Монголы против поляков и не только

Аватар пользователя Владимир Станкович

Карта монгольского Западного похода

Продолжим рассказ о Западном походке несуществовавших согласно "хроноложцам" монголов.

Западный поход монголов (Кипчакский поход, Великий западный поход, Вторжение монголов в Европу) — по традиционной исторической терминологии - поход войск Монгольской империи в Восточную и Центральную Европу в 1236—1242 годах во главе с чингизидом Батыем и военачальником Субэдэем.
Впервые задача покорения Запада была поставлена ещё Чингиз-ханом в 1221 году:

«Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен(Киев -В.С).

Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков

"…чтобы образовать особый корпус из меркитов, найманей, кераитов, хангинцев и кипчаков, на что последовало согласие Чингиза."

После победы в битве на реке Калке монголы отказались от плана похода на Киев и потерпели поражение от волжских булгар по пути на восток в 1224 году.

Чингисхан передал в управление своему сыну Джучи "страну кипчаков" (половцев) и поручил ему заботиться о расширении владений, в том числе за счёт русских земель. После смерти Джучи в 1227 году земли его улуса переходят к его сыну — Батыю. Великим ханом стал сын Чингисхана Угэдэй. Персидский историк Рашид ад-Дин пишет, что Угэдэй «во исполнение указа, данного Чингисханом на имя Джучи, поручил завоевание Северных стран членам его дома».

В 1228-1229 годах, взойдя на престол, Угэдэй направляет два 30-тысячных корпуса на запад (одновременно монгольские войска действуют и на других фронтах). Один, во главе с Чормаганом, южнее Каспийского моря против последнего хорезм-шаха Джелал ад-Дина (потерпел поражение и погиб в 1231 году), в Хорасан и Ирак. Другой, во главе с Субэдэем и Кокошаем, севернее Каспийского моря против кипчаков и волжских булгар, которые терпят поражение в битве на реке Яик уже в 1229 году (а в 1232 году согласно Лаврентьевской летописи "Придоша Татарове и зимоваша не дошедше Великого града Болгарьскаго").

«Сокровенное сказание» применительно уже к периоду 1228—1229 сообщает о том, что Угэдэй

«...отправил Оготура и Мункету в помощь Чормахану, который продолжал военные действия против Халибо-Солтана, не законченные еще при его родителе, Чингис-хане. Точно также он отправил в поход Бату, Бури, Мунке и многих других царевичей на помощь Субеетаю, так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингис-хане, а именно-народов Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Орусут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет (китайская "История монголов" добавляет "не-ми-сы" -немцы (о коих как можно понять из названия узнали от русских -В.С) а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях, как то: Мекетмен, Кермен-кеибе и прочих. В отношении всех посылаемых в настоящий поход было повелено:  "Старшего сына обязаны послать на войну как те великие князья-царевичи, которые управляют уделами, так и те, которые таковых в своем ведении не имеют. Нойоны-темники, тысячники, сотники и десятники, а также и люди всех состояний, обязаны точно так же выслать на войну старшего из своих сыновей. Равным образом старших сыновей отправят на войну и царевны и зятья… По отправке в поход старших сыновей получится изрядное войско. Когда же войско будет многочисленно, все воспрянут и будут ходить с высоко поднятой головой. Вражеских же стран там много, и народ там свирепый. Это — такие люди, которые в ярости принимают смерть, бросаясь на собственные мечи. Мечи же у них, сказывают, остры"

Однако, в 1231-1234 годах монголы вели войну с Цзинь - которую окончательно добьют через пятнадцать лет, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года. В современной исторической литературе господствующей является оценка общей численности монгольского войска в Западном походе: 120—140 тыс.воинов

Первоначально Угэдэй сам планировал возглавить поход, но Мунке отговорил его. Кроме Батыя, в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая Бури и сын Чагатая Байдар, сыновья Угэдэя Гуюк и Кадан, сыновья Толуя Мункэ и Бучек, сын Чингисхана Кюльхан, внук брата Чингисхана Аргасун.

Именно в 1238 г. западные нации узнали о приближении монголов из двух источников — из Новгорода -куда достигли сведения о погибели Рязани и были перенесены ушлыми ганзейцами и с Ближнего Востока.

" В эти дни посланы были к королю франков официальные послы от сарацин , сообщающие и правдиво излагающие, в основном от имени Горного Старца что с северных гор устремилось некое племя человеческое, чудовищное и бесчеловечное, и заняло обширные и плодородные земли Востока, опустошило Великую Венгрию и с грозными посольствами разослало устрашающие послания. Их предводитель утверждает, что он — посланец всевышнего бога, для того чтобы усмирить и подчинить народы, восставшие против него.

Матвей Парижский "Великая хроника"

Тогда и было произнесено слово "татары"

"...Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти племен, которые последовали, отвергнув закон Моисеев, за золотыми тельцами и которых сначала Александр Македонский пытался заточить среди крутых Каспийских гор смоляными камнями. Когда же он увидел, что это дело свыше человеческих сил, то призвал на помощь бога Израиля, и сошлись вершины гор друг с другом и образовалось место, неприступное и непроходимое. Об этом месте и говорит Иосиф: "Сколь много содеет бог для правоверного, если он столько содеял для неверного?" Откуда [становится] ясно, что бог не хотел, чтобы они вышли. Однако, как написано в "Ученой истории", они выйдут на краю мира, чтобы принести людям великие бедствия. Возникает все же сомнение, являются ли ими ныне вышедшие тартары, ибо они не говорят на еврейском языке, не знают закона Моисеева, не пользуются и не управляются правовыми учреждениями. Ответом на это является то, что они, вполне вероятно, происходят от тех заточенных, о которых ранее упоминалось. Но подобно тому, как до сих пор мятежные сердца их, следующих за Моисеем, были обращены к превратному уму и шли они за богами чужими и обрядами чуждыми, так и теперь еще более чудовищно смутными и непонятными стали мысли их и язык, так что и всем другим народам они неведомы, и собственную их жизнь карающий гнев господень превратил в бессмысленное существование кровожадных зверей. А называются они тартарами от [названия] одной реки, протекающей по горам их, через которые они уже прошли, именуемой Тартар, так же как река Дамаска именуется Фарфар..."

(В этом тесте не хватает песиголовцев, моноподов и жителей другой стороны плоской Землиsmile1.gif -но снизойдем к ученому монаху -человеку своего времени. Главное - хроники никак не связывают новоявленную угрозу - татар-"тартаров" с хорошо знакомыми европейцам русскими -"рутенами". Отметим также что Горный Старец - глава асассинов-гашишинов-исмаилитов упомянут не как лидер каких то мелких террористов и сектантов а как вполне легитимный владыка который может посылать посольства -но это к слову..)

Однако монголам требовалось перед большим походом на запад укрепить тылы...

Летом 1238 года произошло подавление Мунке и Бучеком половецкого восстания и победа над аланами. Следующим действием южного корпуса Мунке (вместе с Кайданом) была победа над черкесами (западными соседями аланов) и убийство их правителя в конце 1238 года. На рубеже 1238—1239 годов в Поволжье началось восстание волжских булгар и мордвы. Рашид ад-Дин пишет о булгарах:

"...но потом опять возмутились. Вторично послали туда Субэдай-бахадура, пока он не захватил их...."

