Демография и эволюция

Аватар пользователя Provokator_Gapon

Парадоксальная ситуация, сложилась в отношении демографии человечества, а именно – суммарный коэффициент рождаемости (СКР) повсеместно падает (или вскорости, будет падать повсеместно), а население Земли тем не менее увеличивается и уже перешагнуло рубеж в 8 миллиардов человек. Ничего необъяснимого в этом нет, на протяжении двух последних веков человечество совершило промышленную революцию и прошло бог знает сколько этапов научно-технической революции. 

И разумеется, население планеты увеличивалось, так как появлялись новые возможности прокормить большее количество народа и вкусить больше благ от прогресса, а уровень рождаемости, призванный в прежние времена компенсировать повышенную смертность и малую продолжительность жизни, некоторое время ещё сохранялся. Но сейчас намечается стабилизация количества населения, очередная, поскольку нечто подобное уже случалось раньше, и не раз, просто на этот раз, это явление происходит у нас на глазах и в планетарном масштабе.

И ничего плохого в этом нет, человечеству нужны новые источники энергии для поддержания жизнедеятельности Цивилизации, нужен новый технологический рывок, никакие ковыряния в области развития информационных технологий и искусственного интеллекта не помогут человечеству в плане дальнейшего развития, тем более, если под развитием понимать рост численности населения. Уже на данном этапе развития, страны разделились на две группы, первая группа стран высасывает человеческий капитал из второй группы, менее развитых стран. И главное сейчас, это сделать Россию страной, в которую захотят ехать жить и работать, а не сбежать при первой же возможности.

Человечество как вид эволюционирует, и в части социальных отношений, и как биологический вид в том числе, этим человечество занималось всю свою историю и кое чего достигло. Никакого вымирания, ни России, ни человечества не будет на данном этапе технологического развития, если конечно, не случится всемирный катаклизм с фатальными последствиями. Впрочем, в будущем, на определенном уровне развития, человечество будет способно справиться с любым катаклизмом планетарного масштаба. В крайнем случае, люди покинут планету и станут расселяться по космосу, при этом продолжая эволюционировать, как это возможно уже было раньше на нашей планете. А что было раньше?

Нам весьма немного известно о том, что было на Земле до нас. Считается, что существующая сейчас на планете жизнь  бурно развиваться с кембрийского периода палеозойской эры (0,57 миллиарда лет назад), так называемый кембрийский взрыв.

Однако в Карелии есть месторождения шунгита, очень интересного минерала. Собственно, сам шунгит содержит до 98% углерода и считается, что это не что иное как окаменевшая древняя нефть органического происхождения. Однако самое интересное в шунгите даже не то, что он считается чуть ли не лечебным камнем, а то, что возраст его образования порядка 1,9 миллиардов лет. И есть ещё одно обстоятельство, под этим мощным месторождением шунгита находятся пласты доломита толщиной в несколько сот метров, тоже биогенного происхождения, но постарше возрастом, порядка 2.2 миллиардов лет. То есть, в самом начале протерозойской эры, на месте нынешнего месторождения шунгита были теплые мелководные моря, в которых кипела жизнь и за сотни миллионов лет наросли карбонатные отложения, впоследствии превратившиеся в доломит, а потом там снова был длительный период жизни, завершившийся образованием значительных запасов нефти, впоследствии превратившейся в шунгит.

Между этими событиями и кембрием, в период которого, как считается, возникли организмы с известковым скелетом, лежит интервал времени порядка 1,3 миллиардов лет. И если в случае с кембрием ученым достаточно точно удалось определить момент, когда в отложениях появились известковые останки скелетов древних организмов (в силу хорошей сохранности слоёв в разрезах), то с протерозойской эрой это скорее всего невозможно, так как за последние 2 с лишним миллиарда лет эти породы подверглись неоднократному метаморфизму. За это время не то, что ландшафты изменились неузнаваемо, а даже материки не один раз обогнули планету, собираясь вместе и разбегаясь вновь.

Одно можно сказать точно, древний шунгит обнаружен во всех частях света, а значит, как минимум дважды на планете возникала бурная, высокоразвитая Жизнь, оставившая после себя карбонатные отложения и месторождения нефти, а значит эволюция и в протерозойской эре тоже могла создать высокоорганизованные и возможно разумные формы, и не обязательно, что это были гуманоиды, но обязательно, что если это  были разумные биологические виды, то должна была возникнуть и  цивилизация. Была ли во время протерозойской эры разумная жизнь, неизвестно, и вряд ли на данный момент это можно установить достоверно, но период времени почти в миллиард лет между временем образования шунгита и глобальным оледенением 0,75 миллиарда лет назад, позволяет сделать такое предположение.

