Главред АШ разместил на сайте стенограмму выступления президента РФ на совещании по экономическим вопросам, где Путин огласил оценку Минэнерго потребления в РФ электроэнергии
на "нужды" майнинга и призвал скорее принять налоговые и тарифные решения для ограничения этой деятельности. То что майнинг есть не самое полезное направление расхода энергии - это самоочевидно (пара забредающих на АШ фанатов крипты - не в счёт), потому не буду повторять банальности. Я лучше порадуюсь тому, что наконец-то из солидного источника (а не с потолка или пальца болтунов-борцунов) прозвучали конкретные оценки общего объёма потребления электроэнергии идущей на этот пресловутый майнинг.
Потому что забалтывание смердяковыми темы блестящего роста (с и без того одного из самых высоких в мире уровней) электропотребления в РФ мульками в стиле "да чё тут гордиться, цэ всьо майнинг крипты, а Счетовод рост бытового комфорта, рост промпроизводства и благоустроенности городов увидел, ахаха" стало для меня уже привычной многолетней (!) эпопеей.
Каждый раз под заметки с оповещением об очередном блестящем достижении в России по самому широкоохватному физическому индикатору развития хозяйства и быта прибегали определённые персонажи и сталкивали новость в обсуждение майнинга. Если бы это всё было в контексте "да, это то-то и то-то и это хорошо, но ещё и майнинг"- не вопрос. С такой формулировкой кто ж споить будет. Но эти персонажи даже не упоминали, как правило, всех тех нужд на которые идёт абсолютное большинство производимой в стране электроэнергии. А уж весь прирост электропотребления вообще чуть ли не по умолчанию воспринимали как только проделки майнеров. Ну не может же Россия просто развиваться.
Для иллюстрации. Вот моя заметка 2021 ещё года. Под заголовком "Морозы закончились, рекорды продолжились. Электропотребление РФ поднимается на исторический пик"
Там я , в частности (помимо таблиц с цифрами), писАл:
Продолжаем следить за тем, как главный физический индикатор интенсивности хозяйственной жизни страны уверенно идёт на рекорд за всю историю РФ/РСФСР. Сильные (впрочем не рекордные) морозы прошедшей зимы позволяли забалтывать блестящий показатель ссылкой на то что "из-за холодов столько электроэнергии тратили, потом всё вернется к средним уровням". Допустим. Мне тоже было любопытно дождаться результатов первого по-настоящему весеннего месяца. Слезет электропотребление России с исторических пиков или нет. И вот итог - блестящая динамика в апреле продолжена!...
Для понимания масштабов происходящего. А то некоторые люди не вполне понимают, о чём идёт речь когда мы говорим о приросте электропотребления России хотя бы на 1% в год. Бессмысленно говорить о процентах в отрыве от понимания от чего откладываются эти проценты. Так вот 1 (один) процент электропотребления РФ - это годовая выработка, например, Жигулёвской ГЭС
Если мы принимаем, что ВВП это "бумажный" показатель, который дискредитировал себя за последние годы, а реальная "кровь экономики" это не эмиссионная макулатура, а электроэнергия - то в 2021 кровь по организму России ходит как никогда в её жизни. Установление рекорда и по итогам года почти неизбежно. Кстати, посмотрел на сайте СО ЕЭС и посуточный мониторинг за истекшие дни мая, сравнил с маем 2019 - страна прёт на рекорд не останавливаясь, вообще безотносительно погодного фактора.
И что бы вы думали? Радость и гордость за родную страну? У многих- да. У некоторых - стремление быстро закидать (как костёр одеялами) положительную новость кривляниями про майнинг. И только про майнинг.
И такой там был не один. просто для примера привёл. Чтоб доказать, что это не "эмоциональному спорщику Счетоводу показалось", вот комментарий другого читателя:
Рост майнинга есть, но только этим объяснять наверно глупо.
То есть тот факт, что под новости о росте электропотребления РФ набегали уже тогда определенные персонажи и сводили всё обсуждение к теме майнинга- видел не я один.
