Porsche смягчает амбиции по электромобилям, говорит, что переход займет "годы"

Аватар пользователя Александр_С

БЕРЛИН, 22 июля (Рейтер) - Производитель автомобилей класса люкс Porsche ожидает, что переход на электромобили займет больше времени, чем предполагалось, говорится в сообщении компании в понедельник. Компания ранее заявляла, что ее целью является достижение 80% полностью электрических продаж к 2030 году.
Теперь компания смягчила эту цель, четко привязав ее к потребительскому спросу и разработкам в секторе электромобилей, заявив лишь, что теперь она может достичь целевого показателя в 80%, если эти факторы того потребуют.

"Переход на электромобили занимает больше времени, чем мы думали пять лет назад", - говорится в заявлении Porsche.
"Наша продуктовая стратегия построена таким образом, что к 2030 году мы сможем поставлять более 80% наших автомобилей исключительно электрическими - в зависимости от спроса клиентов и развития электромобилей".
Руководители автопроизводителей от Mercedes-Benz до Renault в последние месяцы предупреждали, что цели, которые они ставили в последние годы по продажам полностью электрических автомобилей в следующем десятилетии, были слишком амбициозными, поскольку клиенты по-прежнему неохотно отказывались от автомобилей с ДВС.

Компания Porsche, которая пока борется с низкими продажами электромобилей в этом году, подчеркнула неравенство в потреблении электромобилей на трех ключевых рынках: спрос в Китае намного выше, в Европе медленнее, а в США неравномерный.

"Наша двойная стратегия важна как никогда", - заявили в Porsche, имея в виду продолжающееся развитие как двигателей внутреннего сгорания, так и электрифицированных автомобилей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Лет пять назад все европейские автопроизводители сказали: "все, бросаем разработку машин с ДВС, разрабатываем и продаем только электромобили, к 2030 - вообще перестаем производить авто с ДВС". Но потребители сказали, что им это не нравится. Как я понимаю, электромобили понакупили помешанные на "зелени", те, кто всегда клюет на новейшие технологии (типа буду менять мобтелефон каждые полгода на новую модель) и те, кто умудрился попасть под какие-либо акции. Основная масса пока не готова переходить на электромобили.

Комментарии

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 11 месяцев)

Маск должен торжествовать? Конкуренты не сдюжили? smile1.gif Вон, и Мерс одну из своих электроповозок снял с конвейера аж год назад.

«Наша двойная стратегия важна как никогда», — заявили в Porsche, имея в виду продолжающееся развитие как двигателей внутреннего сгорания, так и электрифицированных автомобилей.

Не пойму, что там в электричках развивать? Софт и батарейки?

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(2 года 8 месяцев)

Если бы в электромобилях нечего было бы развивать, то Фольксваген не купил бы у китайской фирмы XPeng платформу. Я, когда первый раз прочитал, был потрясен. Немцы покупают у китайцев платформу.

Аватар пользователя monkleo
monkleo(2 года 7 месяцев)

Там все еще хуже ... переключаются на XPeng и еще на ... Rivian - оба OEMa смогли запустить в серию свои Zonal Architecture в серию, а созданная под крышей VW фабрика SW под названием CSO / CARIAD пока не смогла. Причем не только VW но и другие марки концерна (Audi, Porsche) теперь вынуждены сдвигать начало производства своих новых моделей. VW вложил миллиарды в новую дочку, теперь еще вот 2.5 в совместную "игру" с XPeng и еще 5 в Joint-Venture c Rivian.    

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 9 месяцев)

Всё ещё хуже у Фольксвагена . Только-только пущенные в ход платформы MEB (дешевая) и РРе (дорогая) уже признаны несостоятельными! 

Дополню новость из другого источника:

«Volkswagen перевел инженеров в Китай

Китайские бренды, такие как BYD, серьезно потеснили Volkswagen в сегменте электромобилей. Немецкий автогигант не успевает за развитием технологий в Китае, а его собственные решения в сфере ПО отстают от конкурентов.

Для решения этой проблемы VW решил перебросить сотни инженеров в штаб-квартиру китайской компании Xpeng в Гуанчжоу. Цель – научиться у местных специалистов и быстро внедрить новые технологии в собственные модели. Результат – новая платформа China Electrical Architecture (CEA).

