Возраст Москвы может составлять несколько тысяч лет

Аватар пользователя Rif


«Были на этом месте сёла красные, хорошие».
(Древнерусское сказание)

История – наука политическая. Тот, кто ещё помнит советские времена и был связан тогда с исторической наукой, знает, что обыкновенный русский парень или девушка не могли даже мечтать об исторических факультетах вузов. Места будущих учёных российской и мировой истории передавались по наследству в пределах династий кровавых революционеров. Остатки мест доставались самым «подкованным» в марксизме-ленинизме членам «равноправного» советского общества. И лишь крупицы по-настоящему честных людей силой своего таланта всё же пробивались через политические частоколы посвящённых архонтов. Но «погоду» в российской истории делали первые. Они проповедовали: как до революции жизнь русского народа была убогой, так и крещения её, якобы, вообще не было.

78687_original.jpg

Сейчас, при демократии, картина стала ещё жестче: «отечественные» историки выстроили вокруг отечественной истории такую непреодолимую стену круговой поруки, замешанной на национально-коррупционной основе, что перещеголяли своих собратьев по происхождению и «мастерству» – строителей бетонной стены в Израиле, направленной против палестинцев. От российской русской истории отгороженными оказались не только свой, государствообразующий русский народ, но и все учёные остального мира. По милости «наших» историков-«патриотов» Запад впал в такое незнание Российской истории, что, когда одному из американских учёных я рассказал об открытых на Руси сотнях верхнепалеолитических памятников, этот учёный ответил: «Ну, тогда считайте себя инопланетянами!»

Сейчас, в 21-ом веке российский народ почти ничего не знает о своих предках 50-го, 30-го, 20-го, 5-го тысячелетий до новой эры, хотя государственные музеи, подчеркну – государственные! – функционируют на большинстве археологических памятников уже по нескольку десятков лет: «Сунгирь» – во Владимире, «Костёнки» – под Воронежем и другие. Российское государство финансирует эти важные памятники русской истории. И Российское же государство содержит армию дармоедов-историков, которые даже не «чешутся», чтобы донести знания об этих памятниках российскому народу. Зато эти же историки навязчиво и без устали рассказывают нам «истории» насквозь выдуманного Иерусалима, созданного мифологическими инопланетянами Шумера, не знающего букв и ложек Китая, карликовой Византийской «империи» и даже «великой» индейской цивилизации, так и не осилившей изобрести колесо и освоить железо.

И эта навязчивость «настоящих» историков в разрезе знания истории срабатывает против русского народа лучше, чем ядерная бомба. Как после взрыва одной такой бомбы в японской Хиросиме от людей остались лишь пепельные тени на стенах домов, так и после «настоящей», «академической» истории русского народа в головах русского народа остаются лишь смутные тени полностью ложных образов.

Русскому народу оказалось проще покорить космос, чем выпытать у своих же историков хоть что-нибудь о своём происхождении.

Яркой иллюстрацией сказанному является позорная эпопея, связанная с датами возникновения древнерусских городов – почему-то атеистические учёные-историки насмерть стоят за их летописные религиозные датировки. С подачи таких верующих атеистов возраст Москвы даже не дотягивает до 900 лет. Но так ли это на самом деле? Или всё же люди с вымученными учёными степенями просто намеренно и открыто кастрируют нашу историю ржавым ножом религиозных домыслов?

Кстати, те же домыслы позволяют тем же самым историкам в тех местах планеты, где многие из них имеют второе гражданство, вести себя совершенно по-другому. Например, в июне сего года на конференции Императорского православного палестинского общества представитель палестинской правительственной делегации сообщил присутствующим, что учёные установили новый возраст Иерихона – в дату 10.10.10 этому городу, якобы, исполнится 10 тысяч лет. Почему именно в эту дату – нетрудно догадаться самим, да и выступающий подтвердил: удобная дата. Ни один историк, а их в зале было несколько десятков, не встал и не выступил против такой «научной» датировки.

