Попытка понять логику банкиров через энергетику

Аватар пользователя RomanSmirnov

То, что вытвАряют в энергетике банкиры конечно с трудом поддается анализу с рациональных точек зрения. 

На глобальной поляне - превратили Китай в пекарню солнечных панелей к 2025 году ежегодные производственные мощности солнечных фотоэлектрических систем в мире будут составлять 2 ТВт, 80% из них будут в Китае.

По данным BloombergNEF, в прошлом году было установлено «всего» 440 ГВт, а в этом году ожидается 670 ГВт. ...

Что такое 2ТВт? - мощность всей электрогенерации в Российской Федерации составляет около 240ГВт - т.е. каждый год будет выпускаться по десять штук таких. Да, там ограниченный срок эксплуатации лет 20-30 и КИУМ пожиже, чем у классики ( да плевать на КИУМ с такими объемами ), нужны накопители. Ну т.е. хорошо не по 10,а  по пять - но это КАЖДЫЙ ГОД.

Вот свежайший слайд с статой:

20240724072101_mceclip0.png

Тонкая синияя линия это кстати спрос т.е. пекут уже просто по приколу - экономика мира (и спрос на энергию) давно не растет такими темпами какими выпускаются "средства производства средств производства" ( а электричество это даже круче ибо можно складывать хоть в алюминиевые чушки хоть еще во что - в будущем полезное Людям, в отличии от банковских нулей).

Обратите внимание "первый мир" в эти игры не играет. Основные производители - Китай, ну и все. ок Индия планирует немножко... 

Солнечная энергетика это достаточно многослойный прикол на базе залежей Китайского угля и обратной конвертации выручки с шир(ну уже не только шир)потреба в.

Разобраться не так то просто - но даже поверхностный анализ показывает, что все крутится вокруг финансов (точнее крутят).

--------

На локальной поляне и в продолжении про ОЭС Юга  [  https://aftershock.news/?q=node/1402672 ] - прямо сейчас собираются пустить на ветер больше сорокета ярдов только в один проект

20240724072742_mceclip1.png

Суммарно там их просто куча.

В принципе, если очень хочется безуглеводородного и безуглеродного, то можно было не заморачиваться и купить у китайцев панелей (ну или просто по бартеру на свинину и мороженное забрать - там все равно крысис перепроизводства намечается - https://aftershock.news/?q=node/1353520  ), самим же сосредоточиться на технологиях накопителей плюс повышать связность - там дельты хватит, чтобы все опутать кабелями (т.е. не  воздушками причем, а в контексте изменения климата устойчивыми подземными, от "майнеров" всех сортов заодно хоть какая то защита) ... но смотрю продолжают упорно пытаться слить из бассейна немного денег на.

И вот тут конечно стоило бы разобрать механику как это все происходит ибо думаю паттерн схожий и для остальных отраслей тут просто уже слишком заметно, что КПД давно не главное.

P.S.

Новолакская кстати может быть и политическим проектом - тут тогда стоит задуматься об общей планируемой архитектуре.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

хотите понять логику смотрите на луну

на луну уголь не повезешь 

остается фотовольт ака панельки и атомка, но там тоже нужен водный контур для теплосъема  

для водорода нужна вода, хотя могут найти лед на луне, но это пока не точно.

хотя есть еще тепловольт, по идее его в СЭО и надо пихать, а то с этими солями гемора куча 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 3 дня)

На Луне можно и маховики строить. Воздуха нет, потерь почти никаких, гравитация низкая, поддерживающие конструкции обещают быть нетяжелыми. Температуры низкие, можно поэкспериментировать со сверхпроводниками.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

поддерживающие конструкции обещают быть нетяжелыми.

Чушь, они не от веса зависят, а от массы и инерции.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

То есть, конструкции следует рассчитывать на усилия разгона и торможения приводом/генератором. Они невелики по сравнению с весом.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Нужен запас для гашения колебаний и прочего, в общем тащить столько материалов зело неоправданно, опять-же надо всё удваивать для компенсации гироскопических эффектов. Где-то далеко преимущества всегда у менее механизированных систем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Остается вопрос - зачем это всë на Луне возводить в количествах? А чо не в Антарктиде попробовать для начала? 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

Вобщем да. Инерционный накопитель практически любого вменяемого размера можно завернуть в вакуум и на земле, всяко проще будет чем на Луну тащить. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Не дешевле превратить в гравитационные накопители выведенные из эксплуатации шахты?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 6 месяцев)

А зачем лунный трактор делали?