Произошло новое вторжение на земли Северо-Восточной Руси (разорены окрестности Нижнего Новгорода, Городец, Гороховец, Муром, вторично Рязань). Берке, посланный на запад против половцев, пленил трёх половецких военачальников и 3 марта 1239 года взял Переяславль-Южный — владение владимирских князей, которое при поездке Даниила Галицкого к Батыю в 1245 году находилось под непосредственной властью Золотой Орды(точнее не имело никакой власти будучи в полном распоряжении любого отряда захватчиков). Предположительно, в таком же положении оказалось до 1252 года Рязанское княжество, пока туда не был отпущен раненый и пленённый в декабре 1237 года единственный выживший во время нашествия, из рязанских князей Олег Ингваревич Красный.

Осенью 1239 года монголы направили удар на владения Михаила Всеволодовича Черниговского и Киевского. Чернигов был осаждён монголами 18 октября 1239 года и взят с применением мощной осадной техники. Во время осады на помощь городу подошло войско во главе с Мстиславом Глебовичем, двоюродным братом Михаила, но потерпело поражение. Также, согласно археологии, был сожжён и Гомель. Были разграблены и разорены земли и города вдоль Десны и Сейма, в том числе Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск. Походом на Черниговское княжество руководил Мунке.

В конце 1239 года войска Гуюка, Мунке, Бури, и Кадана развернули наступление на город Минкас... 26 декабря 1239 года взяли Сурож, в Крыму.

Мунке подходил к Днепру напротив Киева и , направил в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами. Михаил Всеволодович (вместе с Мстиславом Глебовичем) уехал в Венгрию, пытаясь сосватать дочь венгерского короля Белы IV Анну за своего сына Ростислава (неудачно), затем в Польшу к Конраду Мазовецкому.

Уже весной 1240 года, после разорения монголами днепровского левобережья, Угэдей принял решение об отзыве Мунке и Гуюка из Западного похода.

Весной 1240 года корпус под предводительством Букдая был направлен в направлении на Дербент в помощь действовавшим в Закавказье монгольским войскам. Все остальные силы, вторично пополнившись за счёт половцев и поволжских народов, начали поход на владения Даниила Галицкого, по пути разгромив Поросье — область зависимых от киевских князей Чёрных Клобуков.

Даниил Галицкий уехал в Венгрию, пытаясь заключить союз и сосватать дочь венгерского короля Белы IV Констанцию за своего сына Льва (неудачно). По сообщению Ипатьевской летописи, Даниил

"...воротился от короля, и приехал в Синеволодское, в монастырь святой Богородицы...и возвратился назад в Угры, ибо не мог пройти в Русскую землю, поскольку мало с ним было дружины."

Брат Даниила Василько Волынский бежал в Польшу к Конраду Мазовецкому.

Летом 1240 г. монголы закончили подготовку к большому походу, целью которого было завоевание Западной Европы. В ноябре 1240 г. соединенные силы всех чингизидов под командованием Бату подошли к Киеву и осадили его. Их тумены действительно были "в силе тяжце", которые "много множьствомь силы своеи и окружи град". Оборона города была в руках тысяцкого Дмитра Ейковича. (Тысяцкий это не командир тысячи солдат а скорее военный губернатор)

6 декабря 1240 года монгольское войско взяло Киев (по одним сведениям — после долгой осады, по другим — за девять дней).

Надо сказать что все два предыдущих года монгольского нашествия на Русь, в Киеве продолжалась борьба за власть - бежавший в 1239 г. "пред Татары в Угры" черниговский князь Михаил Всеволодович освободил киевский стол, который немедленно захватил смоленский князь Ростислав Мстиславович, а его в свою очередь изгнал из Киева галицкий князь Даниил Романович. Но Даниил Галицкий, получив под свой контроль Киев, не перебрался в него, а оставил город на своего тысяцкого, который был вынужден опираться только на ресурсы самого Киева.

. Киев пал 6 декабря, по захваченному городу растеклись отряды монголов, которые грабили и убивали - "от мала до велика вся убиша мечем". Проезжавший через Киев Плано Карпини пишет о виденном им состоянии Киева:

"Теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей они держат в самом тяжелом рабстве".

Раскопки в Киеве подтвердили сведения о разорении и массовых убийствах в городе. Тысяцкий Дмитр попал в плен и не был вопреки обыкновению казнен -а приставлен к делу - стал военным советником при ханской ставке и вполне возможно не только советником (Интересно - встречался ли он там с епископом Ремидием из предыдущей статьи?)

После падения Киева монголы двинулись на Волынь и Галич. Сам Батый с основными силами направился к Колодяжину и Данилову (бассейн р. Случь), а выделенные облавные отряды "проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на их пути". В Никоновской летописи также говорится, что по пути "в Угры" Батый "много множество бесчисленно Русских градов взял, и всех поработи".

Часть их бралась штурмом и защитники с населением уничтожались (Райки или Райковецкое городище, Колодяжин, Каменец и Изяславль), некоторые сдавались и даже делались добровольными помощниками монголов - болоховские города, такие как Деревич, Губин и другие - "оставили бо их Татарове, да им орют пшеницю и проса". А некоторые крепости монголы так и не смогли взять (Кременец, Данилов и Холм).

Но мелкие успехи русичей ничего не изменили - несмотря на героическое сопротивление защитников укрепленных линий на Случи, Верхнем Тетереве и Горыни, состоявших из городков-крепостей "райковецкого типа", монголы прошли вглубь Волыни. Центром ее был г. Владимир (ныне Владимир-Волынский), большой и сильно укрепленный город, с мощными деревянными стенами и башнями. Об его осаде в летописях не имеется подробностей, ясно только, что город был взят штурмом

- "Батыю.. приде к Володимеру и взя и копьемь и изби и не щадя".

Раскопки польских археологов в 30-х годах XX в. показали, что повсеместно на территории центра города находится слой угля и пепла в 30 см, а в нем разрозненные костяки со следами ударов холодного оружия, железные наконечники стрел, там же найдены черепа с вбитыми в них железными гвоздями. Судя по всему, сражение за город приняло ожесточенный характер и длилось достаточно долго, почему озлобленные завоеватели подвергли жителей города особо жестокой расправе.

(Если бы у фоменкоидов были бы мозги они бы задали своим кумирам вопрос - зачем бы Батыю-Бате-Невскому так яростно истреблять собственных подданных и разрушать их города, убивать мужиков -землепашцев, кормящих его войско, и уничтожать церкви? Но чего нет - того нет...)

Взятие Владимира ознаменовалось важным событием во внутримонгольской политике - от Бату в Монголию ушли Гуюк и Мэнгу. Решение об их отзыве было принято Угэдэем в Каракоруме в начале 1240 г. Но видимо известие об этом пришло в Европу значительно позднее, во всяком случае еще во время осады Киева тумены Гуюка и Мэнгу были в составе армии Бату.