Все желающие уже в этом октябре смогут отпраздновать юбилей библейского Иерихона. И никого не смутит, что отсчёт самой библии идёт от более поздней даты – всего лишь от 3238 года до н.э. То есть саму библию учёные удревнить позабыли… Конструировать историю России по летописям византийских христиан – это всё равно, как делать то же по донесениям фашистской армии Гитлера: ни те ни другие пришли на нашу землю поздно и описали в своих сводках лишь события начального периода завоеваний.

Но обратимся к положительному зарубежному опыту археологической корректировки дат основания летописных городов. Так, в самом начале марта 2010 года по новостным лентам прошло сообщение, красноречиво озаглавленное «Археологи выиграли спор у древних летописей о более ранней дате основания Полоцка». В 2009 году археологическая экспедиция Института истории Национальной академии наук республики Беларусь под руководством М. Климова обнаружила доказательства тому, что Полоцк существовал уже в первой половине 9-го века, то есть раньше, чем под 862 годом состоялось первое упоминание этого города в легендарной «Повести временных лет». Основанием для такого вывода явилось то, что на территории древнего городища, первоначального центра Полоцка, были обнаружены четыре фрагмента «арабских» серебряных монет – дирхемов», отчеканенных в 800 – 825 годах.

Другой пример. В самом начале июня 1999 года на Международной конференции «Средневековая Казань: возникновение, развитие» мэр г. Казани К. Исхаков обратился к учёным с просьбой дать заключение о возрасте города, отметив, что к настоящему моменту учёные, археологи, библиографы накопили обширный доказательный материал, и что, по его мнению, Казань имеет гораздо более древний возраст. В таком важном деле К. Исхакова поддержал Министр культуры Российской Федерации, в своём выступлении также предположивший, что «нынешние исследования по вопросу возраста Казани позволят будущим поколениям Татарстана открыть новые, ещё более древние пласты истории Казани».

«Удивительно», но «объективный» и «не заинтересованный» министр ни слова не сказал, что будущим поколениям русских тоже, возможно, захочется открыть более древние пласты истории Москвы. В рамках просьбы, помимо прочего археологического материала, были исследованы найденные при раскопках Казанского Кремля древние монеты, и послушные независимые участники конференции «пришли к мнению, что комплексный анализ накопленных материалов позволяет сформулировать вывод о возникновении г. Казани в конце 10-го – начале 11-го столетия и считают целесообразным празднование 1000-летнего юбилея г. Казани в начале третьего тысячелетия».

Теперь вернёмся к дате основания Москвы. 1147 год – это год первого упоминания Москвы в христианских летописях. И именно этот год светские учёные настойчиво вписывали в «свидетельство о рождении» Москвы. Но не все учёные, которые вынуждены жить с историческими «волками», скатываются до подражания и начинают «по-волчьи выть» в этой всё оккупировавшей стае. Есть и честные исследователи. В конце апреля 2007 года в новостных лентах появилось сообщение: «Археологи считают, что Москва появилась на 200 лет раньше 1147 года». К такому выводу пришёл заведующий сектором археологии Москвы Института археологии Российской академии наук профессор Леонид Беляев, проводивший исследования на территории Свято-Даниловского монастыря.

По его мнению, в результате «изучения культурного слоя и применения новейших методов анализа ранее найденных предметов керамики, можно сделать вывод, что здесь было большое славянское поселение в 10-м, и даже, смею допустить, в 9-м веке». Об этом говорят спектографический и типологический анализ обнаруженной здесь керамики. Кроме того, Леонид Беляев предполагает возможность существования на современной территории Москвы поселений, уже начиная с 5-го века до н.э.

Рис. 1. Украшения вятичей, 7 – 10 вв.

Рис. 1. Украшения вятичей, 7 – 10 вв.

Рис. 1. Украшения вятичей, 7 – 10 вв.

Александр Векслер, бывший главный археолог Москвы, а ныне советник мэра Москвы, автор более трёхсот научных публикаций по археологии, архитектуре, культуре и быту Москвы, обладатель знака отличия «За заслуги перед Москвой» в своей недавней работе «Новые археологические данные о предградии Московского Кремля» в 1999 году опубликовал новые данные о древности Москвы. Наша столица – обширный археологический комплекс, который включает более ста памятников средневековья в исторической части города. Планировочную структуру Москвы издревле составляли град (впоследствии Кремль) и его предградие – посад, непосредственно прилегавшие к первоначальной крепости.

