Посмотрел видео на aftershock news, озаглавленное "Россия тает на глазах: ООН сделала мрачный прогноз по населению к концу века" и решил описать своё видение со стороны многодетного IT-шника.
Начну с простого тезиса: семье с большим количеством детей надо где-то жить. Многодетность начинается с троих детей. Немаленькая вероятность, что дети разнополые. Даже если и не разнополые, для нормальной жизни многодетной семьи нужна минимум трёхкомнатная квартира.
Сейчас все "выгодные" условия ипотек и вообще возможности купить квартиру с стандартной зарплатой даже ITшника безопасно доступны семьям либо без детей, либо с одним ребёнком.
Предположим невероятное, что есть какие-нибудь мегаусловия многодетной или IT ипотеки, что вообще квартиру можно купить в рассрочку и вообще 0% кредита. Так же продолжим нереальные предположения, что за квартиру надо заплатить 10 миллионов и просто посчитаем. Допустим в месяц есть возможность отдавать 100 тысяч. Это значит, что выплачивать за квартиру нужно будет около 8 лет.
Если в семье трое детей, то, скорее всего, ими надо заниматься и этим занимается один из супругов, а другой работает. Даже если работают оба супруга, минус 100 тысяч в месяц это серьёзная сумма, так как семья с растущими троими детьми потребляет очень много ресурсов на содержание, кормление, секции, кружки и тому подобное. Любая поездка куда угодно или любое мероприятие семейное - это оплата за пятерых.
Все вводные перечислены.
Восемь лет - это очень большой срок. Можно вспомнить что про большие сроки говорил Ходжа Насреддин. Кормилец семьи не может себе позволить рисковать троими детьми с вариантом оставить их на улице, если не дай бог с ним что-то случится. Банкам без разницы, что там произойдёт с человеком. Многодетная семья лишится квартиры сразу как только за неё перестанут ежемесячно вносить деньги. Семья без детей может позволит себе рискнуть на эти 8 лет, потому что не беспокоится, что оставит детей без крыши над головой. С одним ребёнком, в принципе тоже. Если не дай бог что случится, один супруг может вырулить с одним ребёнком, в конце концов есть бабушки и дедушки. Но для многодетных семей всё сильно по-другому. Тут нужно охватить сразу много детей, которым нужно внимание, развитие, образование. Большая зарплата ITшника - это текущий момент. За восемь лет может что-то измениться настолько, что итшникам придётся переквалифицироваться. Это решаемо, но это время, а банк ждать не будет. И дети, которых много в многодетной семье тоже требуют постоянного внимания и столкнутся с проблемами.
Большое количество детей остановит многих от того, чтобы влезать в многолетний кредит, подвергая свою семью опасности получить непосильную ношу на протяжении всех этих лет.
Единственная причина почему мало многодетных семей в стране - это вопрос жилья.
Единственный способ решить демографическую проблему - решить вопрос жилья для многодетных семей, понимая, что сами многодетные семьи с очень большой вероятностью не смогут купить квартиру, какие бы там "выгодные" условия ипотеки не предлагали. Все деньги многодетных семей уходят на детей. Если деньги будут уходить на квартиру, то дети будут упущены.
Как именно решить? Как вариант может быть такая рассрочка (точно не кредит!) для многодетных, которая могла бы индексироваться в соответствии с доходом семьи и гарантией, что выселения не будет. Доходы сейчас все видны всегда в электронном виде и такие процедуры не видятся чем-то сильно сложным. Но если семья будет знать, что чтобы не произошло - детям будет где жить, пусть и придётся дольше выплачивать за крышу надо головой, это даст твёрдую почву под ногами и многие решатся на то, чтобы рожать больше детей. Особенно, если от количества детей будет зависеть площадь квартиры и количество комнат. Но это так фантазии, потому что решения я реального особо не вижу, кроме как в СССР, когда квартиры просто выдавали по очереди.
Всякие решения типа уезжать из Москвы и купить где дешевле, конечно, не помогут. Работа-то, которая позволяет платить, например, именно в Москве. Скажете "ИТшник может работать на удалёнке"? Не забываете, что мы про многодетных говорим? Какая удалёнка в многодетной семье? Единственная возможность поработать, когда ты многодетный отец - это ехать и работать на работе, а не дома.