Уход туменов самых влиятельных (после Бату) чингизидов, несомненно, уменьшил силы монгольской армии. Кроме того, армия Бату была ослаблена потерями в ходе четырехлетней войны. Таким образом весь последующий погром Центральной и Восточной Европы был осуществлен силами сокращенного состава монгольского экспедиционного корпуса. Что стало бы с европейцами при наличии в армии ордынцев войск Гуюка и Мэнгу и подумать то (не)приятно...

Потери в борьбе в русскими монголы пополняли, помимо поволжских народов, также и за счет кипчаков, чья родовая аристократия вырезалась, а они сами включались в состав войск монголов. Были среди и добровольно-принудительно мобилизованных и русские - о чем сказано у Фомы Сплитского и упомянуто в предыдущей статье. Возможно упомянутый киевский тысяцкий Дмитр Ейкович был не просто советником Батыя а еще и ответственным за мобилизованных русичей.

(Вообще -участие русских войск в ордынских походах - тема печальная и малоизученная. Сквозь зубы историки признают что русские князья были вынуждены воевать на стороне Орды против взбунтовавшихся русских же земель - но об участии мобилизованных на Руси контингентов в дальних походах можно сказать и не написано ничего кроме худлита той или иной степени похожести на правду.)

Оставив некоторое количество бойцов в русских землях , Субудай двинул оставшиеся двенадцать туменов на запад.

Венгрия, Польша, Силезия, Богемия, оказавшиеся на его пути, пусть и напрягая все силы, смогли бы выставить армию куда как более многочисленную. Могли попытаться перекрыть карпатские перевалы и долины, или, во всяком случае, заключить военный союз для противодействия вторжению. Но европейцы вовсе не видели особой угрозы в каких-то там кочевниках-язычниках, несмотря даже на десятки тысяч половецких беженцев, нашедших укрытие в Венгрии, и могущих многое рассказать о том – что ждет тех, кто окажется на пути орды.

И чудовищно трагическая судьба самой Руси их опять – таки ничему не научила. Напротив – можно смело предположить, что кое-кто откровенно злорадствовал, слыша о бедах русских схизматиков, а в Риме уже прикидывали – не удастся ли присоединить ослабленную русскую православную церковь к римской?

Несомненно, тут сыграло главную роль европейское высокомерие, с каким обитатели Запада всегда смотрели на восток: если всякие там русские и половцы в ужасе бежали прочь от непонятного противника, то к ним это отношения не имеет – ведь все это очень далеко. А если эти неведомые монголы все-таки сунуться в пределы католических земель, то, разумеется, будут незамедлительно уничтожены.

От Владимира монголы двинулись тремя корпусами - один, с Байдаром во главе пошел через Берестье (современный Брест) в Польшу и Чехию, два других - в Венгрию, один из них через Карпаты (его вел его сам Бату вместе с Субэдэем), а второй, под командованием Кайдана(Кадана) пошел на юг, через Молдавию в Семиградье. До Галича эти два корпуса - Бату и Кайдана, дошли вместе. Галич был ими взят за три дня (летописи пишут о взятии Галича очень скупо, они только отмечают, что Батый разгромил "тако же и град Галичь" как и Владимир) и уже от него их движение в Венгрию пошло по отдельным направлениям.

Но о венгерском походе монголов автор уже писал - сейчас поговорим о Польше и Германии с чешскими и словацкими землями.

***

И вот, по Европе распространяется вселяющая в сердца ужас весть – татары идут!!

Их отряды мчатся по польским словацким и чешским и немецким землям, захватывая город за городом, оставляя после себя трупы и пепел.

Когда всего два передовых монгольских тумена вторгаются в Силезию, то жители ее убеждены, что на них идет двухсоттысячная армия.

Один отряд под предводительством Байдара через Люблин дошёл до Завихоста, а второй — через Брест до Дрогичина. Часть монгольских войск дошла до города Новогрудок, а затем обратным путём монголы дошли до Сандомира, который взяли в феврале. Дальше они пошли к Копшивнице, Вислице, Скальбмежу. При этом большие потери несло польское население. Польские князья собрали войска и двинулись к Сандомиру. Монгольские войска отступили. Поляки погнались за ними, это привело к битве под Турском, окончившаяся поражением поляков. Монголы отошли по Висле к Сандомиру. В начале марта начался второй этап вторжения. В Сандомире монгольская армия разделилась на две части. Одна часть, числом до 15 тысяч человек, под предводительством Байдара и Орда-Ежена, пошла к Кракову. Другая, до 10 тысяч человек, под предводительством Хайду, пошла в Куявию. Первая группа столкнулась с польскими войсками, 18—19 марта произошли сражения под Хмельником, а затем под Торчком. В них победу одержали монголы. 21—22 марта они заняли Краков. 1 апреля покинули его, разрушив, и пошли на Вроцлав. Во время переправы разведывательных отрядов Байдара через Одру под Рацибужем на них напали поляки и победили -так считается. Когда же подошли основные монгольские силы, то направились к Ополе. Там произошло ещё одно сражение. Несмотря на численный перевес, поляки отступили к Вроцлаву. Монголы разорили Люблин, Завихвост, заняли Сандомир после сражения под Турском, где они 13 февраля 1241 г. разбили малопольское ополчение. Попытка остановить монголов перед Краковом в боях при Хмельнике (18 марта) и Торчком (19 марта) окончилась разгромом краковской дружины (воевода Владислав Клеменс) и сандомирского ополчения (командовали им воевода Пакослав и кастелян Якуб Ратиборович). В битве под Хмельником погибнет вся малопольская армия. Везучий князь Болеслав Сандомирский сумеет уйти...

(Позже, потеряв все и оставив надежду, Болеслав с матерью и женой - русской княгиней Гремиславой Ингваровной сбежит в Венгрию. Бежав и оттуда, он спасется снова. И станет в конце концов польским королем).

Сделаем небольшое отступление - именно польско-германский рейд монголов вызывает при ближайшем рассмотрении вопросов куда больше чем венгерский.

Один только список взятых городов напоминает мартиролог во время чумной эпидемии -а это ведь города и замки укрепленные по европейски - не дерево -земляные русские и не глинобитные азиатские. (Уже в Первую и Вторую мировые войны средневековые крепости становились довольно сложными целями для армий, вооруженных тяжелой артиллерией и авиацией)

Допустим часть городов могли взять "скорым изгоном" - ворвавшись на плечах отступающего противника или скрытно подобравшись к неохраняемым воротам. Но трудно представить подобное разгильдяйство случившееся больше двух -трех раз. Теоретически можно представить что у монголов были какие то разведывательно диверсионные части из людей условно европейской внешности - русских, булгар, аланов - да хоть таджиков, которые под видом беженцев с обозами проникали в город и били в спину защитникам. Но сообщений об этом нет да и похожих примеров столь стремительных захватов не случалось ни до ни после. Остается заподозрить колдовство -но примеров взятия городов магами и шаманами история также не знает.