Археологические исследования 1990-х годов существенно расширили представления о развитии территории Москвы в динамике исторического роста. Особо важную информацию археологи почерпнули при исследовании предградия, окружающего Московский Кремль. При раскопках ряда объектов Занеглименья (Старое Ваганьково, Волхонка, Манежная и Арбатская площади) обнаружены древнерусские украшения и предметы быта. Во Всехсвятском проезде у храма Христа Спасителя найдены вятические украшения. И на этом же месте ранее обнаружен клад «арабских» дирхемов 9-го века, что, по мнению А.Г. Векслера, «подчёркивает не рядовой характер раннего поселения».

Раскопками на Старом Гостином дворе обнаружены древнерусские украшения, относящиеся к долетописному времени. Раскопками вдоль Ильинки, от начала улицы и вплоть до крепостной стены Китай-города, открыта древняя мостовая в 23 яруса. Начиная от раннего времени, она регулярно ремонтировалась, и сооружались новые бревенчатые мостовые. На участке у Красной площади ниже вымостки обнаружены горизонты первичного освоения территории, которые свидетельствуют о существовании здесь усадебной застройки, перемежавшейся с пахотно-огородным горизонтом. Исследование шестнадцати образцов древесного угля по радиоуглеродному методу дало несколько дат начало распашки и застройки, ранние из них – 890 и 895 гг., поздние – 1041, 1048,1058, 1072 гг.

То есть в районе Красной площади Москва была распаханной и застроенной за 257 лет до первого упоминания в летописи. Поэтому и А.Г. Векслер делает вывод, что «археологические материалы свидетельствуют о раннем возрасте ближайших поселений у града», «ранняя Москва имела более обширные пределы, чем это представлялось до недавнего времени», и что эти данные открывают «широкие возможности для корректирования датировок культурного слоя раннефеодального города».

Уникальные находки вятических украшений были сделаны в Московском Кремле более 130 лет назад. Вятичи женщин хоронили в подвенечном наряде, со всеми украшениями. Но кремлёвские находки не заинтересовали московских историков, в те времена утопавших в околомасонских интригах. Лишь спустя несколько десятилетий, выступая на археологическом съезде, И.Е. Забелин обратил внимание на то, что они и «по достоинству металла, и по своей величине и массивности выходят из ряда всех таких же предметов, какие доселе были открыты в курганах Московской области, что может указывать на особое богатство и знатность древних обитателей Кремлёвской береговой горы».

Рис. 2. Клады дирхемов 8 – 11 вв.

Рис. 2. Клады дирхемов 8 – 11 вв.

Рис. 2. Клады дирхемов 8 – 11 вв.

Другая находка подтверждает, что высокопоставленные киевляне успели побывать с официальной миссией в Москве ещё до её «летописного» рождения. Археолог Н.С. Шеляпина в шурфе у стен Оружейной палаты обнаружила свинцовую «вислую», т.е. привешивавшуюся к грамоте, печать. Археолог академик РАН В.Л. Янин отнёс её ко времени княжения в Киеве Святополка Изяславовича – к 1093 – 1096 годам. То есть крепость 1156 года была построена в уже сложившемся поселении. Но эта крепость не была первой.

При археологических наблюдениях у Большого Кремлевского дворца, близ места находки украшений вятичей, у крутизны Боровицкого мыса был зафиксирован древний ров шириной 16 – 18 м, глубиной 5 м и формой в виде вытянутого, опрокинутого вершиной вниз треугольника. Этот ров и защищал древнейший град. К нему с севера по реке Неглинной и с востока по реке Москве примыкали посады с ремесленно-торговым населением. Москва издревле являлась местным центром, снабжавшим своей продукцией окрестное население. По материалам раскопок можно судить о постепенном складывании рынка, т.е. о том, как город экономически объединял округу.

Известный нумизмат А.И. Черепнин ещё в конце 19-го века писал, что «клады с куфическими монетами в большинстве случаев довольно определенно обозначают места древнейших поселков и своим числом отчасти указывают на сравнительную густоту древних поселений, существовавших в разных областях древней Руси в эпоху торговых сношений с арабами». Другой нумизмат, А. Бычков в своих работах описывает 15 древних кладов Москвы, относящихся к 860 годам и состоящих целиком из «арабских» дирхемов. А в 11-м веке сюда хлынули уже западноевропейские монеты, обнаруженные клады которых описал в своих работах академик РАН В.Л. Янин.