Аргументом против этого предположения является наличие нашей цивилизации. Так, если бы планета была занята предыдущей цивилизацией, то наша просто бы не возникла. Однако, за такую прорву времени разумный вид (или виды), не мог не измениться. И их цивилизация, и сами они, обязаны были эволюционировать, причем настолько кардинально, что мы их можем не признать за разумную цивилизацию, даже если они вдруг окажутся рядом с нами.

Человечество тоже должно пройти по подобному пути. Благо все возможности и предпосылки для этого для этого есть. Главное есть то, без чего невозможна эволюция, а именно – конкуренция и изменения, причем во всех проявлениях биологической природы человека, способах развития цивилизации и меняющихся условий обитания на Земле.

Самым печальным итогом (с нашей точки зрения), биологической эволюции человечества как вида, будет тот момент, когда возникнет новая форма, когда вместо человека появится новый разумный вид, пока ещё возможно гуманоид, существо совершенно иного уровня развития, способного создать цивилизации, которые мы себе и представить не можем, пока ещё может быть не изменивший свою биологическую природу, но последующие итерации в процессе эволюции несомненно устранят и это препятствие в развитии разумной жизни. Правда на это надо время, сотни тысяч или миллионы лет.

И ещё неизвестно, как эти эволюционировавшие потомки человечества будут относиться к своим прародителям. В любом случае, на снисхождение от своих продвинутых потомков, человечеству рассчитывать не приходится. Мы ведь, к примеру, не очень то жалуем человекообразных обезьян, наших ближайших родственников, а неандертальцев так и вовсе истребили предки нынешних людей. К тому же, у эволюционировавших людей сразу появятся собственные проблемы, и главная из них, поиск источников энергии для дальнейшего развития и дальнейшей эволюции. Ну а где можно найти энергию?

Человечество, по мере своего развития последовательно осваивало доступные источники энергии, это топливо, как растительного, так и ископаемого происхождения, энергия воды, воздуха, Солнца, и наконец энергия деления атомного ядра. Это все что нам доступно на сегодняшний момент. Есть мечты о энергии термоядерного синтеза, но это пока что, мечты. А в перспективе, кроме энергии термоядерного синтеза, у человечества есть энергия Земли (мантии и ядра), а также энергия Солнца, та которая на поверхности Солнца и в его глубине, лучистой энергией Солнца мы худо-бедно пользуемся.

Очевидно, что и у наших разумных предшественников на планете Земля, если они пошли по технологическому пути развития, был аналогичный выбор. А направление эволюции, причем в большей части автоэволюции их разумного вида, было определено направлением его экспансии в поисках энергии, то есть, вполне рациональным выбором сообщества разумных существ своей среды обитания, в которую они устремилось бы за энергией.

Для наших предшественников, потенциально существовали следующие направления экспансии в поисках энергии, иначе говоря, в поиске путей повышения плотности энергопотока цивилизации:

- поверхность Земли;

- мировой океан;

- мантия и ядро Земли;

- космос, поверхность и недра Солнца.

Распространение по поверхности Земли, создание технологической цивилизации, способной распространить экспансию человека в Космос, Океан и под материковую кору Земли, это то что касается нас непосредственно, мы в самом начале этого пути. На этом этапе нас ожидает снижение рождаемости, увеличение продолжительности жизни, снижение уровня смертности, появление технологии регенерации как отдельных органов так и организма в целом, а там где есть возможность регенерации, то почему бы прирастить новый орган, или орган с какими либо иными свойствами, или создать организм, имеющий уже несколько иные возможности и т.д. и т.п.

Хотим мы это или не хотим, но человечество займется практической евгеникой просто в силу того, что многие увидят в генной модификации человека возможность разом решить проблемы и рождаемости, и жизни человека в окружении техносферы. Дров на этом пути наломают немерено. Попутно будут пытаться отделить чистый разум от темного подсознательного, заложенное в геном человека и доставшееся нам в наследство от наших звериных предков, а вот здесь, дров наломают ещё больше.