В Польшу тумены Байдара пришли через Малопольшу - на этом пути они разорили Люблин, Завихвост, в марте 1241 опустошили Великую Польшу, за короткое время взяв и разрушив главные польские города – Люблин, Сандомир- после сражения под Турском, где они 13 февраля 1241 г. разбили малопольское ополчение. Попытка остановить монголов перед Краковом в боях при Хмельнике (18 марта) и Торчком (19 марта) окончилась разгромом краковской дружины (воевода Владислав Клеменс) и сандомирского ополчения (командовали им воевода Пакослав и кастелян Якуб Ратиборович). После боев под Хмельником и Турском, они легко овладели Поланцем и Вишлецем, а 22 марта ими был занят Краков - столица. При этом активно используются метательные машины, стреляющие горшками с горючими веществами – упомянутые в русских летописях "сосуды на взятье града". Захват этих городов ознаменовался необыкновенно жестокими расправами с жителями, и особо – со всем духовными лицами. Их предавали изощренным мучительным казням.

"...Перебив правителей и князей и захватив добычу в городах Люблине, Завихосте и соседних с ними, татары отвезли ее на Русь.... Спешно вернувшись потом, они взяли Сандомир с замком и убили там аббата Покрживницкого с братией и множество знатных и незнатных людей обоего пола, собравшихся в Сандомир для спасения жизни..."

 Матвей Меховский, «Трактат о двух Сарматиях».

(Фоменкисты ссылаются на это в своих выдумках - мол это все потому что мол русские православные (по другой версии язычники-"староверы"smile1.gif) так выражали свое отрицательное отношение к католичествуsmile1.gif - и даже мстили за разорение православной метрополии -Константинополя (не прошло и сорока лет!) Но каких то фактов нарочитых расправ с католиками в русской истории ни до ни после не было -аж до самого Богдана Хмельницкого. А вот убивать призывавших к сопротивлению и крестовому походу ксензов и патеров вполне логично для ордынцев)

Дальше они пошли к Копшивнице, Вислице, Скальбмежу.

"...Большее войско, под предводительством татарского князя Петы ( Байдара -В.С.), пошло на Краков, опустошая по пути огнем и мечом все соседние края. Навстречу им в деревне Хмелик, близ города Шидлова, вышли палатин Владимир и Клемент, кастеллан краковский, Пакослав палатин и Яков Рациборович, кастеллан сандомирский, со знатью и воинами Сандомира и Кракова. Начался бой с татарским отрядом, а когда он, ослабев, отступил и соединился с другим, более крупным, поляки, утомленные предшествовавшей битвой, частью пали, грудью встретив удар подавляющего численностью врага, частью обратились в бегство и спаслись по знакомым дорогам. Пали в этой стычке незабвенные Христин Сулькович из Недзведя, Николай Витович, Альберт Стампотич, Земента, Грамбина, Сулислав — отличные воины, и много других доблестных. Это поражение распространило такой ужас, что люди стали убегать кто куда мог, а поселяне со своим добром и скотом укрылись в болота, в леса, в непроходимые места."

Матвей Меховский, «Трактат о двух Сарматиях».

После Кракова монгольский корпус растекся по Польше, смещаясь на запад к реке Одер. На его берегах грядет великая битва.

Силезский герцог Генрих II во главе спешно собранного войска, насчитывавшего примерно двадцать тысяч всадников – немцев, тевтонов и поляков, двинулся навстречу врагу, заняв позицию у местечка Легнице.

Генрих (Генрик) Благочестивый прославился не битвами а стихами и набожностью. Его обожали дамы, его подданные наизусть знали его песни и церковники (что ясно из его прозвища) тоже благоволили ему и упоминали в молитвах.

"Когда князь Генрих выходил со своими отрядами из города Легницы, чтобы начать войну с татарами, с ограды церкви Богородицы, где в предыдущий день были принесены дары Господу ради защиты для князя и его войска, выпал камень и пролетел возле головы едущего в своих прекрасных латах князя и едва не разбил ему голову. Тот случай все восприняли как предостережение с неба либо же – что и было на самом деле – за злое колдовство. Указывал же он, несомненно, на опасность, с которой в битве, что должна была наступить, столкнется князь Генрих и его войско."

— Ян Длугош, HISTORIA POLONICAE

На поле битвы сошлись две армии: с одной стороны – войско блестящих европейских рыцарей, кичащихся своими гербами и родословными, в великолепных доспехах работы искусных оружейников Милана и Толедо, вооруженных мечами, с одного удара способными разрубить человека буквально пополам. Противостоял им – как казалось – какой-то жалкий степной сброд на мелких лошаденках, в панцирях из кожи и копытных пластин, с легкими саблями, которыми нечего и думать пробить европейскую броню.

Христиане надеялись, надо полагать, на если и не легкую, то быструю, и уж точно – несомненную победу.

Действительность оказалась совсем иной.

Сначала был массированный обстрел, при котором монгольские войска использовали дымовую завесу , и этим самым запутав европейских стрелков-арбалетчиков, атаковали с флангов конными лучниками. Есть и гипотеза о применении первой артиллерии или китайских «ракет» — так что рыцарские кони испугались и понесли, а часть других рыцарей приняла это движение за общую атаку.

Рыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в авангард, состоящий из легкой конницы, и смяли его. Однако, через некоторое время в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооруженные всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: "Спасайся, спасайся!".

Вот как описывает этот момент польский маститый хронист.

"...Обе стороны сошлись в жестокой сече. Крестоносцы и иностранные рыцари разбили копьями первые шеренги татар и двинулись вперед. Но когда дошло до рукопашной – на мечах, татарские лучники так окружили со всех сторон отряды крестоносцев и иноземных рыцарей, что другие – польские – отряды не могли прийти им на помощь без того, чтобы поставить себя в опасное положение. Отряд тот пошатнулся и, в конце концов, лег под градом стрел, подобно нежным колосьям под градом, ибо много среди них было людей без щитов и панцирей. А когда пали там сын Дипольда, моравского маркграфа, Болеслав и другие рыцари из первых рядов, остальные, которых также проредили татарские стрелы, отступили к отрядам польским. Два следующих польских отряда под предводительством рыцаря Сулислава и князя опольского Мечислава подхватывают битву, которую и провели бы удачно и стойко с тремя отрядами татар, подводящих здоровых воинов на место раненных, и нанесли бы татарам мучительное поражение, ибо были защищены от татарских стрел польскими арбалетчиками. Ряды татарские сначала отступили, а вскоре, когда поляки нажали сильнее – обратились в бегство. В это время, некий татарский отряд, неизвестно – русского либо татарского происхождения, очень быстро перемещаясь здесь и там между одним и другим войском, ужасно кричал, обращая к обоим войскам противоположные слова. Орал по-польски: "Бегите, бегите", приводя поляков в оторопь, по-татарски же призывал татар к битве и стойкости. На то опольский князь Мечислав, уверенный, что это крик не врага, но друга, который подает правдивый, а не обманный знак, бросил битву и бежал, увлекая за собой большое число воинов, особенно тех, кто был подчинен ему в третьем отряде...."

— Ян Длугош, HISTORIA POLONICAE

Объединенные войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство. В этой битве не было ничего величественного: простое избиение конными лучниками отставших от строя рыцарей, растаскивание хоругвей рассыпающимися в разные стороны "всадниками дьявола" и умелые заходы под правую руку рыцаря с последующим уворачиванием от его меча и броском аркана — или выстрелом из лука «" упор".