Затем же!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

атомка, но там тоже нужен водный контур для теплосъема

Не обязательно вода. Есть реакторы с газовым теплоносителем, есть с жидкометаллическим. 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Да пофигу, чем носить когда носить некуда.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 6 месяцев)

А в конце все равно вода и турбина.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Газовая турбина. А со стороны холодильника большой радиатор в истинном значении этого слова.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 6 месяцев)

Все равно нужен межфазный переход. Можно подобрать какой-то газ с подходящими параметрами, но особых отличий от паровой турбины не будет.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Кому нужен? В схеме тепловой машины фазовый переход никак не обозначен, только нагреватель, холодильник и рабочее тело. Нам повезло, что на планете полно очень теплоемкого вещества с фазовым переходом с удобной для металлического и керамического оборудования температурой. И поэтому водогрейные котлы обычно выгоднее, чем любые другие. Они просто дешевле., хотя в ГТУ работает схема газ+газ=горячий газ + газовый холодильник атмосферы, и нормально так работает. Но ставить рядом "Луна" и "дешево" как-то не получается, так что это не нужда, а расходы )

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(7 лет 6 месяцев)

Один хрен тепло снимать надо. Только у воды Cp 4167 Дж/кгК, а у воздуха - 1000, т.е. в 4 раза меньше. Но у воды килограмм - это литр, а у воздуха - 770 литров, умножаем на 4.167,  получаем (в общем, много)  с соответствующими расходами на прокачку

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Весь мир давно, но Китай вывел на новый уровень производство никому ненужного барахла, которое ломается даже не начав эксплуатацию, на которую затрачен ресурсы как и на хорошую вещь, но эта сразу отравляется на свалку. Посмотрите сколько произведенного пылиться по складам и ждет своего часа отправится просто на свалку. А потом стращают ресурсным голодомsmile29.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Так и людей потребителей долгоиграющих все меньше, кому нужна стиралка с сроком эксплуатации 10 лет, чайник на 5 и телевизор на 3 года, если тебя мотает по стране и континентам в поисках работы, а из сьемной халупуги выгоняют стабильно раз в год:))

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(1 год 8 месяцев)

Наоборот! Если тезникой пользуется кто попало она должна быть или совсем одноразовой или очень надежной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Верно, люди такой же мусор, как и прочееsmile8.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Шваб как бы намекает идиотам: "у вас ничего не будет".

Чайник и холодильник со сроком эксплуатации 10 лет будут принадлежать хозяину квартиры и он прикрутит их вооот такими шурупами.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Кстати если уж хочется во что то полезное складывать,

то можно заставить панельками весь карабазгол и электролиз солей каспия устроить, там вся таблица Менделеева есть. 

Но это такое себе развлечение, ядовитых отходов вагон и маленькая тележка, и куда стока хлора деть не понятно совсем. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Сначала придумать дичь, а потом ломать голову, что делать с результатами. Зачем? С хлором и натрием проблемы?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Тем более, что карабогазгол вовсе не наш. Нужен ли сей изыскус хозяевам туркменам? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 6 месяцев)

изыскуль?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Изыскус = изыск + искус

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Будем делать натрий серные аккумуляторы хорошая емкость на кг 

из минусов - горят, поэтому будем делать большие, чтоб с системой пожаротушения как ибп 

из сложностей тонкие керамические мембраны надо, много и чем тоньше тем лучше. Печатать на 3Д принтере. 

Серы у нас полно, отходы нефтяной и газовой промышленности. 

п.с. Ну или не будем нам и так газа хватает smile7.gif

Аватар пользователя Костя Захаров

Сильно напоминает запланированную диверсию. Юг России уже прямо показал, что все эти ВИЭ развеиваются, как дым, как утренний туман...Вред один.

Один мужик с горечью рассказывал, как решил у себя на даче устроить насос, работающий от ветра. Сделал, поставил. И вдруг выяснил, а он на Юге живёт, что в самую жару, когда вода очень нужна, ветра нет. Полный штиль и пекло. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Как раз в этом случае проблема легко разрешима - поставил бочку побольше и радуйся.

Аватар пользователя Костя Захаров

Обычно она уже пустая. Когда вода нужна как воздух, её нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Во многих американских фильмах, типичная ферма у реднеков, имеет вышку с бочкой и маленький ветрячок. Логично, оправдано и очень разумно. Но тут то ветряки и панельки терраватами лепят. Такое уже никакими бочками не сбалансировать.