Рис. 3. Вятичанка, реконструкция, 10 – 12 вв.

Рис. 3. Вятичанка, реконструкция, 10 – 12 вв.

Рис. 3. Вятичанка, реконструкция, 10 – 12 вв.

Группа археологов – Л.А. Беляев, Н.А. Кренке, С.Г. Шуляев – свою статью в авторитетнейшем журнале «Российская археология» (№ 1 за 2010 г.) так и озаглавили: «Докремлёвская Москва: новые данные по топографии и керамике Даниловских селищ 9/11 – 14 вв.». Обратим внимание, что самой ранней снова указана дата – 9 век. Это на 3 века раньше летописной даты! Авторы приводят новые данные о размерах, рельефе и керамической хронологии древнерусского селища на территории современной Москвы – Даниловского. Это селище открыто в 1980-х годах в 6 км к югу от средневекового центра Москвы на территории Данилова монастыря (известен с конца 13-го века).

Работами 2000-х годов установлена значительная площадь селища (около 500 м вдоль Москвы-реки) и дата его возникновения – не в конце 10 – 11 веков, как предполагалось ранее, а на 50 – 100 лет раньше. Установлено также, что центром древнего русского селища являлся приречный мыс, на котором ранее существовало поселение раннего железного века (вторая половина 1-го тысячелетия до н.э. – рубеж 1-го тысячелетия н.э.), то есть опять же 5-й век до н.э.

По этим новым данным археологи делают закономерный вывод: «Эти сведения важны для решения вопроса о существовании, датировке и расположении поселений, которые должны были предшествовать строительству княжеской крепости в 1150-х годах на Кремлёвском холме». Да, Москва это не один холм, даже если он Кремлёвский. Москва, как и любой другой город, это поселение людей, существовавшее на одном и том же географическом месте. Не случайно авторы делают упор даже не на 9-м веке, что уже удревняет возраст Москвы на 300 лет, а на раннем железном веке, то есть времени «до новой эры». Началом этого периода ориентировочно считается 5-й век до н.э. Эта отправная археологическая точка делает возраст Москвы равным 2500 годам.

Но можно ли эту дату считать датой основания Москвы? Нет. Городища дьяковской культуры раннего железного века открыты у села Дьяково близ Коломенского, на территории Кремля, на Ленинских горах, на реке Сетунь, в Кунцевском лесопарке и во многих других местах Москвы. Группы курганов вятичей обнаружены у станции Яуза, в Царицыне, Чертанове, Конькове, Деревлёве, Зюзине, Черемушках, Матвеевском, Филях, Тушине и в других местах. Известен фатьяновский могильник бронзового века у села Давыдково, Щукинская неолитическая стоянка на реке Москва и так далее и тому подобное. На территории столицы зафиксировано более 200 археологических памятников, уходящих своими корнями в палеолитические поселения типа Зарайска возрастом 20 тысяч лет.

Насколько были развиты наши предки? На этот вопрос ответьте себе сами. Мы же подскажем следующее. В 4-м тысячелетии до н.э. из Москвы в Бадахшан пролегал лазуритовый путь. В 3 – 2-м тысячелетии до н.э. из Москвы в тот же Бадахшан и на Байкал пролегал нефритовый путь. В 1-м тысячелетии до н.э. из Москвы в Европу и в Азию пролегал шёлковый путь, к которому в начале новой эры присоединился и Китай. Тем временем средиземноморские страны ничего не знали о своих северных соседях. Из их незнания историки делают вывод, что на Руси ничего не происходило. Но это не так. Археологи, как детективы истории, буквально вытаскивают из земли все доказательства и выводят историков, что называется, на чистую воду.