Тут был еще один довольно загадочный момент. Наряду с обычной дымовой завесой вероятно монголы похоже применили еще кое что...

"И когда узрели татарина, выбежавшего со знаменем – а знамя это имело вид "X", и на верху его была голова с длинной бородою трясущейся, поганый и смрадный дым из уст пускавшей на поляков – все изумились и ужаснулись, и кинулись бежать кто куда мог, и так побеждены были".

Современный польский историк Зыгмунт Рыневич, недавно выпустивший интереснейшую книгу с описанием около 800 битв и сражений всех времен, назвал это "боевыми дымами", которые и вызвали замешательство в рядах поляков, переросшее в паническое бегство...

А российский историк Е.А. Темежников раскопал среди китайских рецептов древнее химическое оружие: "шары ядовитого дыма", заполненные порохом с примесью сильнодействующих растительных ядов" . Его дымообразующий состав содержал следующие компоненты: плоды кротонового дерева, тунговое масло, черная смола и и мышьяк в порошке. Ничего невероятного и уникального. Например в 1532 году у реки Ориноко в Южной Америке в бою с конкистадорами из рядов индейцев вышли несколько воинов с глиняными сковородами в руках. На сковородах горели раскаленные угли, и время от времени индейцы сыпали на сковородки какой-то порошок. Испанцы смеялись над странной выходкой противников, но - только до того момента, пока в их сторону не подул ветер. Ветер принес ужасный едкий дым, от которого испанские воины, чихая и кашляя, разбежались, сломали строй. И тут на них обрушились копья индейцев - на сковородках жгли молотый красный перец. Представить что то аналогичное в монголо-китайском исполнении вполне возможно.

(Почему больше не использовалось? Ну допустим шамана, знавшего состав дымовой смеси прибило случайной стрелой)

Фоменкисты любят вспоминать о Легнице - "доказывая" тем самым что татары это русские. И отрицать что панически оравший отряд вполне мог быть русским не будем. Автор впрочем предположит что эти люди могли быть поляками на службе ордынцев. Подчинились ли они потому что в монгольском лагере под присмотром палачей сидели их семьи, или же присоединились к захватчикам в надежде поживиться после победы - не так уж важно. В конце концов масса поляков будет вступать в служащие чужеземным царям и королям "конфедерации"...(Не эти ли люди открывали ворота столь странно легко взятых польских крепостей?)

Так или иначе - польская армия была вчистую повержена - по одним данным, под Легнице осталось двадцать тысяч воинов, по другим – тридцать с лишним.

"...Одержав величайшую победу над князем Генриком и поляками и собрав добычу, татары у каждого из павших отрезали ухо, чтобы знать число убитых, и наполнили таким образом десять больших мешков. Голову князя Генрика они подняли на длинное копье, принесли к замку Легнице (город из страха перед татарами был сожжен) и потребовали открыть им ворота, так как князь убит. Население замка с достоинством ответило, что, вместо одного убитого князя, есть много других — детей убитого, и татары, опустошив и сжегши деревни вокруг Легницы, ушли в Отмухов, стояли там пятнадцать дней и разорили всю окружную область. Оттуда они направились в Ратиборский край, восемь дней оставались в Болешиско, затем отошли в Моравию и, пока король Богемский Венцеслав держался в лагере, они более месяца огнем и мечом опустошали страну. Наконец от Ольмюца (Olomuncz) семью переходами они добрались до Венгрии и соединились с большей ордой самого Батыя, ранее туда пришедшей...."

Матвей Меховский, «Трактат о двух Сарматиях».

Слышите читатели это доносящееся до нас через века полное обреченности признание "кичливого ляха"(с)?? Признать что "варвары" и "язычники" одержали над ними "величайшую победу" - какой же ужас надо было испытать чтобы выдавить это из белого христианского человека тм??

Монголы не преследовали бегущих, занявшись разорением и грабежом беззащитной Силезии и западной Польши. Один из туменов, под началом нойона Хайду, дошел почти до Балтийского моря, но повернул назад, к основным силам. Монголы, форсировав Эльбу и Одер, их передовые отряды появляются уже в Тюрингии.

Не бездействовали и поляки -воспользовавшись гибелью Генриха, Конрад Мазовецкий занял Краков -точнее его руины.

Кстати - именно в те годы впервые всплывает столь любимая необандеровцами тема о "мокшанах" воюющих с де "истинными славянами"

В мордовских преданиях сообщается о выступлении мордовского племени мокшан на стороне монголов в качестве авангардов, и гибели их князя и большей части войска в Германии. По народному преданию, мокшанские отряды в Германии действовали под руководством Пуреша и его сына Атямаса, которые отказались от продвижения из Польши далее в Германию, сославшись на высокие потери, после чего были обманом обезоружены и истреблены - как случилось если верить Фоме Сплитскому с монгольскими союзниками в Венгрии.

После победы под Легницей монголы в течение двух недель оставались возле Отмухува (Силезия), где Байдар и узнал о приказе Бату как можно скорее двигаться на юг, на соединение с основными силами в Венгрии. Т.о., будучи уже на границах Германской империи (у Майсена), монголы были вынуждены резко изменить свой маршрут. Поворот на юг пришёлся на Моравию, через которую монголы проследовали в апреле (по другим сведениям в мае) 1241 года. К началу июня корпус Байдара уже точно находился в Венгрии. По пути ими были разгромлены Банска Штьявница, Пуканец, Крупина (в Словакии), а также Опава, Бенешов, Пршеров, Литовел и Евичко (в Чехии).

В мае монголы Байдара разбили венгерские силы при Шайо.

Отряд Кайдана прошелся огнем и мечем от Пешта до Адриатики, захватывая и разоряя города и крепости. А вот сам Бату отправился в Словакию и Чехию - перед его туменами пали Банска Штявница, Пуканец, Крупина (в Словакии), а также Опава, Бенешев, Пржеров, Литовел и Евичко (в Чехии). Но об этом автор как отмечено уже писал

...Тут опять появится фоменкист или просто любознательный читатель(с) -и спросит -неужто все так и было? Неужто ничего не придумано?

Отвечаем - конечно же были тут выдумки!

Чехи выдумали битву при Оломоуце в ходе которой якобы разбили монголов. Спешу сообщить, что битва эта была мифической. И это давно признано прогрессивными учеными (не только из нашей страны). Краледворская Рукопись "навела тень на плетень", используя народную чешскую песню "Ярослав" как реальный источник информации.  Уже доказано, что история с боем при Оломоуце выдумана чешским исследователем Вацлавом Ганкой. Ведь она ни одной страной больше не подтверждается – такого не могло бы произойти с реальным событием в эпоху "развитой" письменности. Я не удивлюсь, что и песнь о Ярославе Ганка мог сам выдумать (но это, конечно, уже мое личное предположение – его никому не навязываю).