CEA обещает быть более доступной и эффективной, чем текущая MEB. Она позволит снизить затраты на 40% за счет упрощения архитектуры и использования меньшего количества блоков управления и проводов. Первый электромобиль на платформе CEA появится уже в 2026 году.

VW также разрабатывает платформу SSP на замену MEB и PPE. Ее внедрение запланировано на 2027 год. SSP будет более мощной и гибкой платформой, предназначенной для более дорогих Porsche и Volkswagen.» 

@zr_ru

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 3 месяца)

Маск должен торжествовать?

С чего вдруг? Разве только от того, что у конкурентов хуже или, на крайняк, не лучше?

У него два квартала подряд (такого еще не было) снижение продаж год к году. 

Так что это общий тренд. По крайней мере для неКитая. 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 8 месяцев)

И тут Маск такой: "А теперь Тесла и с ДВС тоже!". 

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 10 месяцев)

Не взлетает, он на пару с Porsche - видимо - поторопились забыть как страшный сон свою древнюю традицию подсосать для сионистов и отсосать у нацистов и... дррр_Рынн-ды-дын-дын как пропеллер у конченного раком Мухича на х...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 8 месяцев)

Мужики в гараже сошлись во мнении, что если уж и брать Теслу, то дизельную и на механике! (с)

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 7 месяцев)

Укоротили амбиции, понизили планочку. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Пока именитые автопроизводители почивали на лаврах, китайцы оттачивали техпроцесс. Многие, глядя на наш автопром, думают, что производство автомобилей это высокие технологии - так вот нет. Это, на сегодняшний день, прошлый век. Ничего сложного там нет. Но европейцы сделали из этого хуцпу - нас не догонят, мы на таком уровне, что никто не сможет его достичь! 

Нам это было очень хорошо видно в сравнении с нашими и особенно китайскими машинами нулевых. Там действительно разница была ошеломительная.

Но наши приняли эти правила, как данность - святая Европа, благословенный Запад не может врать - а китайцы напильником шлифовали свои бибики. И вот их BYD выпускает авто, которые очень любят китайские таксисты. Там пробег в 700 000 без капремонта - рядовой случай.

Электромобили, как дешевое транспортное средство на замену мопеду, китайцы начали строить задолго до Маска. Маск догадался сделать из этого люксовую тачку, пока китайцы клепали картонные гольфкары с окошками, затянутыми ПВХ пленкой, это да. Но батарейки Маск покупал от них-китайских гольфкаров.

Глядя на успех Теслы европейские гранды заволновались - мы тоже хотим! И объявили полный  переход, ведь электромобиль это реально круто! Если руки прямые. Там меньше деталей, практически отсутствует трансмиссия - он значительно дешевле и проще в производстве и гораздо надежней в техническом плане. Там ломаться почти что нечему. 

Но оказалось, что батарейки делают китайцы, контроллеры делают китайцы, моторы тоже делают китайцы! И надо покупать у них! А у них - протекционизм, то есть для китайца батарейки всегда будут дешевле, чем для лаовая, и опять же за морем телушка-полушка, да рубль перевоз.

И вот пыжься ты, не пыжься, надувай щеки, не надувай, а надо строить заводы. А это куча бабла!  Китайцы делали все медленно и планово с господдержкой, обеспечивая переход населения с двухколесных  мопедов без крыши на четырехколесные с крышей, до кучи спасая города от смога, а грандам - на свои и авральном режиме. 

И вот результат. "Гранды" гордо заявили, что мы все равно круче и выходим из ценовой войны, а ваши сраные электрички нам даром не нужны.

Как я всегда говорил, указывая, в основном на Тойоту с ее придуманной русскими дурачками "супернадежностью" - голый король.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(6 месяцев 1 день)

Все верно. Производство автомобилей это высокие технологии, которые доступны не только лишь всем.

Отечественный автопром не смог произвести ни одной автоматической коробки передач для легкового автомобиля за более чем 50 лет и внедрить ее в масовое производство.

Первой собственной моделью BYD была F3, образцом для которой послужила Toyota Corolla. В следующие несколько лет был запущен в производство ещё целый ряд моделей, многие из которых также были сходны с моделями Toyota. В 2011 году было создано совместное предприятие с Daimler.

https://ru.wikipedia.org/wiki/BYD

Все двигатели у Haval это японские реплики из 90х с турбиной. Роботы Haval делал разработчик DSG. Geely только после покупки технологий Volvo стал делать терпимые авто.

