6 месяцев)

Самое главное это все легко роботизируется, включая установку. Между прочим отличный мелкий бизнес. С гектара можно собирать мегаватты. Один раз поставил и продавай 20 лет энергию полученную на халяву. В условиях китайского низкого процента на заемные средства это вдвойне хороший бизнес. И рисков почти нет. Панельки и энергия еще долго спросом будут пользоваться.

Страницы