На самом же дело хронист Далимил нам сообщает:

"...Татары вступили тремя потоками и всюду шли как по своей земле, их вели хорошие разведчики... подступив к Вроцлаву, они разоряли все окрестные земли. Под угрозой вторжения татар, чехи положили много труда на устройство укреплений... Король приступил к укреплению Праги...".

То есть воинственные предки Швейка попрятались по замкам и крепостям, молясь чтобы монголы на закидали их "сосудами на взятье града"

***

А что же Европа??

Завоевание монгольскими войсками многих земель, вторжение их в Польшу, Венгрию и другие земли вызвало панику в христианском мире. В хронике монастыря св. Пантелеона (Кельн) читаем: «Значительный страх перед этим варварским народом охватил отдаленные страны, не только Францию, по и Бургундию и Испанию, которым имя татар было дотоле неизвестно».
Во французской хронике отмечено, что страх перед монголами во Франции повлек за собой полный застой торговли.
Упоминавшийся выше английский хронист Матвей Парижский передает, что

"Жители Готланда и Фрисланда, боясь их (монголов) нападений, не приплыли, как обычно это делали, в Ярмут в Англии, где загружались их суда во время рыбно-селедочной распродажи:и из-за этого сельдь в том году не имела цены, поскольку ее было множество"..

Магистр ордена Храма во Франции Пон д’Обон написал молодому Людовику IX после вестей из Легницы:

«Знайте, что татары разорили землю, принадлежащую герцогу Генриху Польскому, и убили его с великим количеством его баронов, а также шестью нашими братьями .... и пятьюстами нашими воинами. Трое из наших спаслись, и знайте, что все немецкие бароны и духовенство, и все из Венгрии приняли крест, дабы идти против татар. И ежели они будут по воле Бога побеждены, сопротивляться татарам будет некому вплоть до вашей стран.»

Граф Лорэна написал герцогу Брабанта, рисуя несчастья Польши, герцог брабантский написал епископу парижскому, а архиепископ Кельна — королю Англии. Епископ парижский немедленно проинформировал королеву Бланш, мать Людовика IX, о содержании письма, а она вызвала своего сына и спросила его, что он намеревается предпринять в связи с надвигающейся опасностью. Он ответил с характерными для него глубоким религиозным чувством и покорностью судьбе:

 "Мать моя, пусть правит нами покой небесный. И если эти люди, которых мы называем татарами, должны прийти к нам, то или мы закинем их назад в район Тартара, откуда они вышли, или же они всех нас отправят на небо".

..В то время как монголы оставались в Венгрии в течение лета 1241 г., разоряя несчастную страну, король Бела IV пытался организовать сопротивление в Хорватии. Из Загреба он посылал отчаянные послания папе, Фридриху II и королям, умоляя о срочной помощи. Западные нации получили просьбы о помощи из или от имени Польши и Богемии.

После получения новостей о поражении Венгрии император Фридрих II, со своей стороны, послал циркулярное письмо ко всем западноевропейским монархам, побуждая их помочь Венгрии, Богемии и Польше.

«Время пробудиться от сна, открыть глаза духовные и телесные. Уже секира лежит при дереве, и по всему свету разносится весть о враге, который грозит гибелью целому христианству. Уже давно мы слышали о нем, но считали опасность отдаленною, когда между ним и нами находилось столько храбрых народов и князей. Но теперь, когда одни из этих князей погибли, а другие обращены в рабство, теперь пришла наша очередь стать оплотом христианству против свирепого неприятеля.»

Папа Григорий IX также призвал к крестовому походу против монголов. Поскольку вражда между императором и папой продолжалась, их обращения произвели меньший эффект, нежели могли. Фридрих предупредил французского короля "о папской хитрости и жадности", "поскольку в своих ненасытных амбициях он (папа) теперь имеет целью подчинить себе все христианские королевства, принимая в качестве примера то, как он наступил на корону Англии; и теперь он пытается с большими поспешностью и самонадеянностью заставить имперское величие сгибаться при его кивке". С другой стороны, поддерживающие папу распространили слухи, "Что император по соглашению с татарами организовал это нападение, и что этим умным письмом он, в основном, прикрыл свое гнусное преступление, и что своими неуемными амбициями он схож с Люцифером или Антихристом, организуя заговор против монархии во всем мире, ведущий к окончательному крушению христианской веры".

Впрочем, слова и папства и империи остались лишь словами. Ни сбора рыцарских отрядов ни подготовки к выступлению и создания лагерей новоявленных крестоносцев ни выделения золота...
Фридрих II очень пламенно призывает к крестовому походу против монголов но готовится сперва взять Рим (на который он и двинул уже в июне 1241). Григорий IX тоже призывает к крестовому походу, только уже против Фридриха II. Он даже предложил Беле IV помощь... в виде слов утешения и благословения во всяком случае до заключения мира с Фридрихом, "именующим себя императором". О походе на татар судачат все кому не лень: и в Риме, и в Палермо, и в Вормсе, и в Майнце, и в Мерзебурге. Даже договариваются собраться в Нюрнберге. Только в Нюрнберг никто не пришел

Немцы еще посовещавшись изначально собрались было выступить против монголов в первых числах июля 1241 г., потом перенесли дату общего наступления на несколько недель, а потом и вовсе отказались от каких-либо активных действий.

Снова пошли слухи о союзе Фридриха с монголами - но скорее он просто решил половить рыбку в мутной воде.

Собственно ее ловили все.
Шведы, датчане, Тевтонский Орден заняты покорением Прибалтики и посматривали на Северо-Западную Русь.
Итальянцы воюют с ромеями на море, Латинская империя в состоянии перманентной войны с осколками Византии и собственными подданными. Балдуин II побирается по европейским дворам и даже закладывает Терновый Венец Спасителя. Иберийский полуостров в состоянии такой же войны с арабами.Лангедок разорен. Фландрия, как впрочем и всегда, бунтует. Причем против всех.

Естественным результатом всей этой суеты было то, что король Бела не получил сколь-нибудь существенной помощи с Запада.

Венецианцы хвастались:

"Лишь из внимания к христианской вере венецианцы не причинили королю (Беле IV) тогда вреда (в 1241 году), хотя многое могли против него предпринять"
Австрийский герцог - тоже Фридрих II - Бабенберг сперва выманил у Белы IV 10000 марок, а позже захватил венгерские земли Шапрон, Мошон и Лочмонд.

А монголы не дремали - монгольское войско было послано из Венгрии к Клостерноебургу, близ Вены, предположительно, для разведки дорог на запад. Основная монгольская армия после продолжительной передышки в Венгрии была готова к новому военному походу на Европу. Западные нации из-за своей разобщенности едва ли имели возможность выдержать надвигающееся нашествие.

Но как отмечал в предыдущей статье Запад был неожиданно спасен событием, произошедшим в далекой Монголии. Великий хан Угэдэй умер 11 декабря 1241 г.