​​​​​​

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Ничего высокого в технологиях производства авто нету. Иначе это были бы не тачки втюхиваемые в кредит любому бомжу, а единичные экземпляры для миллионэров.

Первая советская автоматическая коробка была произведена  почти 70 лет назад, в 1957 году. Другой вопрос, что к тому времени ЦК КПСС был полностью троцкистским и взял курс на демонтаж СССР и советского строя. В этой логике все советское должно быть плохим, а все западное -наоборот. Уже в шестидесятых советская электроника, идущая паралельным курсом с западной, где-то отставая, но в основном опережая, директивно переведена на западные стандарты и копирование. Постепенно все западное стало святым. Жигули-отличная машина, Москвич - говно. Чтобы так и оставалось, денег на разработку новых моделей мы вам не дадим, вы наразработаете. В 1964 году сокрок первый  Москвич -машина года в Европе. Так нельзя-наше все хуже!  

И коробок нет именно поэтому

В конце концов Буран смогли построить а коробку автомат - нет? Не смешно.

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(6 месяцев 1 день)

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Car_of_the_Year

В 1964 году автомибилями года стали три авто.

Rover 2000

Mercedes 600

Hillman Imp

Смешно не смешно, но автоматической коробки нет и не предвидится. А так то да, буран и аурус есть, а акпп нет.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Задачи нет, вот и АКПП нет. 

По москвичу-перепутал. Золотая медаль в брюсселе за 408 вроде бы, но точно не 412.

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(6 месяцев 1 день)

Акпп обязательно будет, но потом.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Ни к чему, если смотреть прагматично. Сложность АКПП связана с долгой доработкой. Деталей много, то одно отвалится, то другое, это допилишь, окажется, что третье отвалилось. Именно поэтому удачные коробки десятилетиями не меняют "поколения".

Да, на первый взгляд электромобиль немного проигрывает ДВС в общей энергоэффективности. Я имею ввиду, что ЭЭ получается на электростанциях, которые не так эффективно сжигают топливо, как ДВС, но с другой стороны, эту эффективность двигателю обеспечивает не он сам, а НПЗ. В мире тысячи НПЗ, которые загрязняют вохдух не хуже угольных электростанций. Я совсем не адепт зеленой энергетики, нет. Но если реально посчитать, что выгоднее с энергетической точки зрения, убрав из уравнения НПЗ? Которые забирают миллионы рабочих рук, если что.

Короче говоря, электромобиль лучше во всех смыслах. Там меньше деталей, значит он дешевле и надежней. Его легче адаптировать под конкретного потребителя. Не нужны НПЗ в таком количестве. Ну и главный жирнющий плюс для любой экономики - зарядные станции при включении в единую сеть будут сглаживать пиковые суточные нагрузки, заряжаясь ночью или аварийно сливая энергию в сеть. В таком случае сегодняшний ростовский сценарий с веерными отключениями будет невозможным.

Смысла в АКПП уже в ближайшем будущем не будет. Ну а фрики, не видящие жизнь без ДВС и АКПП поездят на древнем проверенном годами и намоленном верующими в святую тойоту говне.

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(6 месяцев 1 день)

Вот когда эвакуаторы, которые возят поломанные теслы и другие электромобили избавятся от ДВС и сами станут электромобилями, вот тогда и приходите.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Я не продаю.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Да, на первый взгляд электромобиль немного проигрывает ДВС в общей энергоэффективности.

Э-м-м. Это чито сейчас было?

Я имею ввиду, что ЭЭ получается на электростанциях, которые не так эффективно сжигают топливо, как ДВС

Угу, большой ДВС на электростанциях так неэффективен, Бгг. Ржу нимагу:)

но с другой стороны, эту эффективность двигателю обеспечивает не он сам, а НПЗ.

Бред!

В мире тысячи НПЗ, которые загрязняют вохдух не хуже угольных электростанций.

Лютый бред!

Но если реально посчитать, что выгоднее с энергетической точки зрения, убрав из уравнения НПЗ? Которые забирают миллионы рабочих рук, если что.