Комментарии
Квадратные метры - это новые десятины.
Думать, что причина низкой рождаемости - в отсутствии жилья - глупость. В 19 веке жилья было на порядок меньше, а средняя рождаемость - 7 детей на семью. И сейчас в мире корреляция рождаемости с обеспеченностью жильем - нулевая или даже отрицательная: выше бедность - больше детей.
Потому что чем комфортнее человек живет - тем менее комфортно он воспринимает идею завести детей. Чем выше уровень жизни - тем неприятнее его иллюзорное понижение, связанное с появлением ребенка. Поэтому никакие квадратные метры не помогут, а лишь уменьшат рождаемость.
Поддерживаю Вас. Есть 100500 исследований и анализов, чем общество богаче и комфортнее живет, тем в нем меньше рождается детей.
Есть гипотеза, что это эволюционный механизм. Когда ниша занята, животные перестают плодится. таким образом, например, регулируется фауна на небольших островах. Когда среда некомфортная, животные усиленно плодятся, чтобы быстро накопить необходимые позитивные мутации.
Да, есть такое наблюдение, оно универсально и согласуется с теорией эволюции.
У человека за этот механизм отвечает, очевидно, гедонистическая адаптация в дофаминовой системе вентральной покрышки: повышение уровня жизни нисколько не увеличивает счастье, зато делает всё более непривлекательной любую ситуацию, которая теоретически может его понизить.
Теоретики-аналитики-статистики, блин! Первый вопрос ко всем, кто такие мнения поддерживает: сколько у вас детей? Второй вопрос (при ответе "трое и более"): какая у вас жилплощадь? Знакомые многодетные, с которыми более-менее общение налажено, хоть есть? А такие что в двухкомнатной перебиваются, пытаясь вытянуть на расширение?
Сравнивать прошлые века и современность - молодцы! Делать выводы по тем, кто "может, но не хочет", мол, доступность жилья многодетным не решает - отлично.
Вопрос в любом случае комплексный. Но первое действие в этом комплексе: многодетная семья - получите условия (жилплощадь).
Конечно, мне бы хотелось воспитывать детей в своей квартире. Но далеко не факт, что я бы предпочел завести их ради квартиры, нежели жить без детей в съемной двушке. "Дети - это дорого, им нужно каждый год новый айфон покупать, иначе затравят в школе. Из-за них не будешь годами высыпаться. Должен возить на машине на разные секции по 6 часов в день, да и машина должна быть нормальная, не нищебродская"
... неужели такое возможно? ...
О деньгах, конечно, приходится думать, потому что они нужны для обеспечения многих необходимых вещей. Но и не имея их в достатке, экономя, даже жмотясь порой, очень часто при этом действуешь по принципу "да хрен с ними с деньгами - пусть ребёнку радость будет".
Не высыпаться годами - да. Возить на секции - как кому: может придётся, может и сами будут. Машина не нищебродская - личные амбиции, кому-то главное что бы функцию основную без проблем выполняла.
Что бы растить детей главное не материальные условия (хотя они бесспорно играют свою роль), а готовность родителей "не высыпаться годами", "возить по секциям" и т.д. и т.п. Дети пока подрастают требуют очень много внимания и вытягивают очень много энергии. В этом основная сложность. А достаточная жилплощадь нужна для 1) возможности разместить все вещи, 2) иметь личное пространство (хоть какое) каждому члену семьи, иначе возникают неизбежные конфликты.
Даже когда изначально хочешь много детей в семье, рождаются они чаще всего по одному. Соответственно, получая этот опыт начиная с первенца постепенно приходит осознание о своих возможностях в воспитании. Когда рождается второй, семья как будто становится более полной. Хотели бы третьего, но в двухкомнатной уже тесно (чем старше, тем хуже). Вот и стопор, который нужно помогать убирать, иначе своими силами это не многие смогут: дети это действительно весьма накладно.
Вот вы все и сказали.
Не высыпаться годами и прочее. Дети без помощи родни - это вторая работа для вовлеченного партнера и основная для мамы.
Итого это минимум 1,5 работы родителей.
Если родители квалифицированные ойтишнеги (как предположено ТС), это нынче сколько в рублях? И что предпочтут люди, у которых возможность работать полставки допом не только добавит денег сейчас, но и ускорит карьерный рост?