И вот 2024 год. Наконец-то звучит оценка объёма. Звучит из уст лично Путина со ссылкой на оценки Минэнерго. А не болтовню условного Woddy с Афтершока.
Что же сказал Путин?
В свою очередь добыча, или так называемый майнинг, цифровых валют может производиться фактически в любой точке планеты. Но для этого требуется много электроэнергии.
По оценкам Минэнерго, в России ежегодно на эти цели расходуется 16 миллиардов киловатт-часов, то есть почти полтора процента общего потребления электроэнергии в стране. И цифра продолжает расти.
Факторы такого роста в целом понятны. Это сравнительно низкие цены на электроэнергию у нас, мобильность оборудования для майнинга криптовалют и так далее.
Наконец-то я могу оценить насколько структура обсуждения прироста электропотребления соотвествует структуре реального физического прироста.
Мне нужно было определиться какой год взять за базу сравнения. Нужно взять последний по времени год, когда майнинга крипты в РФ практически не было. Ищу историю майнинга...
Итак, 2010 год.
А теперь иду в базу данных Росстата в файл по истории элекробаланса РФ. Нам нужна просто цифра общего электропотребления страны. За 2010 и 2023 годы. Чтоб посчитать накопленный прирост.
Электропотребление РФ 2010 года- 1021 млрд кВТ*ч
Электропотребление РФ 2023 года - 1172 млрд кВТ*ч
Накопленный прирост (с тех пор как в этом приросте стали участвовать майнеры) - 151 млрд кВТ*ч
16 в 151 - неполные 11%
Путин: порядка 90% (!) прироста электропотребления в рФ с тех пор как появился майнинг - НЕ объясняются майнингом.
Счетовод на АШ: хм, а судя по тону и активности обсуждений "правдорубами", структура ровно обратная!
P.S. Возможно в это многим будет сложно поверить, но обсуждать методы решения проблемы с отвлечением части электропотребления на сомнительные нужды майнинга, можно отдельно. Без игнорирования тотально преобладающих положительных нужд и тем.
Комментарии
Другими словами, если я правильно понял, Вы полагаете, что 10% отведённых по этой статистике майнингу, не оказывают серьёзного влияния на э/сети в период пиковых нагрузок?!!
я полагаю ровно то что НАПИСАНО в моей статье а не то что вы изготовились мне приписать (и приписали)
я полагаю что заваливание на 9/10 новостей о росте электропотребления России темой майнинга при том, что, как выясняется, доля майнинга в Ровно обратная (около 1/10)- это информ-атака и искажение информ-поля
у вас 10 друзей. из них 9 трудяги и умницы. один пьяница. давайте обсуждать его. только его. если заикнетесь о 9 остальных - назовем вас бахвалом и пропагандистом
в настоящее время довольно широкое распространение получили беспроводные "скручиватель" показаний с электронных счётчиков-данный прибор вешается на расстоянии 3-5 метров от ЭЛЕКТРОННОГО счётчика и ему задаётся сколько квт/час отобразится в передающем устройстве...Этими приборами давно пользуются майнеры и многие энергоёмкие производства.
Так что я склонен считать,что Путин прав- порядка 90% (!) прироста электропотребления в рФ с тех пор как появился майнинг - НЕ объясняются майнингом.
Это как посмотреть. У того же Форбса есть немного такие данные:
т.е. если пересчитать 1 ГВт мощности в годовую выработку, то будет что-то около 30 млрд кВт*час, так что если и скручивают, то не сильно.
Другое интересно, что ВВП озвучил проблемные регионы, из чего следует, что некий майнер по фамилии Дерипаска должен сильно напрячься.
Арифметика.
В году 365 дней, в сутках 24 часа. Одно умножаем на другое — получаем 8760 часов.
1 ГВт = 1 млн. кВт
1 млн. кВт умножаем на 8760 часов, получаем 8760 млн. кВт*ч, или 8,76 млрд. кВт*ч.
Вот объясните — как при мощности 1 ГВт, можно получить потребление или производство 30 млрд кВт*ч?