Поток сознания:) Электричество берется из розетки без помощи рук и углеводородов:)

Короче говоря, электромобиль лучше во всех смыслах. Там меньше деталей, значит он дешевле и надежней. Его легче адаптировать под конкретного потребителя. Не нужны НПЗ в таком количестве. 

Инфантилизим в отаке:)

Ну и главный жирнющий плюс для любой экономики - зарядные станции при включении в единую сеть будут сглаживать пиковые суточные нагрузки, заряжаясь ночью или аварийно сливая энергию в сеть.

Не будет, влияние ночных зарядок сильно преувеличено.

В таком случае сегодняшний ростовский сценарий с веерными отключениями будет невозможным.

Чушь собачья:)

Смысла в АКПП уже в ближайшем будущем не будет. Ну а фрики, не видящие жизнь без ДВС и АКПП поездят на древнем проверенном годами и намоленном верующими в святую тойоту говне.

Тупая вкусовщина помноженная на тупую неприязнь. ЭмоциАнальный наброс!

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 1 месяц)

А почему сейчас задачи нет?

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(6 месяцев 1 день)

Сейчас у АвтоВАЗа стоит задача покупать китайский вариатор за 100к и продавать его за 300к в составе весты, а потом в составе искры.

Для внешней витрины есть аурус, который выпускается штучными партиями, чтобы пустить пыль в глаза партнерам. У него как раз есть акпп https://katem.ru/projects/razrabotka-avtomaticheskikh-korobok-peredach/9-stupenchataya-akp/

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Мы-ресурсная полуколония запада.  Нам своих НИР иметь не положено, как и автопрома. Все наши патенты перед регистрацией проходят проверку на Западе, можно ли или может вам, господам, оно нужнее. И с поклонами, да. 

У меня есть подозрение, что СВО и задумывалась как национально освободительная война. Уж больно наша "элита" хоть политическая, хоть техническая привязана к Западу, беззаветно в него влюблена. Тут на днях замгенерального или там зампредседателя совета директоров ВАЗа заявил буквально, что доступ к нормальным автокомпонентам нам закрыт, по китайским вопросы, поэтому, за неимением лучшего - так и сказал -приходится пользоваться отечественным.

Это высшее руководство ВАЗа! Этим дятлам в голову не приходит, что нужны отечественные автокомпоненты! И ничего не мешает тебе построить свой завод! Но они не могут, потому что Ваз же реношный, в курсе? Вот они и ждут возвращения хозяев - какие машины, я вас умоляю! Нельзя. Все равно же говно будет, с русскими-то автокомпонентами, фу!

Да еще и разрабатывать же надо! Деньги тратить! Ну уж нет! мы лучше на подсосе у населения посидим. Люди покупают нормальные китайские машины, а нам отстегивают долю - красота! Мало, правда - давайте-ка еще "утильсбор" поднимем. Иначе яхты не покупаются, а если покупаются, то какие-то мелкие. Не пойдет!

В России если сравнивать с нормальными авторынками, можно продавать 3-4 миллиона машин в год. Продается в районе одного. Считается, что этого недостаточно для нормального автопрома.

Но это враки! Воля нужна! Собрал производителей и под угрозой отсидки (они поголовно полугосударственные/, эти автозаводы) заставил разработать несколько общих для всех автозаводов платформ с несколькими видами общих для всех автозаводов автокомпонентами. Пусть определят какие автокомпонеты нужны, и кого из огромного числа автозаводов  переориентировать на автокомпонетны.

Машины подешевеют, рынок оживится.

У нас реальный излишек легковых автозаводов. Их больше 20. В том же Китае при населении в десять раз большем автозаводов около 80. Да, они местами больше, некоторые для каждой марки строят отдельный автозавод, а марок у них около пятисот, но тем не менее, это показатель! Что они делают, эти наши десятки автозаводов - стоят, ждут хозяев? 

Значит надо заставить работать. Всех, из под палки! Пусть разработают стратегию и правила, определят потребности и работают! У нас рынков масса- вся Африка, половина Азии - работай не хочу!

Только надо снять с глаз пелену западопоклонства и не боятся конкурировать. Китай смог, а мы промышленно не сильно слабее. ВВП и промышленность Китая основана, главным образом, на мелких предприятиях, по крупной индустрии они до сих пор СССР не догнали. Шансы есть. А по мозгам, я надеюсь, мы не сильно уступаем. Главное-вылечить эти мозги от преклонения перед западом.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Инфантильный поток сознания, даже разбирать лень ...