Вот вам и цена ребенка.
Поэтому плодятся нижние страты (равно и страны победнее), которым 1,5 з/п сверху относительно недороги, и верхние, которые могут нанять прислугу.
Середнячкам для многодетности нужны очень сильные убеждения. Просто охренительно сильные.
И ещё раз. Статья не про доступность жилья вообще. Статья про доступность жилья для многодетных. Это полностью разрушает Ваше возражение.
вы полагаете, что имеете некий статус, а поэтому вам ДОЛЖНЫ.
Вынуть не успели? И потому вам положена квартира на шару?
Где сказано что положена? Не понимаю что именно Вы критикуете-то?
В статье описаны очень простые тезисы о том, что если у человека нет и не будет трёхкомнатной квартиры, то он решит завести троих детей с гораздо меньшей прям на порядок меньшей вероятностью чем человек который хочет завести троих детей и у него есть три комнаты. Во втором случае желание человека стать многодетным будет исполнено в 100% случаев.
А по факту - когда у него будет 3-х комнатная квартира - он предпочтет в одной комнате сделать кабинет а в другой миниспортзал, а детей пусть кто то другой рожает.
Он еще скромничает. В прошлом что ли годе одна аспирантка из Москвы на Пикабу заявила - что ей что бы размножаться нужна минимум 5-к квартира.
так то все по классике
З.Ы. Как то в 2017 году мы решили завести котенка типа Донской Сфинкс. Нашли по объявлению, договорились с хозяйкой - приехали за котенком и знатно ох...ли. Малосемейное общежитие - комната 9-10 м2 + душ и туалет в коридоре на весь этаж. В комнате живет семья 2 взрослых + 3 детей ну и для полноты ощущений семья сфинксов - двое взрослых и 3 котят. Котята все таки были перебором и они их распродавали (хотя дети уговаривали оставить).
Семья вполне приличная, не маргинальная. Ждали расселения - ну им там уже со дня на день должны были дать 3-ку в новостройке. Но сам факт того что люди вполне себе в 5-м жили на 10 м2 как бы намекает - что квадратные метры - это не безусловная необходимость в вопросе демографии, а оправдание своего эгоизма, потому что чайлдфри и малодетность - все еще социально неодобряемы. И заявлять в открытую что детей не хотим - потому что обуза и хотим пожить для себя - открыто мало кто может себе позволить.
Ну Вы же просто придумываете то чего нет ни в статье ни в комментариях. Либо статью Вы просто не прочитали
так мы вроде не вас обсуждаем - а некоего абстрактного условного ИТшника - которому для того что бы размножаться нужна 3к квартира.
И как только он этого добьется - так 100% начнет размножаться.
Ну вот лично у меня - первый ребенок родился в 3-к квартире. И даже ипотеки не было. И... ? И все.
Не возникло от наличия 3-к квартиры никакого 100% желания дальше размножаться.
Мы не обсуждаем ваш пример. Мы обсуждаем, когда есть желание завести троих детей. Вы не желали завести троих детей.
Вот если трёхкомнатная квартира будет у человека, который желает завести троих детей, то он 100% исполнит своё желание
Нет тут никакого эволюционного механизма. Смотрите на жизнь проще.
Мужчина имеет работу и зарплату. Добивается чего-то, то есть достигает определённого уровня в обществе, в социуме, который его окружает. Общество в целом тоже имеет некий уровень и это уровень 21 века, а не 19-го. Соответственно, рождение детей сокращает его возможности по поддержанию этого самого уровня относительно общества. Именно снижения своего уровня жизни молодые люди и не хотят. Еду в огромном количестве производят агрохолдинги, в 5 утра доить корову не надо, свиньям давать не надо, дрова колоть на сутки не надо, в поле пахать не надо, заготовки на год делать не надо, в любом магазине 21 века одежды на 10 деревень 19 века найдётся и всё доступно, только заработай и отдай.
В 19 веке само общество находилось на другом, очевидно низком уровне. Отсюда и отношение к деторождению. Хотите сказать, что крестьянин 19 века думал о том, как он даст образование или купит квартиру семерым деткам, пыхтя на жене и делая восьмого? Да из семи рождённых, дай Бог чтоб пять до свадьбы дожили (медицина и антисанитария). С малолетства в полях пахали стоя жопами в зенит от рассвета и до заката, сопляков в подмастерья мастеровым отдавали с проживанием, обеспечивая ИХ будущее таким образом.