Но, попутно с генномодифицирующим  рукосуйством, так же будет протекать и «естественная» эволюцию под воздействием меняющейся техносреды. А когда человечество переселится в Космос, в Океан, в мантию или ядро Земли, эволюционные изменения человека станут неизбежны. В итоге это будут уже не люди, как мы себя представляем. Ушедшие в Океан не будут похожи на тех, что ушли в Космос или под Землю, возможно в процессе эволюции разумная жизнь, вышедшая с Земли, поменяет даже свою биологическую основу. И человечество исчезнет, эволюционировав через промежуточные этапы в новый вид разумных существ.

Так что, вполне возможно, что наши предшественники уже прошли весь этот путь за миллиарды лет, и даже если они и рядом с нами, то мы их не видим потому что не понимаем, что это такое, а им до нас и дела нет, может быть это и к счастью, что у нас нет точек пересечения. К примеру, астрофизики изучают строение Солнца, но на самом деле, может оказаться, что Солнце уже давно перестроено нашими предшественниками, является  жилищем этих разумных энергетических сущностей, и не имеет ничего общего со строением обычной звезды, как это думаем мы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Откуда вообще взялось понятие непременного роста, развития и прогресса? Субъективный антропоморфизм. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ну как сказать откуда, от палеонтологов и антропологов, от археологов в конце концов. И человек как вид менялся, судя по материалам раскопок, и его среда обитания, которую он сам создавал, то же менялась. Вы же не будете отрицать, что прогресс и технический прогресс имел место на всём протяжении письменной истории человечества.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Изменения не стоит называть прогрессом. Когда-то на Марсе была вода и атмосфера. Когда-то было полноводное Аральское море. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Но без изменений нет прогресса. Развитие и прогресс обычно не соотносят с природными явлениями, типа природы Марса или возникновения, уже в историческое время и последующее исчезновение Аральского моря. Прогресс не линеен, бывают и откаты, бывает и регресс, но общее движение человечества состоит в развитии.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Как в эту теорию линейного прогресса вписывается, например, гибель человечества в ядерной катастрофе, или от рукотворного вируса? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вот только что, в сообщении выше, было сказано, что линейный прогресс извилист. С чего вы взяли, что человечество вымрет при ядерной катастрофе? Это слишком смелое утверждение, наша планета слишком велика.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Вот только что, в сообщении выше, было сказано, что линейный прогресс извилист.

Это называется нелинеен.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Это спор о вкусах.

Вспомните тагорян Стругацких ,которые считали ,ч то тормозить прогресс не менее увлекательно, чем ускорять.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Прогрессом называется "прогресс" - существительное языка, определение которого (одного из нескольких ) понравилося вам.

У Дугина оно может быть и другим.

Вы ж не думаете, что другие дурики антропоморфные, а вы нет - на белом коне.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Ещё есть структура и ее усложнение. Переход количества изменений в новое качество 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

А еще есть возрастающая энтропия. И кто кого? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Всё в процессе.

Это как ответ на вопрос, пересекаются ли параллельные линии в евклидовом пространстве

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Изменения есть и будут. Неумолимого линейного прогресса нет и не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ну вольны рисовать через две точки прямую, ну что же это ваш выбор. Я предпочитаю через две точки проводить разные кривые, ибо в две точки можно вписать любую функцию.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это типа банковского процента, как же без него жидЬ - если не увеличивать все каждый год. 
С точки зрения натур хозяйства обычного селюка, если в том году завел 150 индюков и было нормально, нет ни одной причины заводить в следующем году 200 индюков, потлму что у какогото еврея какаято там ставка процентная выросла:)) а селюки зрят в корень и истину глаголят!

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ну, вот, лемминги, например, иногда плодятся чрезвычайно, а потом топиться массово идут. 

Не, понятно, человек-то он выше этого, не хорек какой-нибудь... Сам все решит и сам себе прогресс устроит. Не может ждать милостей от природы, царь ведь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