Так чё тупица, — объяснишь, как из 1 Гигаватта мощности за год получить 30 миллиардов киловатт часов?
Консультации прогульщикам среднеобразовательной школы предоставляются на платной основе
Какие консультации ты можешь дать? У тебя проблемы с арифметикой. Иди учись.
Ну то есть правильно посчитать не можете вы, а школу прогуливал он?
Расход электроэнергии, измеряемый непосредственно на электростанциях, никак не привязан к абонентским электросчетчикам.
Вы физику в школе учили? На расстоянии 3-5 метров должна стоять тогда электронныя пушка. И, да, вы скорее сожгёте электронику счётчика, нежели чего-то скрутите. Учите матчасть и не ведитесь на чудо-средства. Счётчики современные настолько умные, что хрен ты там чего скрутишь.
Я вполне допуская что вы правы относительно информ атаки. НО. как быть с такой инициативой властей:
Сразу отмечу - это произошло не только в Краснодарском крае, а например такой же приказ есть по Тплюсу.
Причем сами же энергетики отмечают, что 90% (те самые нормальные из вашего примера) новых тарифов не заметят, а вот "неназываемые лица" с большим потреблением будут платить.
Потому возникает вопрос - если с майнингом все так благополучно в стране - зачем вот эти шевеления, причем ажно с ноября прошлого года? И нет ли в данной инициативе попытки медленного варения лягушки в соц норме за ЭЭ???
С учётом того, что майнинг - очень равномерное потребление, а не пиковое - то да, не оказывают.
Если, конечно, майнер держится в отведённых ему рамках.
майнеры используют беспроводные электронные "скручиватели" счётчиков-иначе их давно бы вычисляли по потреблению..
Я знаю семь майнеров лично. Ни один из них этой фигнёй не страдает.
А сколько лично Вы знаете таких случаев, когда такое делалось?
Я лично знаю троих. Один перестал заниматься. У второго сгорел гараж, один из трех (два других гаража работают), третий работает. Все трое не платят вообще за электроэнергию. Двое скручивали, а у третьего, самого крупного, отдельный кабель выведен с завода. (Довольно крупный завод, может с кем делится, не знаю). Беседовал как-то с товарищем этим, он говорит, что это всё незначительно, вот в Дагестане... Ну, понимайте, как хотите. Я сделал вывод, что они все воры.
Пипец. Статья все же свалилась в обсуждение майнинга. Может обсудим лучше энергоемкие производства?
Потому что майнеры очень любят селиться в цехах полуразрушенных советских заводов, отстегивая аренду и плату за ЭЭ арендодателю, а тот уже оплачивает ЭЭ энергетикам. Что некоторыми воспринимается как восстановление промки....
"Доктор, где Вы такие картинки берёте?" (с)
Достаточно поочередно отключать дом за домом, чтобы найти дыру в потреблении.
Никакое скручивание не поможет.
Так в свое время раскрыли Красную капеллу.
Гениально. Откуда в вашей голове такие вопросы появляются?
Блин, но заметка же не про это...
Увы, в том числе и про это. В моменте, когда подключена туева хуча потребителей (быт. кондеи, пром.холодильники, офисные сплит-системы и пр. ботва...) "белый и пушистый" майнер - тот самый мотылёк, что переламливает хребет верблюда...И - да, в отличие от условно полезных кондиционеров, этот нарыв на здоровом теле общества (я про майнера, как такового) ничего, кроме теплового следа и потраченных втуне (не считая шкурного интереса самого майнера и его покровителей) энергии и сил после себя не оставляет...
Адепты этого безумия (типа ushba) оценивают роль майнеров, как социально безвредную, в упор не замечая того, что расходуя невосполнимые (чаще всего) энергоресурсы, эти ловкачи вешают все расходы на государство, оставляя себе прибыль. Просто мы про них забываем ровно до момента очередного блэкаута и схлопывания э/системы...
Поэтому и стоит вопрос обложить их налогом по самое немогу.
Поэтому и стоит вопрос обложить их налогом по самое немогу.
Как вы это делаете?