Какие, нахер, мутации? Молодёжь просто хочет жить красиво и беззаботно, отдыхать, путешествовать, развлекаться. Вон как красиво по телевизору или в Ютубе показывают.
Молодежь просто не хочет жить хуже чем их родители - но будет все равно.
А еще они будут жить меньше. И под это тоже есть научные обоснования. Да и мы тут на АШе прекрасно помним о каскаде кризисов в которые человечество влетело еще в 2005 году, и пока проскочило дай Бог не только процентов этого замечательного периода. Все это разгребать им - то есть ожидания так себе от будущего.
А теперь прикиньте коктейль - пенсионный возраст выше, возможность для накоплений ниже да еще на фоне вероятной отмены пенсий, продолжительность жизни тоже ожидается ниже, продвижение по службе пока не вымрут "старперы" засидевшиеся там из-за повышения пенсионного возраста - маловероятно. Социнфраструктура скорее всего станет хуже и сократится. Какие дети? Самим бы выжить.
Разберутся, не маленькие.
Разговор о жилье для многодетных.
Так они и разбираются - падением рождаемости.
А жилье для многодетных - даже социальное - не подъемно государству пока не разрулят выход на Юг и не запустят торговлю в духе ГОЭЛРО+оружие в обмен на лояльность в формировании мировых цен на сырье и произведенного местной нищей рабочей силой ширпотреба. Это лет 15 при хороших темпах. А хорошими они не будут.
Ипотеку под 3 процента государство потянет. Под 6 спекулей поддерживает, а многодетных всяко меньше.
Ипотека с низкой ставкой лишь поднимает ценник. Так было всегда и везде - низкая ставка по ипотеке всегда приводит к быстрому росту цен.
Поэтому если вопрос стоит о жилье для многодетных - то решать его реально надо через строительство государственного жилья. Которое передается в наем исключительно многодетным. Причем строить его надо кварталами заточенными под жизнь с кучей детей от и до. Дети выросли? У вас была возможность накопить - свободны. Опционально - социальное жилье для пожилых людей. Но это уже такое.
Ну и да. Проживание в таком квартале означает соблюдение определенных норм и правил. Забухали? Свободны. Надумали баранов резать на детской площадке? Свободны. И ТД и тп.
Ценник она разгоняет, когда раздаётся массово и всем без разбора. Многодетных у нас не так уж и много, мало того, настругать троих детей и более тоже время требуется. так что это не единомоментный вопрос. Опять же, я не предлагаю бесплатную раздачу, а все-таки кредит, хоть и адресный + дешёвый.
Потребительское отношение к многодетным: "нарожал, пожил и вали нахрен" тут не подойдёт. Нахрен пойдёт государство со своими хотелками.
Накопить многодетным практически нереально.
Как вариант, можно дать землю, сделать реестр проектов частных домов, землю за государственный счёт обеспечить коммуникациями (большая помощь и хороший инфраструктурный проект) и дать кредит со щадящим процентом под строительство конкретного и проверенного проекта.
Низкая ставка ипотеки повышает стоимость метра быстрее роста доходов - так понятно?
Конечно понятно, но в данном случае это необходимо.
Кому?)) Этот процесс называется ипотечный пузырь. Такой пузырь способен похоронить даже крупную экономику.
Единственный вменяемый выход - социальное жилье нуждающимся в наем.
Государству ПРИ ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ все подъемно.
Контрактники не дадут соврать. Плюсом посмотрите сколько подъемных в регионах платят.
Отсюда вывод: не нужны государству дети, условием появления которых будет жилье в соцнайме. Почему, думайте сами.
А почему молодежь должна жить хуже родителей? Наше поколение живет лучше чем наши родители. Квартиры просторнее, комфорта больше, образование лучше.
Квартиры многодетным должны доставаться на гораздо более выгодных условиях, чем всем остальным гражданам. Они берут на себя будущее страны.
Нужно социальное жилье, которое выдается на определенный срок и приватизируется по мере рождения детей.