…Удревнив Иерихон до самого начала 8-го тысячелетия до н.э., израильские «учёные» упустили из виду небольшую деталь – в это время на той земле не было человека современного типа, и даже остатки неандертальцев уже не существовали. Иерихон просто не кому было строить…

С Москвой всё обстоит намного лучше: в этом регионе и образовался человек современного типа, поэтому Москва могла быть построена в любой момент, начиная с 20-го тысячелетия до н.э. Можно, как это делают коллеги из других стран, выбрать любое, самое древнее поселение на месте Москвы. Физическими методами установить его точную дату. И это будет самая что ни на есть точная дата начала строительства города. Именно Москвы, потому что Москва названа именем древнерусской богини Мокоши, возникновение культа которой академик Б.А. Рыбаков отнёс к 50-му тысячелетию до н.э.

  • Литература:
  1. Беляев Л.А., Кренке Н.А., Шуляев С.Г., Докремлевская Москва: новые данные по топографии и керамике Даниловских селищ X/XI – XIV вв. «Российская археология». 2010 г. № 1.
  2. Векслер А.Г., Новые археологические данные о предградии Московского кремля. Тезисы доклада на всероссийском симпозиуме «Кремли России». – М., 23 – 26 ноября 1999 г.
  3. Векслер А., Мельникова А., Московские клады. «Московский рабочий». 1988 г.
  4. Материалы Международной конференции «Средневековая Казань: возникновение, развитие». Июнь 1999 г.

Тюняев А.А. Мокошь – славянская богиня вселенской судьбы. // История возникновения мировой цивилизации (системный анализ). 2006 – 2010 г.

https://57rif.livejournal.com/39924.html

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Вопросы философии

Это вопрос Войны цивилизаций. Точнее Войны ложной цивилизации против истинного Города и Мира.
Да, с большой буквы В. На всех уровнях компетентности, включая концептуально-парадигмальный, и информационно-идеологический.

Это война которую ведут против нашего Рода те, кто из Него вышел - те самые сотни и тысячи лет назад.
Идиоты рубят корень, от которого произошли, так, будто это даст им право на место под Солнцем, вот только не понимают, уроды в плохом смысле, что этот самый корень - и есть то, что удерживает связь и право на солнечный свет всему живому на земле.
Смерти ищут - и найдут, но не для всех вокруг, а только для себя.

А скрывать Правду вечно не выйдет, и даже длить сокрытие уже не получится.
Будет прорываться все больше и больше.
И никакой ложью и мутью ее не замутят, никакими ухищрениями не искривят.
Все выйдет на поверхность, ясно и отчетливо, для всех.
Аминь.

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 7 месяцев)

Начало статьи местами неплохое (если отбросить кровавых революционеров и прочий мусор), но чем глубже в лес тем толще динозавры.

Закономерный итог:

потому что Москва названа именем древнерусской богини Мокоши, возникновение культа которой академик Б.А. Рыбаков отнёс к 50-му тысячелетию до н.э.

прямо калька с новой истории Украины.

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 11 месяцев)

Тоже про это подумала))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 8 месяцев)

Для начала надо разобраться какой был климат на протяжении 50.000 лет где сейчас москва стоит.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(13 лет 3 недели)

Москва пишется с большой буквы.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

да!

а вообще есть 10 основных версий:

1) Одни Лингвисты полагают, что имя города происходит от древнеславянского корня «моск», значившего что-то топкое и влажное.

2) Другие относят происхождения названия к проживавшим ранее на этой территории финно-угорским племенам. Так, слово «Москва» стало соединением марийских слов: «маска» — «медведь» и «ава» — «мать».

3) В.Н. Татищев выдвинул гипотезу о скифско-сарматском происхождении слова «Москва», которая значит «крутящаяся» или «искривленная»

4) Поэтому наиболее распространенная версия переводит слово «Москва» с языка коми, где «моск» может быть искаженным от «моска», что означает «корова», а «ва» переводиться, как «река» или «мокнуть».

5) Доленга-Ходаковский в начале XIX века высказал версию, что название реки Москва образовано от слова мостки, то есть это — «мостковая река», река с большим количеством мостков. Но, как ни странно, это заблуждение было повторено и в трудах историка Москвы И.Е. Забелина.

6) Еще одна версия принадлежит Ф.И. Салову, работавшему в 1950-х годах директором Музея истории и реконструкции Москвы. Он исходил от первоначальной формы слова — «Москов», разбив его на старославянский «моск» — «кремень», и русско-украинский корень «ков» от «ховать» — «прятать». Таким образом, «Москва» означает «крепкое укрытие», «крепость».