это плохой пример. давайте подскажу хороший. Вирусы ранее считали промежуточной формой от неживого к живому (как раз в рамках линейного прогресса), но сейчас есть гораздо больше оснований утверждать, что вирусы - продукт максимального упрощения более сложных организмов. дегенерация, регресс, вот это всё. при этом это шикарнейшая адаптация, фантастическое по мощи приспособление. и при этом - тупик, ни дальнейшего регресса не придвидится (максимально уже регрессировали), и дальнейшего прогресса (текущая адаптация - практически максимальна, лёгких мутаций хватает на всё). в некотором смысле идеал.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Есть замечательный пример из творчества умницы и замечательного фантаста Станислава Лема - туча, состоящая из элементарных кристалликов в "Непобедимом". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Да. Но это всё же фантастика. А реальное наблюдаемое явление, очень схожее по сути - вирусы. При чём в отличие от "тучи" Лема, вирусы меж собой и не общаются, но и без этого они так встроились, что вымрут исключительно в компании всех остальных существ.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вот только у в Непобедимом, помнится, кристаллические мушки отрастали на металлизированных кустиках, а кустики эти очевидно были потомками уже вымерших на той же планете осёдлых механизмов. Пути эволюции неисповедимы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Предположу, что каждый раз очередная циФилизация наступает на одни и те же грабли, после чего исчезает. Если это конечно не внешний фактор, типа приходящей раз в неделю хозяйки и хабирающей все йайца и заодно трех кур на суп, иль всех по осени в морозилку. А так то цивилизация кур вполне успешна была.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Экстраполяция научной революции, НТР и куска эволюционного учения (с выкидыванием веток по упрощению). Таки да, субъективный антропоморфизьм. И картинка про торты оптом более чем в тему, как по мне.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ну где вы увидели субъективный антроморфизм, если предполагается, что люди эволюционируют в энергетические сущности (в негуманоидов).

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Ну где вы увидели субъективный антроморфизм

Проекция НР/НТР на всеобщий закон. Это оно КМК.

если предполагается, что люди эволюционируют в энергетические сущности (в негуманоидов).

Пардон, где это и кем предполагается? Мной - нет. Тем более лично для меня под огромным вопросом само понятие "энергетические сущности" и эволюционность перехода к существованию вне тела, если "энергетические сущности" такое подразумевают.   

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ну вот, вы как гуманоид такого не предполагаете, стало быть и анропоформизма нет.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Вспоминается анекдот про Петьку и Василия Ивановича, про спички и логику.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

 

Для наших предшественников, потенциально существовали следующие направления экспансии в поисках энергии, иначе говоря, в поиске путей повышения плотности энергопотока цивилизации:

- поверхность Земли;

- мировой океан;

- мантия и ядро Земли;

- космос, поверхность и недра Солнца.

Человечество, по мере своего развития последовательно осваивало доступные источники энергии, это топливо, как растительного, так и ископаемого происхождения, энергия воды, воздуха, Солнца, и наконец энергия деления атомного ядра. 

Вопросик.

А зачем для "цивилизации" нужна энергия??

Например, - Древний Египет. Фараоны. Разве эта цивилизация очень нуждалась в угле, нефти, энергии воды и тд??

Или цивилизации на месте нынешней Мексики и Ю. Америки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Попытку установить время появления термина «цивилизация» одним из первых предпринял французский историк Люсьен Февр. В своей работе «Цивилизация: эволюция слова и группы идей» он зафиксировал первое появление термина в напечатанном виде в работе «Древность, разоблачённая в своих обычаях» (1766) французского философа Буланже.

Когда дикий народ становится цивилизованным, ни в коем случае не следует считать акт цивилизаций законченным после того, как народу даны чёткие и непререкаемые законы: нужно, чтобы он относился к данному ему законодательству как к продолжающейся цивилизации.Буланже Н. А.

Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданскийгосударственный):

  1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
  2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
  3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);
  4. локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, и развивающиеся по законам витальных циклов[1].

 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Цивилизации нужна энергия, что бы не использовать в качестве её источника самих людей, как в древнем Египте, или как в Матрице.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Цивилизации нужна энергия,

Нужна или необходима.????

Вот мне нужно золото, что бы  использовать его в качестве  источника эксплуатации других людей , но оно не "необходимо" для моего существования.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Нужна или необходима.????

А это без разницы, египтянам достаточно было хвороста или кизяка, пищу же они готовили на огне. Нашей цивилизации, технологической её части, энергия уже необходима, иначе катастрофа. А золото вам необходимо лишь для того, чтобы повторить судьбу Мидаса, золото нельзя есть, и пока что ещё, золото не энергия.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 8 месяцев)

Любой высокоорганизованной структуре нужна свободная энергия. Примитивная  цивилизация может существовать сбором энергии солнца (сельское хозяйство), но начиная с определённого уровня сложности нужны другие более концентрированные формы энергии.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Любой высокоорганизованной структуре нужна свободная энергия. Примитивная  цивилизация

Обоснуйте тезис  зависимости примитивизма от наличие энергии.

Например, современная Россия - наличие энергии не делает её самой высокорганизованной, в возможно и тормозит развитие.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 8 месяцев)

Обоснуйте тезис  зависимости примитивизма от наличие энергии.