Угэдэю было примерно пятьдесят один год ко времени его смерти. Он, как можно понять из источников тго времени, подорвал свое здоровье неумеренным пьянством. Незадолго до своей кончины, оценивая свои достоинства и грехи, он отметил с похвальной открытостью, что имел два основных порочных увлечения: вино и развратные женщины. Согласно Плано Карпини, он был отравлен родней, но мы пожмем плечами - пить надо было меньше.smile3.gif

Когда новость достигла Бату весной 1242 г., он не только отложил всю подготовку к походу, но и повел свою армию через Северную Сербию и Булгарию назад в Южную Русь. Причина этого шага была чисто политической: Бату хотел повлиять на выбор нового великого хана, в особенности потому, что сам считался потенциальным кандидатом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Впрочем походы монголов против европейцев не прекратились.

Например зимой 1259—1260 годов произошло вторжение под предводительством Бурундая. Хан Берке очень опасался действий Даниила Галицкого, поэтому выслал против него огромную армию. В результате Даниил был вынужден вместе с Бурундаем и Васильком Романовичем принять участие в походе 1258 года против Литвы. . В планы монголов входило, начав действия от Люблина и Завихвоста, двумя колоннами пройти по Сандомирской земле, соединиться в районе Хенцин, а затем продвигаться к Кракову. Общая численность монгольских войск неизвестна, но она оценивается как не более 30 тыс.чел. Монгольская армия вторглась в Польшу со стороны Хелма и пошла на Люблин и дальше на Завихост. Там они преодолели Вислу и в первой половине декабря 1259 осадили Сандомир. Многие монгольские части пошли дальше, а тем временем продолжалась осада города с активным применением осадных орудий. 2 февраля 1260 года многострадальный Сандомир был снова взят, после чего все его жители были убиты или взяты в плен, а город разграблен и разрушен. Поскольку монголы двигались по довольно густонаселённым районам, это влекло за собой большие жертвы среди мирного населения. Было разграблено несколько монастырей. Во второй половине февраля монголы оказались под Краковом, который быстро был взят. Затем монголы прошли к Силезии, а под конец марта 1260 года оставили Польшу. В результате около 10 тысяч поляков попало в плен.

Последнее вторжение ордынцев в Европу произошло в 1340 году когда хан Узбек пытался помочь князю Любарту в борьбе за трон - был осажден даже Люблин (не взят) ну и разумеется "азиаты" разорили все до Вислы.

А последняя битва Орды с европейскими рыцарями случилась в 1399 году на реке Ворскле в местах где ныне тоже идут бои - когда великий князь Витовт и его польские и немецкие союзники проиграли вдрызг эмиру Едигею.

Комментарии

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Интересно, у Вас на карте нарисовано что войска Батыя стартовали с территории современного Хохлостана.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

И? Европейский поход монголов за пределы покоренной Руси.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Я этого не знал.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

так и есть, монголы это наемные войска (к жителям современной Монголии никакого отношения не имеют), нанимала Европа против похода на Русь, технологии у кочевников не было не по оружию не по оснащению лошадей, так что не могли они на равных воевать с европейцами, сходите посмотрите оружие в оружейной палате. Так вот католическая церковь хотела крестить Русь, а крестить она хотела потому что она и назначала царя, а на Руси народ выбирал царя, ну и еще хотели захватить все пути сообщения торговые, этими путями заведовала Русь

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Кто тогда был "европой"?

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

Европа это святой престол, те же самые "люди" что и сейчас

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Рептилоиды стало быть.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Офигеть -то есть это наемники Ватикана  тапетилиsmile3.gif в очередь католических монахинь и вешали на крест монахов и священников

Аватар пользователя n73564
n73564(2 года 1 месяц)

Чем же так страшны новохроноложцы, что на них нужно тратить такое количество буков?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Можно посмотреть на то, во что коллеги хроноложцев превратили страну 404. Хотите у нас такого?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллион!!

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Посмотрите на Украину. Там ответ.

Аватар пользователя Задрот
Задрот(6 месяцев 3 недели)

правда? вы бы лучше почитали Ильина ,которого продвигают в РФ. А дураки типа автора ничего не поняли в альтернативизме. Причепились к одной из ипотез (ФиНов) и в ответ плодят бездоказательные вирши, даже не пытаясь ответить на главные вопросы альтернативистов:

1. когда появились тексты традисториков

2 каково количество экземляров текстов "древних"

3. кто как и когда определял древность?

а подобные вам мало знакомые с темой, сталкиваясь с подобной брехнёй видят только часть и пытаются на основании гибкости змеи понять, что это слон...

Если сегодня, когда инфа гуляет в огромном количестве, мы видим совершенно противоположные трактовки событий, то как на основании какого-то списка, якобы случайно найденного в каком то монастыре, со списка, напечатанного первый раз в 19 веке вообще можно верить басням о прошлом.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Если сегодня, когда инфа гуляет в огромном количестве, мы видим совершенно противоположные трактовки событий, то как на основании какого-то списка, якобы случайно найденного в каком то монастыре, со списка, напечатанного первый раз в 19 веке вообще можно верить басням о прошлом.

+200500 !

Во-от ! Лишнее подверждение моего глубого убеждения : ИСТОРИЯ - НЕ Наука !

писал и не один раз :

____________________________________________________________________

Всегда считал,что История - НЕ наука, а компиляция  литературных произведений ,  часть которых регулярно меняется в зависимости от автора опуса и Заказа...

НЕТ в этой псевдонауке четких признаков настоящей Науки : ПОВТОРЯЕМОСТИ  ФАКТОВ,  вне зависимости от Источника и текущей политической обстановки...


Кто-​то что-​то раскопал, кто-​то что-​то написал...Причем ВСЁ,что написано в так называемых   первоисточниках - пересказ событий с чужих слов...Забавно...
Нарисовать и написать  можно что угодно, но настоящая История ( реальные события и  факты) к этим литературным экзорцисам никакого отношения не имеет.А уж тем более -трактовка и обьяснения причин событий.

Отсылка в археологическим артефактам - ещё забавнее. Если найденные артефакты поддерживают мнение руководителя работ,его точку зрания на Историю  - они представляются публично. Если нет- отбрасываются куда угодно: в запасники,в архивы и т.д. Вплоть до " черной продажи"...
 
Относиться ко всем "историческим"  сочинениям" нужно просто, как к литературе. Или как к "бизнесу "История". Даже средневековые европейские Хроники - это пересказ событий чужими словами..Уж не говоря о личном участии в событиях..
А уж копии (списки) хроник, да и последующие многотомные "Истории" - чистая беллетристика на Заказ .Исторические перонажи - да,  реальность,  но уже  последовательность событий и их продолжительность - величина  спорная, как и численность стран, армий и описания "диких" народов..Трактовка тех,  или  иных событий- чистое политиканство.

"Историю пишут победители" © - эта фраза не просто  так появилась.