Электросети могут достаточно точно отслеживать изменения в потреблении. Если где то появилась ферма майнинга, то отследить можно быстро.
А вообще ничего не имею против этого майнинга, просто нужно соответвующий тариф, налоги, и вообще сама возможность из за избытка генерации.(если вообще такое имеется).
Могу лишь повторить. Генерацию строить надо в любом случае. Последний случай с Ростовской атомкой показал , что дефицит есть, а резервов нет.
Технически может быть и могут, но на местах бардак.
Вот пример как исключение из общего, ибо народ начал жаловаться. А сколько подобного вдали от глаз и ушей
https://vtomske.ru/news/202503-tomskvodokanal-poluchil-shtrafy-na-350-tys-rub-za-maining-fermu
у нас каждый руководитель сетей имеет с майнинга....это не победить как и мафию...)))))
Можно примеры?
Вообще если майнеры включать в периоды недозагрузки сети то можно сглаживать пики потребления.
Ну и источник неподсанкционной валюты.
РОССИЯ МНОГО ЛЕТ ЛИДИРУЕТ В ЕВРОПЕ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ БЫТОВЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ, А ПО VRF В 2023 ГОДУ ВОШЛА В ПЕРВУЮ ТРОЙКУ.
--VRF-- это промышленные кондеи, в том числе ЖК бизнес -класса и премиум. ( Ссылки на ЖК легко гуглятся). 25% этих VRF ---дата -центры( этот бизнес сейчас растет)--
По бытовым кондиционерам Россия на первом месте в Европе уже давно. Из 9,8 млн. шт. более 3,1 млн. потребила Россия, то есть наш объем — это Турция, Испания и Италия вместе взятые
Россия обогнала Британию и вышла на второе место по продажам VRF-систем в Европе после Турции. Рост рынка VRF-систем был обусловлен вводом в эксплуатацию нового жилья, заменами вышедшего из строя оборудования, а также отложенным спросом.
https://euroklimate.com/news/rossiya-mnogo-let-lidiruet-v-evrope-po-potrebleniyu-bytovykh-konditsionerov-a-po-vrf-v-2023-godu-vosh
эл-во однако.
у тебя на 9 строках НЕТ НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ по КОЛ-ВУ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Одна лирика и 3 место России (логично- Россия и по общему потреблению 4-я в мире, причем на душу больше и чем у Китая и чем у Индии, было б странно если б по майнингу она была на 14-м)
Путин наконец-то огласил его.
твой трёп без цифр сворачиваю. теперь он уже не нужен. благо есть конкретика
За подобным расчетом знаешь куда обратиться.
Только по ЦОДам ( 80шт примерно) с 70 тыс+ стоек.
Я так думаю: если кто-то объясняет рост энергопотребления - майнингом, то пусть он пояснит - какое "количество майнинга" потребляет какое количество энергии. А потом - "сколько у нас намайнили". Тогда это будет дискуссия, а не лозунги.
А без этого - всё будет сводиться к произнесению мантр про "святые
Джавели...майнингофермы".не, не так немного - упорно не хотят вкладывать бабло в расширение генерации и модернизацию сетей... пока всё это прикрывается "святым" майнингом...
но так долго продолжаться не сможет (халява заканчивается)...
Потребление электроэнергии в России:
в 2022 - 1153,6 ТВт*ч
в 2023 - 1172,3 ТВт*ч
Прирост 18,7 ТВт*ч
Доля России в хэшрейте и, соответственно, в потреблении
в 2022 - 4.7% (от 95,53 ТВт*ч) = 4,49 ТВт*ч
в 2023 - 12% (от 121,13 ТВт*ч) = 14,54 ТВт*ч
Прирост 10,05 ТВт*ч
То есть, почти 54% роста потребления за 2023й - майнинг. До 23го года майнинг в России рос слабее и общее потребление майнинга было ниже, поэтому у Счетовода всё так радужно получается. Кстати, отечественные майнеры планируют в концу года ещё в 3 раза нарастить и вырваться на второе место - интересно будет сравнить эти цифры через год.