Аватар пользователя Малюта Скуратович

вы? не спорю

Аватар пользователя мимoпрoхoдил

Ничего высокого в технологиях производства авто нету.

если можно так назвать высокие технологии в производстве авто не в том что производится единичное изделие на грани фантастики
высокие технологии в том что массово производится относительно дешевое изделие с гарантированным качеством
да сами по себе технологии относительно обычные но
это выверенный и отлаженный процесс с огромными материальными вложениями
когда большие обьемы выпуска позволяют окупить не маленькие затраты
и когда у тебя минимальное "право на ошибку" ввиду этих огромных затрат

сделать какойнибудь представительский зил с акпп в количестве 2шт не важно за какую цену
может быть по проще чем сделать конкурентный по цене фольсваген поло


 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Окей. Можно сказать по другому: все технологии производства массового авто или имеются в наличии или нам доступны. Сварочные роботы с точки зрения 19 века-абсолютная фантастика, но при желании их можно сделать в России, как, даже, в принципе - слегка поднапрягшись - практически любую "темную фабрику", что является на сегодня реально высокими технологиями.  

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 месяца)

Уже в шестидесятых советская электроника, идущая паралельным курсом с западной, где-​то отставая, но в основном опережая

Еще один провалился из параллельной реальности...

Аватар пользователя Малюта Скуратович

желаю вам отъездить на "электричке" всю зиму в паре сотен километров от городов миллионников... (да, я жестокий)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Желаю вам симметричного варианта - отъездить зиму в паре сотен км от заправочных станций

Аватар пользователя Малюта Скуратович

нет проблем, канистра рулит... мне вот интересно когда батарея просядет в ноль... что будешь делать? в теплом гараже "электричку" держать? при минус 35 как в этом году? современные электрички или для юга, или для городских бездельников, зимой хватает только до офиса жопу довести и обратно

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Мне даже канистра не нужна - у меня электричество даже в гараже есть.

Весь минус электричек - в отсутствии зарядных станций в шаговой доступности. Ну и решается директивной установкой зарядной колонки на любой АЗС, делов-то

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(2 года 8 месяцев)

Как по мне, то главный минус электромобилей - это то, что через 3-4 года надо менять батарею, а она стоит больше половины от цены нового автомобиля.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Да, есть вопросы к электричкам, кто бы спорил. Пока не хватает ни скорости зарядки, ни километража. Но решается! Допилят и скорость и объем. Когда заряжаться будет за 10 минут, а пробег на одной зарядке составит 1000 км, так и пересядет основная масса на электрички.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Допилят и скорость и объем

Уже лет 100 пилят и никак не выпилят ...

Пока не хватает ни скорости зарядки, ни километража

Удельная плотность энергии как была отстойной, так никуда и не изменится.

Бензин имеет в сто раз большую плотность энергии, чем литий-ионный аккумулятор. Литий-ионный аккумулятор имеет 0,3 МДж / кг и около 0,4 МДж / литр. Однако у бензина плотность энергии в 100 раз выше. Плотность энергии лития составляет около 100-265 Втч / кг.

Когда заряжаться будет за 10 минут, а пробег на одной зарядке составит 1000 км, так и пересядет основная масса на электрички.

Ага, еще атомную электростанцию в каждом дворе построят ...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Ну и решается директивной установкой зарядной колонки на любой АЗС, делов-то

Собираетесь заряжаться по 8 часов на такой ЭЗС? Делов-то ...

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Я уже писал в комментах, как следовало бы сделать. 

Выбираем операторов, вроде Росатом, Россетей и т.д - парочки на всю страну достаточно. Росатом строит колонки и дает генерацию Россети обеспечивают соответственно, сетями.  Они за свой счет устанавливают по всем АЗС эти колонки и переоборудуют сеть при необходимости, чтобы обеспечить переток в обе стороны, то есть при пиках отдавать заряд в сеть, и забирать лишнюю ночную генерацию. Частники это не обеспечат, поэтому  такие операторы

АЗС зарабатывает на кофе и плюшках.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

ФАНТАЗЕР!