7) А московский учитель и экскурсовод П.Р. Польский пошел другим путем. Исследовав слова, заканчивающиеся на «ква» (клюква, брюква), он нашел, что все они были ритуальной пищей, приносимой славянским идолам (Клюка, Брюка). То есть Москва была маленьким капищем древнего доселе неизвестного историкам духа Моска.

8) Подобная версия есть и в «Велесовой книге». Так, в конце VI века вождь одного из племен славян-вятичей Моск Святославич переселился на север, в Залесье. «И так мы стеклись к Моску, и построили Москов град. И были там очаги. И там пил Моск сурину. И так явился град сей от него».

9) Некоторые московские источники приписывают основание Москвы еще Вещему Олегу, обогащая летописное указание о том, что он «нача грады ставити» указанием на точное место: «прииде на реку глаголемую Москву, в нея же прилежат реки Неглинная и Яуза, и постави град не мал и прозва его Москва и посади на княжение сродников своих».

10) А вот дьякон Холопьего монастыря Тимофей Каменевич-Рвовский утверждал, что город основал библейский герой Мосох, сын Иафета, внук Ноя. «Некогда пришел Мосох, шестой сын Иафетов, в те земли и на то место, где мы ныне жительствуем, и, придя, поселился на сем избранном, высочайшем и всепрекрасном месте над двумя реками, на котором ныне стоит святой и всепревеликий град Москва, названный по имени реки, под ним текущей. Но тогда, когда Мосох пришел в сии места, река еще не имела названия, и он поименовал ее по своему имени и имени жены своей княгини прекрасной и прелюбезной Квы. И тако по сложению общекупному имен их прежде безымянная река стала зваться Москва... Вторую же, меньшую реку, текущую в Москву, Мосох назвал в честь сына Я и дочери Вузы Явузой».
 

и вот ещё версия менее известная версия (недосуг набивать самому поэтому я нашёл близкое к моему объяснение):

[оно] произошло от праславянского корня "моск" ("мозг"), который означал буквально "болото, сырость, вязкий, топкий" [ср." промозглый"]. Связь корня со значением "влага" подтверждается его наличием в других славянских и европейских языках: например, река Москва существует также в Закарпатской области Украины, река Мозгава - в Польше и Германии, река Маска - в Белоруссии...
Корни mask- и mazg- в балтийских языках связаны с топью, грязью и жижей; те же корни могут пониматься и как обозначение извилистой реки. С этой точки зрения слово "Москва" может толковаться как "топкая, извилистая река". Это выглядит обоснованно: только в пределах МКАД на Москве-реке можно насчитать почти 2 десятка извилистых поворотов, а заливные луга и низменные берега реки действительно могли долго оставаться топкими.

и кстати, знаете, почему река Мойка в Питере так называется? ;-)

и да, на мордовском вроде бы "Масков" значит "красивая луна" или как-то так.

=> гидроним Москва может обозначать буквально "влажное место" и происходить из праславянского языка.

ещё, если есть желание, могу выдать версию, полную конспирологии. в ней название города выводится от мечети.:-|

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Увидев эту статью, воронежцы планируют экстренно проводить референдум по включению Костёнок в городскую черту. А потом будут праздновать сорокадвухтысячелетие города на зависть всем.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Странно, что не 100му тысячелетию. Чего мелочиться? Вообще Москве 4 миллиарда лет и точка.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(5 лет 11 месяцев)

конечно это враньё, макоши и всякие стрибоги и прочую чушь неословяне пихают везде, москва это центр, а остальные города у неё как цифры на циферблате, и кто знает ТАРУ может легко расшифровать слово Москва

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

кто знает ТАРУ

Тару или Тору?)

Аватар пользователя Петр Петрович

Таро?

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

👍

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н

Рыбакова сами историки называли фантастом от истории. 