Аватар пользователя Костя Захаров

Тут на АШ предлагали вместо гигантских полей с солнечными батареями делать небольшие, в расчёте на обычный коттеджик или дачу, с накопителем, например, водяным, для водопровода и полива. Показано, что это логично и по деньгам тоже. В Китае на крышах домов, любых, установлены солнечные нагреватели воды. В нашем Сочи, на Юге, вероятно, скоро появятся такие. 

Какая главная часть оружия, помните? Правильно: голова его владельца! Если делать по уму, то всё получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 6 месяцев)

Ново-чебоксарский "Хевел" комплект оборудования для дачи или коттеджа продает за 24 т.р. 

https://www.hevelsolar.com/b2c/

Публикую только как информацию, а не рекламу.

Аватар пользователя Костя Захаров

Прекрасно! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

У китайцев полагаю огромный аппетит на Африку...

А без энергии там ловить нечего...

Запасают впрок под её развитие под силовой крышей России... делясь частью добра...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Такие объёмы сумасшедшие...   Но нынешние электросети не рассчитаны на такой объём "рваной"генерации. Полно наглядных примеров уже, что выше 10-15% солнца и ветра, делают электросети неустойчивыми. 

Сколько ещё физически удастся впихнуть этой генерации, прежде чем от неё начнут отказываться, просто для выживания? И что тогда будет делать Китай,с таким количеством избыточных мощностей по производству панелек?

Не,при всей нахваливаемой мудрости китайцев, гигантомания их погубит. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

"гигантомания их погубит" не факт.Мощности можно вывести в резерв.Хотя работать "на склад"-чистое зло))).

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Нет там никакой мудрости - одно большое недоумение.

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(2 года 5 месяцев)

Вроде все хорошо ложится на рост промки в Китае, им же нужно чем-то запитывать ежегодный прирост на одну Южную Корею. Все остальное долго, панельки быстро, и уже недорого. 

Аватар пользователя Костя Захаров

Когда во главу угла ставится какой-нибудь показатель типа ВВП, то вот такие загогулины могут появиться. Видел в Китае в центре города озеро. Вокруг объезд - шикарная дорога, над озером мост - 4 полосы туда, 4 обратно, и под озером тоннель, там, правда, три полосы туда, три - обратно...Зато ВВП подрос как - ого-го!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(2 года 5 месяцев)

Так я не про ВВП, а про промку. 
Тем более на последнем пленуме КПК они декларировали намерение увеличить размер экономики еще в 2 (два) раза )

Что при этом должно случиться с промкой Штатов и ЕС они не сказали )

Аватар пользователя Андрей Петрович

Что при этом должно случиться с промкой Штатов и ЕС они не сказали )

smile3.gif     smile9.gif

Прилетит всем конешно... Но таки БРИКСу всё же полагаю ощутимо поменьше...

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

Там не сказано,что промка увеличится в  два раза.Да она и не может так увелиться.Экономика будет расти за счет сферы у слуг.ИКТ и ИИ -это услуги.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(2 года 5 месяцев)

Я верю в китайцев, они могут и промку в 2 раза )

Запад немного просто пощипают )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Аппетит-точно сказано.Цель сожрать и ... .Под солнечные панели все плодородные(ближе к потребителям) земли упакуют,а потом по тихому отожмут Сахель.ВИЭ зло,но потом))).

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

ну, тут может несколько причин, в том числе и взаимоисключающих. Как то: "климатологи" уже договорились на глобальном уровне о безальтернативности продвижения своей повестки; прогнозируется критическое затруднение доступа к углеводородам (война на БВ, в том числе с применением ЯО, перекрытие транспортных коридоров и т.п.); ну и как говорил Портос "я дерусь потому што дерусь", то есть делают потому што могут, без стратегии, осваивая выделенные по климатическим программам средства...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Готовятся к перекрытию малакского, потере Ирана и прч... ну кстати версия, тогда весь обьем сами сьедят

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

Бритиши беспокоятся за Китай,к чему бы это?Кстати производство во Вьетнаме и Малайзии- это производство из китайских комплектующих,чтобы обойти  западные пошлины.Сама сборка модулей проста и дает мизер добавленной стоимости.Главное - получение чистого кремния и  нарезка пластин.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 10 месяцев)

Самое главное это все легко роботизируется, включая установку. Между прочим отличный мелкий бизнес. С гектара можно собирать мегаватты. Один раз поставил и продавай 20 лет энергию полученную на халяву. В условиях китайского низкого процента на заемные средства это вдвойне хороший бизнес. И рисков почти нет. Панельки и энергия еще долго спросом будут пользоваться.

Страницы