Аватар пользователя Малюта Скуратович

по сути предлагаете переложить расходы на автомобилистов? да ты ведьма : ))) в угоду зеленым бредням? если рассмотреть весь цикл жизни "электричек" они и повреднее будут классических авто, и хуже

Аватар пользователя Малюта Скуратович

естественно, и пробег в минус 35 20 км, на полной зарядке

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Не придумывайте.

Мороз мало влияет на электричку. Там нужен дополнительный заряд на поддержание плюсовой температуры в теплоизолированном блоке аккумуляторов. При нормальной теплоизоляции это мизер. Далее идет прогрев лобового стекла, зеркал и салона. Салон можно не считать, поскольку обогревается он кондиционером, а кондиционеру нужно одинаковое количество энергии что на прогрев, что на охлаждение. Так что, возможно летом энергии он будет забирать даже больше по причине прямых солнечных лучей в салоне. Но в любом случае кондиционер на 1 квтч электрической мощности выдает где-то 3 квтч тепла-достаточно для комнаты в 30 квадратных метров. Я думаю, что 1 квт для авто достаточно?  

На довольно мощные электрички с разгоном в 3-5 секунд до сотни сегодня ставят 100-120 квт аккумы. С пробегом в 500+ км. Вот и считайте. На прогрев-охлаждение салона, сидений и прочих зеркал вам требуется примерно 5-7% общего заряда аккума.

Бензина на машине с ДВС на это уходит не меньше

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Не придумывайте.

Мороз мало влияет на электричку. 

Угу, у меня про вляние мороза на электрички ссылок полста наберется, лови на вскидку несколько:

Запас хода электрокаров сильно снижается даже при небольшом морозе. Это доказали

Десятки электрокаров испытали 20-градусным морозом, и вот что из этого вышло

 В среднем «батарейные» машины растеряли по 50 процентов запаса хода

Как зима влияет на запас хода электромобилей

А вот отопление сказывается на запасе хода, но на фирме обещают, что смогут установить пол капотом автономный дизельный подогреватель по типу Вебасто с пятилитровым бачком для солярки... Такая вот получится зимняя экология.

Приехал, вставил «вилку в розетку», а заряд... не идет, хоть тресни! Пишет: дождитесь прогрева батареи. А она, такая сякая, не прогревается, несмотря на работающий отопитель. Что только не пробовал. Ни дома, ни в другом месте заряд не идет. Батарея имеет температуру минус 4. И этого ей недостаточно. Кончилось тем, что пришлось отогнать на остатках энергии в теплый подземный паркинг, дождаться температуры аккумулятора в +2 и только тогда заряд пошел.

В США морозы обездвижили сотни электромобилей Tesla

Салон можно не считать,

Ага, давай в кабриолетах ездить:)

поскольку обогревается он кондиционером, а кондиционеру нужно одинаковое количество энергии что на прогрев, что на охлаждение. 

Угу, +25-(-25)=50 градусов - зимой и летом, чтобы такая же дельта была - температура окружающей среды должна быть +75!!!

Закон сохранения энергии, Физика, средняя школа.

На довольно мощные электрички с разгоном в 3-5 секунд до сотни сегодня ставят 100-120 квт аккумы. С пробегом в 500+ км. Вот и считайте. На прогрев-охлаждение салона, сидений и прочих зеркал вам требуется примерно 5-7% общего заряда аккума.

Только стоимость таких аккумов пока что запредельная.

Бензина на машине с ДВС на это уходит не меньше

Бензина в ДВС на обогрев уходит 0 литров, так как ДВС нужно как-то охлаждаться, часть этой энергии идет на обогрев салона. И это плюс к КПД автомобиля, а электромобилю в минус:)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Еще раз; если блок аккумуляторов теплоизолирован и обогревается (поддерживает плюсовую температуру) то мороз ему безразличен.
Обогрев салона требуется от  + 10 примерно, забортной температуры, а не от нуля, то есть не 25 а на 35 градусов. Охлаждать надо салон, а не окружающую среду, а температура там летом легко поднимается до + 50 - разница в 30 градусов это раз, и кондиционер работает не так, как ты думаешь, это два.  работает он так, что при температуре +10 затрачивая 1 киловатт ЭЭ он дает 5 квт тепла, при нуле 4, при -10  - 3квт, а при минус 25 - 2. Средняя температура января в - 25 днем (когда ездят в основном нормальные люди) у нас бывает где-то в Норильске, наверно.