1.Развитая цивилизация означает  урбанизированная цивилизация. Что бы 10% деревенского населения могли кормить 90% городского им нужны: трактора, удобрения, продвинутые сорта с/х культур, пестициды, инсектициды и т. д. и т. п. - что есть металлургия, химическая промышленность, агронаука и т. д. и т. п.

2. Что бы город не погряз в эпидемиях ему нужны канализация, сеть сан.эпид станций, больницы, водоканал и т. д. и т. п.

3. Нужно образование с наукой и инфраструктура под них.

4. Нужны дороги.

5. Дохрена чего нужно!

И всё вышеперечисленное это энергия, больше энергии, и ещё больше энергии!

По поводу графиков... т. е. по вашему развитость страны характеризуется её ВВП - но это же бред!

Если в одной нищей стране, с преимущественно деревенским населением, живёт миллиард человек с подушевым ВВП 1дол/чел (ВВП=1лярд), а в другом, высоко урбанизированном богатом государстве, 10 лямов со средним подушевым 100дол/чел то они одинаково развиты??? Вы чего несёте безумный чел!?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

1.Развитая цивилизация означает  урбанизированная цивилизация.

Болезнь Цивилизации в виде урбанизации вы называете как "развитие".

И эту больной тезис вы приводите как доказательство.

Не прокатило... 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ну хорошо, давайте в вашем населенном пункте, проведем деурбанизацию, в плане эксперимента для подтверждения вашего же тезиса, что урбанизация это болезнь цивилизации. Например, в вашем населенном пункте, проведем демонтаж электрических распределительных сетей, сроем дороги (существовавшие до 19 века дороги и тропинки приведем к историческому виду и торжественно вручим радетелям за всё посконное), ликвидирует газопровод, водопровод и канализацию (если они были конечно), ликвидируем школы, больницы, госуправление, полицию и многоквартирные дома, так как это наследие урбанизации. Так вас устроит?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

 Например, в вашем населенном пункте, проведем демонтаж электрических распределительных сетей, сроем дороги (существовавшие до 19 века дороги и тропинки приведем к историческому виду и торжественно вручим радетелям за всё посконное), ликвидирует газопровод, водопровод и канализацию (если они были конечно), ликвидируем школы, больницы, госуправление, полицию и многоквартирные дома, так как это наследие урбанизации. Так вас устроит?

Меня не устроит.

Но всё это я видел в Южном Судане, после выхода мусульманского населения.

Они по срывали провода, разрушили инфраструктуру.

Но люди продолжают жить. И их жизни почти не поменялась.

И пол Планеты живут в подобных условиях. И не плачутся. Да и назвать их не "цивилизованными" нельзя.

Так что снова "мимо". 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Получается, что не мимо, так 

Меня не устроит.

 

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 8 месяцев)

Развитая (развитая!) цивилизация это развитые культура, наука и промышленность, а для этого нужны дороги, электричество, концертные залы, НИИ и т. п. Всё вышеперечисленное не мыслимо без урбанизации!

Они по срывали провода, разрушили инфраструктуру.

Но люди продолжают жить. И их жизни почти не поменялась.

И пол Планеты живут в подобных условиях. И не плачутся. Да и назвать их не "цивилизованными" нельзя.

 Конечно же люди могут жить и без благ цивилизации! В конце концов охотники на мамонтов тоже как то жили. Не знаю можно ли назвать цивилизованной страну людей живущих по деревенькам и пашущих на лошадях, но сказать что их цивилизация развита никак нельзя!

Хотите считайте урбанизацию болезнью, но без неё цивилизация возможна только в самых простых формах. Без урбанизации развитая цивилизация не мыслима.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Развитая (развитая!) цивилизация

У обсуждаемой статье речь идет о "цивилизации"-

Аргументом против этого предположения является наличие нашей цивилизации. Так, если бы планета была занята предыдущей цивилизацией, то наша просто бы не возникла. Однако, за такую прорву времени разумный вид (или виды), не мог не измениться. И их цивилизация, ..... 

Термин Цивилизации приведен выше -

https://aftershock.news/?q=comment/16912974#comment-16912974 

Если мы будем вводить новые сущности в обсуждение, то мы придем к тупику.

Предлагаю вернуться к нашим "динозаврам"!

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

 И их цивилизация, ..... 