И, кстати,  на основании того же Рыбакова на Украине во времена СССР помпезно праздновали 1500 летие Киева.smile7.gif

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

праздновали 1500 летие Киева

Хохлы по сравнению с казахами - просто лохи )

Казахи нашли монету в Алма-Ате и на основании этого сделали вывод, что Алма-Ате 2000 лет

(и не важно, что, возможно, эту монету уронили какие-нибудь купцы, проходя по Шелковому пути с караваном))

PS. Майор Перемышльский переворачивается в гробу от таких "открытий" ))

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

С богоизбранными не спорим, там про это то же всё написано!

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 5 месяцев)

Мозг - вот основа названия Москва. Учёные имеют слабость к идиотские мифам, уроки античной истории видимо. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(11 лет 4 месяца)

вообще то принято считать о древности  по первому упоминанию в летописях

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

при этом никто не исходит из того, что строительство города было закончено накануне этого первого упоминания. 

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 7 месяцев)

Для древних городов принято считать временем образования дату первого упоминания в летописях. Конечно, первое летописное упоминание — также условная дата, за исключением тех случаев, когда летопись не просто сообщает о городе, но указывает дату его строительства да еще называет имя основателя.

Часто за дату образования города в официальных источниках принимается «год основания в виде крепости». 

Лаппо Г. | Возраст городов | Журнал «География» № 7/2006

Аватар пользователя Офисный планктон

А дата основания города - это дата ЗАВЕРШЕНИЯ строительства крепости? А если сначала крепости не было, просто дома построили, то что, это за город не считается?

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Зависит от того, как считать.

Если по слоям уложенной тротуарной плитки - то тысяч 10 лет получится.

Аватар пользователя Шон
Шон(12 лет 1 неделя)

Если считать по кладам дирхемов то Тольятти уже 1300 лет существует, а говорят, что место проклятое! Привет, кстати!

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Это ещё не нашли чертежи первой "Лады". Там и двухтысячелетний юбилей можно отмечать.

Приветствую!

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Зависит от того, как считать.

Именно, под хороший коньячок и 10 395 лет может получиться. А вот под шмурдяк 50 тысячелетий вышло.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(2 года 6 месяцев)

Комиссар Рексgb.svg12:00

За­ви­сит от того, как счи­тать.

Если по слоям уло­жен­ной тро­туар­ной плит­ки - то тысяч 10 лет по­лу­чит­ся.

За время управления Собяниным и Лужковым

дата рождения Москвы существенно отдалилась в глубь веков. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засирании эфира, злостных манипуляциях и перевирании) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

А если взять памятник Петру 1 работы Церетели и закопать его поглубже (где ему и место) в землю, то через пару тысяч лет археологи, найдя такое сокровище, скажут что-то типа:

- что за пипец лютый тут у них творился?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Для нерусских стоит отметить, что слово "город" однокоренное со словом "ограда", иными словами ограждённое поселение. Потому капитан очевидность утверждает, что построенный сарай городом не считается.

Аватар пользователя Офисный планктон

А построенный населённый пункт, вокруг которого ПОТОМ возвели ограду (крепостную стену)?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Населенных пунктов было множество. Как ледник сошел, растительные покровА появились (их еще позже некоторые срывать стали, доказывая древноту), а вместе с ними и средства выживания, так потихоньку, помаленьку, не сразу, через неск. тысяч лет, народ стал продвигаться на Север. Финно-угры  колонизировали Кольский и Скандинавский п-ва задолго до появления там русских людей и норвежцев. Доказательством тому тысячи и тысячи этнонимов. Возьми карту Кольского п-ва, ведь язык сломаешь )) ...на плато Расвумчорр...))

Однако, не только лишь все поселения стали городами. Мало каким довелось стать городами.

Наверное, нужно было достичь некоторого влияния, некоторого веса, чтобы начали упоминать в летописях. А поселение в десять дворов могло и тысячу лет на этом самом месте стоять, и пять тысяч лет. Только самих таких поселений было тысячи. Слышал, небось, мемасик - тысячи их(с)?

Это как раз про те деревни  ))

Убедил?  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

града", город так раньше и называли - град, и не пропала форма полностью, осталась, к примеру, в слове - градостроительство.