Но и тут как бы пофиг. Ну истратишь ты на обогрев не 5, а 10 % аккума и что? Сегодня ЭЭ на заправках у нас порядка 20 рублей квт/ч быстрой зарядки (минут 40 "быстрая") что эквивалентно 250 граммам бензина. За целый день на обогрев надо 10 квтч. 200 руб, 4 литра бензина. На 600 км.

И да, на обогрев ДВС бензина не надо, зато на охлаждение уходит  где-то литраполтора на сотню при примерно одинаковой мощности  Вот и считай, на три года моложе. Так то же на то же и выйдет по году, да?

Ну и да, межсервисный пробег в электричках сегодня - 50 000 км. И он дешевле, так что весь твой выигрыш превращается в жирный проигрыш

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Еще раз; если блок аккумуляторов теплоизолирован и обогревается (поддерживает плюсовую температуру) то мороз ему безразличен.

Видишь ли, физика против твоего бреда, потому что много теплоизоляции ты все-равно на аккумулятор не нацепишь. И на поддержание плюсовой температуры тоже надо тратить энергию.

Обогрев салона требуется от  + 10 примерно, забортной температуры, а не от нуля, то есть не 25 а на 35 градусов.

А че мне зимой делать, когда по 2-3 раза за зиму на пару недель под -30 температура даже на юге Московской области устанавливается? Костер как под танком разводить что ли?

Охлаждать надо салон, а не окружающую среду,

Спасибо КЭП:)

 и кондиционер работает не так, как ты думаешь, это два.

Малышь, я знаю как работает кондиционер, а ты походу совершенно не в теме, что на хорошие электромобили ставят тепловой насос:)

И вот блин бяда с ним приключается уже при минус 15 градусах:) Не тянет, так как на теплообменниках лед нарастает:)

При температуре батареи ниже -20градС работа отопительной установки даже не предусматривается. Считается, что такой режим невозможен, так как одним из режимов работы отопительной установки является работа теплового насоса в режиме СОР=1 (COP — коэффициент преобразования, при 1 компрессор потребляет столько же сколько и производит тепловой энергии, т.е. как электрокотел). При этом пофиг какая температура воздуха, Тесла надеется догреть воздух теплом нагретой батареи.
Но видимо у Тесла что-то пошло не так. В режиме низких температур, причем до -20 по воздуху еще достаточно далеко, могу предположить, что температура батареи опускается ниже этого значения. Не забываем, тепловой насос "высасывает" буквально всю тепловую энергию из доступных ему источников.

Но и тут как бы пофиг. Ну истратишь ты на обогрев не 5, а 10 % аккума и что?

10% аккума + потери отдачи энергии из замерхшего аккумулятора приводят к тому, что у тебя запас хода падет чуть ли не ВДВОЕ, а так-то да, мне пофиг на тачке с ГБО:)

Сегодня ЭЭ на заправках у нас порядка 20 рублей квт/ч быстрой зарядки (минут 40 "быстрая") что эквивалентно 250 граммам бензина.

В Питере говорят до 25р/кВтч:) Академег не даст соврать:) И эксперды говорят, что уже при 15р/кВтч эксплуатация э/м становится АБСОЛЮТНО НЕВЫГОДНОЙ по деньгам:) Тупо на пропане дешевле ездить.

что эквивалентно 250 граммам бензина. За целый день на обогрев надо 10 квтч. 200 руб, 4 литра бензина. На 600 км.

Понимаешь, ты несешь бред:)

Вот пару ссылок на белоруса, делавшего замеры покатушек на ниссан лиф:

осень-декабрь,  январь-февраль

По итогам, с 16кВтч на сотку среднемесячный расход зимой скачет до 31кВтч на 100км. А это уже сравнимо со стоимость дизеля!!! Хотя современный дизель жрет в разы меньше:)

И да, на обогрев ДВС бензина не надо, зато на охлаждение уходит  где-то литраполтора на сотню при примерно одинаковой мощности 

Электромобиль тоже охлаждает НЕ БЕСПЛАТНО!!!

