Суверенитет и "международные законы". Ликбез

Аватар пользователя АЧТ

Для начала несколько постулатов.

1. Любыми акторами международных отношений могут быть только суверенные государства, обладающие субъектностью. Т.е. государство должно те только проводить суверенную, т.е. независимую политику, но и быть в состоянии обеспечить свой суверенитет. Например даже если у тебя есть огромная экономика, но нет нормальной армии, то тот кто тебя защищает и есть твой суверен. Я имею в виду Европу. У Евросоюза отсутствует суверенитет. «Fuck the EU» - не форма речи, а точное местоположение Европы относительно Америки. Я не люблю Израиль, но Израиль обладает суверенитетом. Как проверить? Очень просто, он на бую вертел все многочисленные резолюции ООН и прочих международных судов. Именно это и есть суверенитет. Мне возразят, мол где бы он был, без еврейского лобби в США. Не аргумент. Лобби есть, а значит Израиль суверенен.

2. Любые значимые международные соглашения, например по границам или вооружениям, могут заключить только суверены. Любые международные договора между суверенной страной и не суверенной (т.е. не обладающей субъектностью) являются по сути вассальными договорами. Они для сюзерена не стоят даже бумаги, на которой напечатаны, а для вассала обязательны. За единственным исключением. Если не гарантированы другим суверенным государством. Но тогда смотри выше, это договор между двумя суверенами.

3. Любые международные договора соблюдаются суверенными государствами только и исключительно до того момента, пока они ему выгодны. Если это не так, то государство принуждается к выполнению договора. Значит оно не суверенно. Например та же Германия. Она настолько отдавила себе все мозоли, пытаясь угодить США, что о разговоры про ее суверенность можно забыть.  

Суверенность обеспечивают государству только и исключительно сила: военная, политическая, экономическая, финансовая, ресурсная и т.д.

Простой вывод из этих постулатов: никаких "международных законов" не существует. Любые ООНы и прочие Международные суды - это инструмент управления суверенами над не суверенными странами. Международное право, это правила, по которым заключаются договора между суверенами или нагибаются не суверенные государства. Точка.

Исходя из этого можно рассмотреть случай украины и Крыма. 

С точки зрения России, Крым и 4 новые области Российской Федерации - Российская территория. По закону России. И достаточно.

Никаких других точек зрения, никаких "нарушений международного права" и международных договоров от 9Х-года не существует. Мы в праве выйти из любых договоров в любой момент и перестать их исполнять не выходя из них. Это право суверена. Добытое силой и кровью. Это и есть независимость.

Любой "международный закон" заканчивается там, где начинается суверенитет государства. Мы обрели суверенитет в 22-м году и платим за него дорогую цену. Еще раз, суверенитет - дело дорогое, затратное и за него платят жизнями своих граждан. Иначе не получается. Большинство стран прекрасно обходятся без него. Чехи например всю жизнь лежали под немцами и прекрасно себя чувствуют. Прибалты метались между Европой и Россией с выпученными глазами. Типа успеть бы предать вовремя. Суверенны считанные единицы стран во всем мире.

А теперь думайте, зачем в нашей Конституции были прописан примат "международных законов" над Российскими.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я написал, то что есть на самом деле и предельно цинично. Если вы приведете в пример,  а вот Путин сказал, а Лавров, то я скажу, что они политики и пытаются выжать максимум пользы и получить максимум союзников при любой ситуации. Но суверенитет - оно такое и есть.

Я описываю состояние дел на данный момент времени. Очень недолго с 91г по 2014 примерно международные законы криво косо работали, так как был принудитель - Сверхдержава США. Была сила, способная заставить всех соблюдать эти самые "Законы и правила". С 14г такой силы нет. Сверхдержаву США добили мы. И уже давно.

Комментарии

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

" тот кто тебя защищает и есть твой суверен.
Израиль обладает суверенитетом.
 Лобби есть, а значит Израиль суверенен."
..
Может суверен лобби? 