Ну погуглите не стесняйтесь. На эту тему вагон исследований. Первые ещё в 90х проводились. И кстати прогнозы первых полностью подтвердились.
Собственно рост числа одиноких молодых россиян по опросам тоже про это - жить стало дороже и сложнее, а определенности и позитивных ожиданий нет.
Социальное же жилье даже на имеющиеся 2.1 млн многодетных семей - это уже 12 трл рублей даже если раздать квартиры по 70 квадратов и не заморачиваться на социальную инфраструктуру. Треть федерального бюджета.
А вот приватизация социального жилья - это бред. С этим пора завязывать. И такое есть смысл проводить лишь там, куда не пойдут застройщики коммерческие. Да и то - извольте хотя бы себестоимость погасить, или обязательства по поддержанию МКД в соответствующем паспорту состоянии. А то вот это стремление разорить государство любой ценой иногда удивляет.
Казнокрады утаскивают намного больше.
Ага на длинные временных отрезках. После чего государству снова требуется тратить деньги на ту же проблему. Но по-вашему сейчас самое время увеличить расходную часть бюджета. Ну что ж - значит государсиво будет вынуждено поднять налоги с населения.
Значит, не будет ни населения, ни налогов с него
Поэтому ВПР проблемы решает планомерно и последовательно, а не мечется в истерике хватаясь за всё вподряд.
Сначала победа над НАТО, затем выстраивание союзов и картелей с Югом, выстраивание транспортно-логистической и финансово-страховой инфраструктуры направленной на Юг и Восток, выстраивание контура безопасности и экспорт ГОЭЛРО - а вот где-то там лет через 15-20 появятся деньги на демографию. Как раз под обратный демографический переход который расписал тут mayak555.
Если на пальцах: государству важно сохраниться в определенных границах и сохранить ключевые для выживания отрасли.
Кто внутри него будет шебуршать, государству пофиг.
Ага.
Только нынче не то, что давеча
Рожают женщины. Почему не хотят рожать надо спрашивать тоже у них. Как минимум это проясняет мотивацию/возражения. Есть опрос ВЦИОМ - большинство опрошенных откладывают рождение детей по трем основным причинам - плохое материальное и жилищное положение, нестабильная политическая ситуация и наличие детей (заявляется что из-за наличия детей нет времени на следующих).
В то же время есть Дальневосточный федеральный округ. Там так же проводили отдельные опросы. Там больше одного ребенка готовы рожать 78% опрошенных, еще 37% готовы к многодетности. Специалисты увязывают этот показатель с местными программами поддержки - дальневосточный гектар, списание 50% долга по ипотеке после рождения третьего ребенка, миллион на третьего ребенка (с него тоже можно гасить ипотеку).
Кроме того - по оценкам Правительства ввод программы материнского капитала дал 2007 года прирост по вторым и третьим детям в два раза (в сумме это примерно 2.5 миллиона детей), а также дал прирост по первенцам на 25% (по ссылке выше - подробный анализ в ведомостях).
Так что метры и материальные факторы очень даже влияют.
Видите ли в чем проблема - опрос дело такое - очень и очень субъективное.
В деревне Виллабаджо средний размер МПЧ - 25 см, а в деревне Вилларибо средний размер МПЧ - 15 см. Почему такая разница спросите вы. Все просто в одной деревне проводили опрос, а в другой измерения.
Так и с причинами нерождения - по опросам вроде квадратных метров не хватает, а по факту у многодетных семей по 5-6 м2 на человека, а то и меньше.
И как то все это не бьется между собой.
Не ну правильно - ваше мнение оно же верное, а вот опросы какого-то там ВЦИОМа - они просто лживые))))
Мож хорош голову в песок пихать? А то пол давно бетонный.
Или ваши по факту метры многодетных противоречат тому что народ глядя на это говорит что метров не хватает?
Не опросы ВЦИОМ лживые, а ответы людей лживые.
"Все врут" (с) д-р Хаус.
Причем даже врачам большая часть людей врет, хотя казалось бы от этого зависит их здоровье. Но нет - кто то не договаривает, кто то умалчивает, кто то впрямую врет - при чем по разным причинам - кто то стесняется, кто то не придает значения, кто то не разбирается, кто то искренне заблуждается, кто то боится, что врач его будет ругать, причин бесконечно много.