Ну и да, межсервисный пробег в электричках сегодня - 50 000 км. И он дешевле, так что весь твой выигрыш превращается в жирный проигрыш

Ты явно балтолог:) Расскажи какими спорткарами владел:) 

А то народ не в теме: Запас хода и зарядка.          3 года с Tesla — горькая правда

Лучше посчитай покупку электрички без всяких скидок, расходы на эксплуатацию лет за 5-10 и вычти сумму при продаже.

https://auto.mail.ru/article/92497-stalo-izvestno-vo-skolko-obojdetsya-soderzhanie-av/

https://www.autonews.ru/news/660fe5de9a7947e900736664

https://5koleso.ru/articles/obzory/kopeechnye-rashody-na-elektromobili-eto-mif-poschitali-realnye-zatraty-i-udivilis/

https://aftershock.news/?q=node/1386665

Налюбить систему можно было только удачно купив православный лиф и заряжая его где-нибудь в Красноярском крае по 90 копеек за ночной киловатт-час:)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Строить разговор в стиле "бред, лютый бред, малышь" и так далее иди с одноклассниками, капишь?

Есть чем аргументировать-вперед, аргументы в стиле посмотри на ниссан лиф не принимаются. Лифу лет двадцать, и он рассчитан на тропики-субтропики. Как, вообще-то и Тесла, аккумуляторы которой не теплоизолированы не подогреваются. Неудачных машин с ДВС -пруд пруди, давай теперь перестанем их выпускать?

И в остальном то же самое. Давай до свидания, иди мудями звени с друзьями, мне с такими неинтересно.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 1 месяц)

Строить разговор в стиле "бред, лютый бред, малышь" и так далее иди с одноклассниками, капишь?

Так твоя аргументация на уровне средней школы, если не детского садика. Что поделать:)

Есть чем аргументировать-вперед, аргументы в стиле посмотри на ниссан лиф не принимаются. 

Ты невнимателен, были ссылки так же на икону Тесла - Model Y, самый продаваемый э/м Тесла в прошлом году кажись.

И да, малышь, у лифа уже 3 поколения выпущено, смени памперс уже:)

Лифу лет двадцать, и он рассчитан на тропики-субтропики. 

С каких пор Япония стала субтропиками? Наоборот, Лиф неплохо живет в прохладном климате, так как перегрев для батареи более смертельно опасен, чем обморожение:)

Как, вообще-то и Тесла, аккумуляторы которой не теплоизолированы не подогреваются.

Ёу, ты ваще не в теме, еще как подогреваются. Тесла как раз законодатель моды на климатику батареи и утверждает, что этим снизила деградацию батареи до 1% в год, в то время как лиф допускает деградацию до 4-х процентов. Ты просто воинствующий дилетант!

Неудачных машин с ДВС -пруд пруди, давай теперь перестанем их выпускать?

Их кто-то пропихивает потребителям с помощью законодательного прессинга, субсидий и полных запретов электричек? Как бы потребитель решает на чем ему ездить. Таёта не даст соврать и решила продолжать выпускать курочку, несущую золотые яйца:)

И в остальном то же самое. Давай до свидания, иди мудями звени с друзьями, мне с такими неинтересно.

Проснись - ты обосрался:)

Я с тобой не вступал в дискуссию, лишь продемонстрировал твою беспредельную ТУПОСТЬ на гране фантастики. Так как ты засрал ветку своим тупым дерьмом!

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 10 месяцев)

и решается директивной установкой зарядной колонки на любой АЗС, делов-​то

Тогда лучше директивно сделать цену на электромобиль как у обычного авто с ДВС - тогда и зарядные колонки не нужно цстанавливать - люди сами себе их сделают. Делов то

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 8 месяцев)

В паре сотен км от заправок можно поставить свою цистерну и где-то раз в сколько-то там месяцев пополнять её.

Аватар пользователя NickAS
NickAS(1 год 11 месяцев)

Одесский блогер Гилевич недоговаривает в ролике про пробеги таксистов.

Это пробег кузова 700 т. км, на этом пробеге несколько раз меняют двигатели и батареи.

А так да, БИД проходит без капремонта.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 7 месяцев)

Какие батареи? Они все с ДВС.

Вы, свидетели сверхгениального европейского  автопрома забываете, что через 700 000 км от любой европейской тачки, включая китайский Вольво, остаются рожки, ножки и гнилой остов кузова.

Страницы