Огород, городьба, городушка, ограждение и заграждение, оградить, огородить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 5 месяцев)

Значит, Петербург никогда не был городом - никакой ограды изначально. Или забор Летнего сада и Петропавловки считается? 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

В период средневековья термином «бург» обозначали укреплённые города, которые имели сплошную городскую стену и военный гарнизон. Позднее стал окончанием в названии городов: Санкт-ПетербургЕкатеринбургОренбургШлиссельбургЭдинбургЙоханнесбургГамбургЗальцбургПиттсбург.

===============

Калька с русского

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Гениально! Все города без крепостной стены лишить звания, обозвать дерёвней!😂

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н

вообще то принято считать о древности  по первому упоминанию в летописях

Нет, есть еще дипломатические документы разных стран, например, договора, дипломатические переписки. Ну и археология еще есть, чтоб размышлять о древности.

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Одна мелочь, ни одна летопись не существует в оригинале, всё какие то "списки" с Привоза!😂

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 6 месяцев)

Ну все, хохлам плакать))))

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Не плакать, а скакать. Москали до того коварные, что Москву построили до появления вида  Homo Sapiens.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Не, по современным данным хорошо сапиенс возник 300 000 лет назад. Так что автор поскромничал с датой основания Москвы. Можно сильно увеличить.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

так и знал, что первый Sapiens был лимитой c  Масквабада!!!

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 9 месяцев)

Не удивлюсь, если после взятия Одессы окажется, что у Черного моря двойное дно))

Аватар пользователя Александр Н

Там (Черное море) еще и подводные поселения, может и целые города....

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 9 месяцев)

Дык. Допотопная цивилизация "бронзового века", остатком которой была Древняя Греция. 

По идее, все изолированные языки Кавказа - это реликты с тех времен...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Это уже дело рук хохлов-протоконтрабандистов  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Arkan
Arkan(13 лет 3 недели)

Там немного дальше. Читайте про Болгарию и оказавшегося под водой кладбища с золотыми захоронениями 8 тыс. назад (Варненский некрополь, самое древнее золото человечества). Это времена, когда еще не пробилась вода из Средиземного моря в Черное, основа легенд о потопе.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

От Фатьянова и далее 5000 лет. Как жили, так и живём на Русской равнине.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Лимита! Понаехлы!

Я, например, настоящий коренной послеледниковый smile148.gif

Мужики с R1a-Z92 (R1a1a1b1a2a) и ее предшественницами тусят по нашей равнине не менее 35000 лет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

По Фатьянову - доказано.

Аватар пользователя v27
v27(3 года 8 месяцев)

К сожалению в Фатьяновской культуре (у тех индивидов, которых удалось типировать глубже чем просто R1a) у всех была обнаружена братская Z93... По-видимому, это были таки действительно прото-арии в узком смысле (т.е. предки иранцев, индусов и иже с ними), которые не остановились, а пошли дальше (если б остались в товарных количествах - тогда б у русских z93 не была бы столь минорной).

А наши в то время скорее всего жили чутка западнее

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

прото-​арии в узком смысле

Ну... преувеличивать роль гаплогрупп тоже не стоит.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(10 лет 1 месяц)

Z280 отделились от Z93, общий предок у них Z645, которые и являются ариями.

Аватар пользователя v27
v27(3 года 8 месяцев)

Только вот доля Z280+M458 (суммарно) у русских вообще стремиться к 50%, а у русских "основного" (центрально-южного) кластера даже заметно превышает 50%. А  доля Z93 у русских по-видимому менее 1% (и это при том, что с нами все время взаимодействовали сначала скифы с доминированием Z93, затем тюркские кочевники с десятками процентов оного) 

Так что после получения игрековых данных фатьяновцев, продолжать выводить их прямыми предками русских, играя в "великое непереселение народов" (как хохлы со своими трипольцами) уже не очень-то получается. Да, судя по результатам, фатьяновцы были очень дальними предками народов индоиранского круга, и вскоре ушли дальше на восток.. 

А вот к тем, кто СРАЗУ же пришли на их место (даже не знаю, как их правильно называть) стоит присмотреться повнимательнее. Вангую, что это уже были носители языков протобалтославянского круга, с доминированием Z280.   Их наверняка было много волн (судя по мешанине более мелких субкладов) и вот эти люди уже центр европейской части России особо не покидали))) 

Страницы