________________________________________________________________________

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

А дураки типа автора ничего не поняли в альтернативизме

а подобные вам мало знакомые с темой

Хм. Вы ничего не знаете обо мне, но уже сделали однозначный вывод. Наглядная демонстрация вашей и подобных вам методологии: ничего знать не знаю, но в выводы уже могу.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

вот вот, соглашусь с Вами... главное завоевание ФиН это то что люди посмотрели на историю как на лживую науку, написанную людьми чтобы исказить историю и сделать удобную для себя, конечно они сейчас не ответят всё как было, но подумайте сами зачем Монголам скакать за 5000 км. до Европы, это кочевой народ, без городов и технологий живут на природе, техники не ведают. Примеры переписывания истории на наших глазах уже толком япошки не знают кто их атомными бомбами бомбил, кто выиграл ВОВ, в космос кто полетел первый, кто выкопал черное море... и после этого считать историю точной наукой и верить тому о чем пишут просто смешно

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

главное завоевание ФиН это то что люди посмотрели на историю как на лживую науку, написанную людьми чтобы исказить историю и сделать удобную для себя

Забавно, что у лжецов и мошенников ФиН есть какие-то "главные завоевания".

Главное их завоевание, это появление большого количества наивных, безграмотных и тупых людей, которые верят в их ложь, и помогают превратить Россию в аналог Украины. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

там вообще вопросов больше чем ответов.

причём можно взять трад. источники, к которым у трад. историков нет вопросов:

Ами́нь бо глаго́лю ва́мъ: до́ндеже пре́йдетъ не́бо и земля́, Ио́та еди́на, или́ еди́на черта́ не пре́йдетъ от зако́на, до́ндеже вся́ бу́дутъ.
(Мф.5:18)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

причём можно взять трад. источники, к которым у трад. историков нет вопросов

Назовите хоть один источник, к которому у историков нет вопросов. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

OK. у вас какие вопросы к приведённому отрывку?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Приведённый отрывок не является источником. Мой же вопрос касался именно исторических источников, среди которых, по вашим словам, имеются такие, которые не вызывают вопросов у историков. Назовите хотя бы один такой источник. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

> Приведённый отрывок не является источником.

это почему ещё? он ничуть не хуже те, что у ТС

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Для вас пустой комментарий является историческим источником? Мда... С вами всё понятно, но зафиксируем вы не смогли привести ни единого исторического источника, которыми реально пользуются историки, а не вы, и которые, якобы, у них не вызывают вопросов. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

эээ...ладно.

давайте  ab ovo: терминов и определений, всё по классике.

1) Что такое исторические источники? [далее - ИИ, не путать с искином!]

  Это весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс, запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события. Они подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы. Письменные источники в свою очередь включают летописи, законодательные акты, материалы делопроизводства, протоколы, договоры, дневники, мемуары, переписку и др.

т.е. Библия сюда вполне попадает. но видимо этот довод будет оспариваться. ладно, поэтому п.2

2) если брать в мировом масштабе то Библия вполне себе рассматривается как ИИ, но не в РФ [видимо тяжкое наследие истмата]

например, это наблюдение подтверждается тут:

https://moluch.ru/conf/hist/archive/168/9279/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну так какой же исторический источник не вызывает вопросов у историков? Библия, напомню, вызывает. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ладно, победили =D

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Так это хроноложцы плодят бездоказательные вирши. Им археолог говорят про Ярославово дворище и  раскопки там -а они -что нет никакого Ярославова дворища.  Им про то что культунрый слой определенных лет выжжен начисто и про покинутые города - а они талдычут - так это русы динозавры и бобры(с) империю создавали!"

Аватар пользователя Владимир Станкович

И снова плюс 100500!

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

А они точно были монголами?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Батый, Бури, Кайдан - точно... Субудай - тувинец... Вернадский вроде упоминал что на финальном этапе похода монголами были только старшие офицеры и личная охрана - прим. 1500 человек

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Те что на Русь двигались уже в своём составе имели не более 20% азиатов. В британике (Брит. энциклопедия) монгольское нашествие описано как типичное "степное", то есть армия каждый раз пополняется на вновь захваченных землях, то есть уже к Киеву шли чуваши, мордва, татары (у всех европейская внешность)...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Нет такой нации или расы - "азиаты". Туркмены и прочие хорезмийцы это кто? Половцы -тюрки? И не татары а булгары

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Никаких наций в то время не было. Раса - монголоиды. Азиаты - принадлежность к основной континентальной расе. Аналоги: европейцы, африканцы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Расы тогда тоже не было, если следовать вашей логике. И атмосферы у Земли не было... Ведь эти термины были придуманы позже. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Сложно комментировать бред.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Да, мне сложно. Но приходится, чтобы показать, что ваш комментарий бредовый. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Азиаты это расса, как Европейцы или Африканцы, по останкам можно отличить только рассы. По костям нельзя выяснить русский он или немец или татарин, а вот был человек азиатом или европейцем можно. Что и сделали с останками монгольского войска на местах сражений и выяснили, что азиатов в них не больше 20%, и соответственно остальных набрали на местах.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

сталин был грузином, с немцами воевали грузины

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

И грузины тоже воевали.

Аватар пользователя не дождетесь

он не был грузином

учи матчясть

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Он был грузином. Учи историю, а заодно и русский язык.

Аватар пользователя не дождетесь

Профессор Анатолий Клёсов, советский и американский биохимик, получивший мировую известность после публикации «ДНК-генеалогии» уверен, что с генетической точки зрения Сталин однозначно осетин.

Об осетинском происхождении Сталина он сделал вывод, протестировав его внука, сына Василия Сталина — театрального режиссера, народного артиста Александра Бурдонского. Его заключение: « В крови обнаружен маркер, характерный для осетинского гаплотипа».

О том, что Сталин осетин подтверждается еще несколькими фактами:

Сталин был осетин по отцу и грузин по матери. Об осетинском его происхождении писала и его внучка, и Троцкий; он владел осетинским языком; отец называл его Сосо - говорят, что имя полученное им при рождении было Сослан (Сослан-стальной - герой осетинского эпоса). Фамилия отца была Дзугаев, но, переселившийся в Грузию, он стал Джугашвили - фамилию «огрузинили».

  • об этом писала внучка Сталина Галина Джугашвили в своей книге «Внучка вождя»;
  • генерал И. Плиев вспоминал, что с вождем они разговаривали исключительно на осетинском языке:
  • в свое время довольно нелицеприятную характеристику ему давал Лейба Бронштейн (он же Лев Троцкий): «грубый неотесанный мужлан, как и все осетины, с высоких кавказских гор»;
  • знаменитый поэт Осип Мандельштам еще в 1933 году опубликовал скандально известное стихотворение про «отца народов», где, между прочим, есть строчки про «широкую грудь осетина».
  • учи матчясть,бестолочь
  • а русский я знаю уж получше тебюsmile3.gif
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я не думаю, что 7-8 веков назад кочевники уже определяли себя тувинцами, монголами, казахами или бурятами. Напомню, что в то время не существовало и единой русской нации, а русские люди называли себя рязанцами, новгородцами и т.п. Почему вы думаете, что кочевые народы уже как-то дифференцировали себя?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Казахи это потомки половцев

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

И что? Существовала в 1300-х годах такая нация или национальность?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Существовала в 1300-х годах такая нация или национальность?

Если её знали и писали о ней, то видимо существовала. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Кто писал? Где? На чём?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Многие писали. И о половцах, и о народе с именем Русь... 

Не знали? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Не знал, что про казахов писали.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Про казахов? Я такого не говорил. Ткнуть вас в летописных половцев? 

Страницы