И что вас не устраивает? Да, их цивилизация (по определению), к тому же предполагаемая.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 8 месяцев)

У обсуждаемой статье речь идет о "цивилизации"-

В статье да, а вот в последующем обсуждении, в этой ветке, сначала возник термин примитивная цивилизация (может обойтись простейшими источниками энергии), а затем развитая (как антипод примитивной) - нуждается в концентрированных формах энергии. Вы похоже уже забыли, о чём вообще речь шла.

Аргументом против этого предположения является наличие нашей цивилизации. Так, если бы планета была занята предыдущей цивилизацией, то наша просто бы не возникла. Однако, за такую прорву времени разумный вид (или виды), не мог не измениться. И их цивилизация, ..... 

Эт вы кому отвечаете? Вы случайно адресатом не ошиблись? 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Для развития всегда нужна энергия, чем быстрее развивается цивилизация, тем больше энергии требуется. Думаю, что если потребление энергии уменьшается до некого количества, цивилизация пропадает. 

Золото могу представить лишь как средство эксплуатации, хотя оно мне больше нравится как покрытие выводов радиодеталей))

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

чем быстрее развивается цивилизация, тем больше энергии требуется

Попробуйте доказать этот тезис.

А пока вернемся к нашим динозаврам.

Представим/предположим, что динозавры или их часть могли общаться. Или как мы - голосом, имея "язык для общения", или общаясь мысленно. Это не важно. 

Динозавры, имея средство общения, но не имея письменности, вынуждены развивать память, и все знания предыдущих поколений передавали в виде сказок, поэм, рассказов, историй, устраивали театральные представления для передачи эпосов и обучения молоди, и как хамелеоны, имели возможность воспроизводить изображения на кожном покрове.

В те времена климат был нежным для динозавров - температура 36 градусов, постоянные дожди, много пищи, не требовалась одежда и жилища. Для борьбы с возможными засухами, динозавры научились аккумулировать воду в запрудах (как современные  бобры), делали запасы пищи на дне болот. Для поддержания постоянной температуры на Планете (36 градусов) научились управлять потоками наземных вод и через них - количеством облаков, дождей, лесов и болот.....

Их цивилизация не требовала каменных орудий для изготовления жилищ и добычи пищи. Им не не нужен был металл для убийства себе подобных для завоевания самок. Самки выбирали самцов , имеющих лучший интеллект.

Им не нужен был Атом и Напалм что бы захватывать другие народы.

Им не нужно было электричество для компьютеров. Их мозг и так был совершенным компьютером.

------------

Не будем писать целый роман. И так понятно. Цивилизации могут существовать и без ископаемой, или ядерной энергии. И быть не хуже, но и возможно,-лучше нашей.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

И эта не худшая цивилизация погибнет от очередного оледенения, или астероида. Потому что у неё нет ни энергии, ни технологий.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

И эта не худшая цивилизация погибнет от очередного оледенения, или астероида. Потому что у неё нет ни энергии, ни технологий.

Конечно. Так и было.

Но и мы можем погибнуть. И ждать катаклизмов не надо.

Термин "ядерная зима" знаком??? 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

С некоторых пор, теми же учёными, "ядерная зима" считается надуманной гипотезой. Не так много пыли будет поднято в тропосферу при глобальном ядерном ударе. Но это опят же, мнение тех же самых ученых.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 9 месяцев)

Насчет древнего Египта есть большие сомнения. В частности, по энергетике. Не мог такой маленький народ строить веками и тысячелетиями столько сооружений вручную.

И про энергию вообще. А почему  решили, что возможны только перечисленные источники? То, что наука чего-то не знает, не означает, что их нет. Придумали же "темную" энергию.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

В период расцвета, за счет Нила и мелиорации, население древнего Египта достигало несколько миллионов человек, это совсем не мало. 

Придумали же "темную" энергию.

Это вовсе не энергия, это астрофизика скатившаяся в философию, причину расширения вселенной объяснить не могут, вот и придумали гипотезу о "темной энергии".

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 9 месяцев)

население древнего Египта достигало несколько миллионов человек, это совсем не мало. 

Сравнимо с какими -нибудь вымиратами. С Латвией, например. Много ли пирамид и храмов в трибалтике?

Это вовсе не энергия, это астрофизика скатившаяся в философию

Так о чем и речь. Наука в тупике. Пересматривать основы, свергать авторитеты дураков мало. Вот и философствуют...

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Конкретно у филосовствующих, конечно времени мало, потому у них и тупик. Но у человечества в перспективе время не ограничено.

Страницы