Поэтому что бы вы не рассказывали врачу - без анализов и исследований он вас лечить не будет. И лечить будет - по результатам именно анализов, а не на основании ваших слов.
Поэтому ваше безусловное доверие опросам - вызывает мягко говоря странное впечатление.
Если методы исследования состояния многодетных семей и малодетных (бездетных) семей (Образование, доход, площадь и другие измеримые показатели) - показывают, что проблема не в квадратных метрах и даже не в доходах - то результаты опросов можно смело выкидывать в корзину, потому что "Все врут" (с)
>...В 19 веке жилья было на порядок меньше, а средняя рождаемость - 7 детей на семью.
Ага, точно..! И все жили на улице как БОМЖи...
>...Поэтому никакие квадратные метры не помогут, а лишь уменьшат рождаемость.
Да ну.!? Правда что ли? А система ипотеки с уменьшающимися выплатами с каждым новым рождением, вплоть до 0, скажем с 3-им или 4-ым ребёнком? Точно квадратные метры ничего не решат?
Может вопрос не в самих квадр-х метрах, а в том, как их получить?
Кое кто из лоббистов (застройщиков/банкиров) удавится от такой системы... Просто надо решить, чего государству больше нужно – продолжать облизывать застройщиков/банкиров или решать проблемы демографии... А подачки, вроде материнского капитала – это всё от лукавого (по многим критериям).
Раньше и детей не нужно было выучивать. Читать, считать и писать умеет - больше и не надо. Уже может в поле помогать. Так было в семье моей бабушки.
Сейчас детей на учить в школе, одевать и прочее.
Ещё в моем детстве я донашивал одежду старших...
Короче сейчас, чтобы дети себя не чувствовали обделённым нужно больше средств, чем раньше. Пишу как отец многодетной семьи. И полностью согласен с автором.
Многодетные семьи в тех обществах, где женщина не работает за зарплату. Т.е. в тех, где мужчина может обеспечить в одного приемлемый прожиточный минимум. До 50-х годов 20 века годов и в России женщины не стремились работать за деньги, а были домохозяйками. Коллективизация на селе и война разрушила традиционный уклад. На этом и закончилась многодетная семья. Всё остальное вторично.
В 19 веке не было контрацептивов. То есть родители не могли избежать рождения детей даже если не хотели их. А сейчас рождение ребенка прямо связано с желанием иметь детей. Так что сравнивать некорректно.
Опусти всем уровень жизни до 19 века никто резко рожать не начнет, потому что все знают как делать так чтоб дети не появлялись
В подтверждение своих слов приведу пример 90-х годов, когда уровень жизни у всех сильно просел а вот рождаемость что то не выросла пропорционально
Тысячу раз обсуждали. Многодетные должны получать жилье бесплатно. Деньги найти не проблема. Но наши власти только изображают деятельность. Так что русские вымрут, а Россия исчезнет.
Да, пока в голове есть понимание, что ипотека может быть "выгодной" лучше точно не станет
Кроме того доступность ипотеки и доступность жилья разные вопросы. Достаточно посмотреть вокруг, начиная с США-2008, чтобы понять, что доступность ипотеки лишь повторствует пузырю на недвиге.
правильный критерий - соотношение стоимости типового жилья и медианных зарплат в регионе.
Правильное решение устранить финансовые спекулятивные прокладки. Демография это госпроблема и решение должно быть государственное, стоить государством и сдавать в соцнайм. Пузыри не надуваются, строится там где надо и возможно(по инфраструктуре) куда ни глянь сплошной Профит. От контроля мигрантов, до развития производств строительных и отделочных материалов на длительный госзаказ. Системное решение многих вопросов, а не отдача проблемы в руки спекулей. Но тут капитализм не катит...
Что забавно, все поняли в статье именно то, что написано. И про понимание "доступности" ипотеки и про то, что для улучшения демографии людям просто нужно где-то жить.
Один только гражданин Лукич решил добавить фактов от себя, что типа я купил квартиру (нет), требую возврата денег за неё (нет), требую каких-то машин и отдвхов в Турции (нет). Это какой-то придворный тролль?
Это местный лось.
Коренное население и от одного отца, для начала.
Страницы