Вы немножко методически ошиблись, написав
Надо 14,54 относить к 18,7 = 77%
И вы ошиблись в единицах: надо не ТВт*ч а млрд кВТ*ч
Чтобы 1172,3 согласовывалась с данными Счетовода Электропотребление РФ 2023 года - 1172 млрд кВТ*ч, 14,54 с данными 16 миллиардов киловатт-часов (цитата из публикации Счетовода), озвученными Путиным
Но на оценку 14,54 / 18,7 = 77% ошибка в единицах измерения не влияет. Поскольку делятся "правильные" цифровые данные
14,54 - это общее потребление майнинга за год, а я ищу какую часть общего прироста за год составляет прирост майнинга. Потому я делю прирост на прирост.
Терраватт = 1012 Ватт
Миллиард киловатт = 1012 Ватт
Что не так? Я знаю, что энергетики любят считать именно в киловатт-часах, видимо из-за того что ценник в них, но я просто технарь и свожу всё к СИшным множителям. В исходных данных Росстата вообще миллионы киловатт-часов.
А какой смысл делить прирост майнига на прирост производства?
Надо определять каков % энергии, потребляемой на майнинг, составляет от прироста производства.
Пример, для наглядности: в каком-то году прирост производства составил 7 единиц, и электроэнергии на майнинг в этом же году ушло 7 единиц
Ясно, что в рассматриваем году весь прирост съел майнинг. Независимо от того каково было потребление на майнинг в прошлом году.
Во-первых, не прирост производства, а прирост потребления.
Во-вторых, нужно сравнивать сравнимое - прирост с приростом, общее потребление, с общим потреблением. Если бы потребление майнинга было, скажем, 20 и не менялось, а прирост за год был бы, скажем, 19, разве это означало бы, что потребление всего, кроме майнинга падает?
Уже одного этого
достаточно, чтобы перестать обращать внимание на ваш комментария
А как обеспечить прирост потребления без прироста производства?
У кого закупать будете ?
Ровно как и прирост производства невозможен без прироста потребления. Электроэнергию впрок не запасешь
В своё время убил часа два, донося эту мысль. Что производство э/э без потребления - не бывает. Кирхгоф не позволяет.
Тут другое интересно: 18,7 - 14,54 = 4,16 прирост за счёт бытовых и промышленных потребителей или менее 0,4% от всего потребления э/энергии живой экономикой в 23м к 22му... Не очень хорошие цифры получаются
Даже по приросту если посчитать: 18,7 - 10 = 8,7 => 0,8%
Вот поэтому Счетовод стал сравнивать с приростом за 10 лет. Вот поэтому у него и получилось 10%
По хорошему вам надо отдельную заметку сделать...очень важные уточнения...снова Счетовод манипулирует...что ж такое то
Синонимы к слову «манипуляция»---------------------махинация/подтасовка.
тоже помнил, что там дикий прирост был в 2023-м. Т.е. то, что было до этого, можно как бы и не считать.
Т.е. да, именно этот "внеплановый" прирост, видимо, и привел энергосистему в изумление, когда традиционное потребление подскочило. Просто не осталось резервов.
ЗЫ и еще одно замечание: поскольку практически весь рост до нынешних значений потребления майнинга пришелся на 2023 г.. , а ВВП говорит о СУММАРНОМ за год потреблении 1,5% энергии, то к концу года мгновенная потребляемая мощность должна была составлять 3% от всей потребляемой мощности (предполагая для простоты, что в начале было 0).
3 % - это уже настолько существенно, что почти наверняка это и есть причина нынешних блэкаутов.
БРЕД!!!
Зависимость потребления от хешрейта НЕЛИНЕЙНА.
К примеру, Antminer S9 имеет хешрейт 14 TH/s и энергопотребление 1648W, а Antminer S19 Pro - 110 TH/s и 3640W.
Т.е., элементарная замена всех S9 на S19 приведет к увеличению хешрейта в 7.86 раза, а энергопотребления лишь в 2.21 раза.
Страницы