А вот это Да!!
"С точки зрения России, Крым и 4 новые области Российской Федерации - Российская территория. По закону России. И достаточно."
smile137.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

"суверен" - означает в переводе всего лишь "самодержец", "верховный", "тот, кто правит сам".

от латинского слова "superanus". т.е. не вассал.

можете сами найти перевод и происхождение слова.

с этим полностью совпадает написанное камрадом АЧТ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Супер анус - про вассалов римляне отзывались не очень🤣

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

нет, это не так работает. это суффиксы -an- и окончания -us

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(8 лет 11 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif больше слов нет

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

У камрада когнитивный диссонанс. Сначала "тот, кто тебя защищает - и есть твой суверен", и тут же "Израиль обладает суверенитетом"

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Сначала "тот, кто тебя защищает - и есть твой суверен", и тут же "Израиль обладает суверенитетом"

Нет никакого диссонанса.

Израиль использует ресурсы США для своей защиты. Не США сами по доброй воле защищают Израиль, а паразиты-евреи внутри США используют его для защиты Израиля. США не суверен для Израиля. Сами можете посмотреть, когда Бидон приехал с мирным планом для Израиля, он был послан в грубой форме, после чего Израиль продолжил, а Бидон утерся. 

Вассал так с сюзереном не ведет.

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Вы понятно объяснили про Израиль и США. Теперь вопрос: Абхазия и РФ, Абхазия суверена? ведь Абхазия точно также опирается на ресурсы  России, как Израиль на ресурсы США.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Нет. Абхазия не суверенна.

Мы её защищаем, как своё предполье, для нас это важно. 

И никто не слышал об абхазком лобби в России

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Ок. Идём дальше: Белоруссия и РФ, Белоруссия суверенна?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Нет. Белорусия зависима от России и экономически и в военном плане. 

Младший союзник

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Ну тогда и Израиль зависим от США, не будет США Израилю ничто не поможет, его "доброжелательные" соседи уничтожат, хотя бы чисто мясом.

ИМХО суверенитет не имеет степени 1 и 0, у него градаций больше: от полного суверенитета  до полного отсутствия его.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Не США сами по доброй воле защищают Израиль, а паразиты-евреи внутри США используют его для защиты Израиля. США не суверен для Израиля

Да-да-да... Я, наверно, вам скажу новость - но так рассуждают все вассалы, даже сраные литовцы считают, что они суверенны. Так что порвалась ваша сова

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Именно так. Хохлы начинают вести схоластические споры насчет того, что мол туда-сюда договора. Не нужно на эту хрень вестись. Крым Российский по нашим законам и этого достаточно.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Лично моё мнение по Украинским территориям. 
0 С чем пришли в Россию с тем и ушли. 
1 Разговоры про историческое единство. Потому, что за государство в середине территории России! Откуда взялось и почему не должно быть. 
а кто не Малоросс  может свободно жить в иных странах с любым паспортом и языком. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Крым Российский по нашим законам и этого достаточно.

Если взяться за история вопроса, в чисто  познавательных целях, Крым был оккупирован Украиной в 1995 году.

Достаточно поискать "референдум в Крыму", "конституция Крыма" и "первый президент Крыма".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Плевать.

Не нужно ничего объяснять.

Мы правы патамучто!

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Мы правы патамучто!

Не "патамучто" , в "всегда". smile1.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

И всегда тоже)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> С точки зрения России, Крым и 4 новые области Российской Федерации - Российская территория. По закону России. И достаточно.

Не полностью достаточно.  Также необходим силовой ресурс, чтобы обеспечить неоспариваемый никем контроль и защиту своей территории. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Именно про это я и написал Алекс, слово в слово.

Суверенность обеспечивают государству только и исключительно сила: военная, политическая, ресурсная и т.д.

Более того. Если наших сил окажется недостаточно для суверенитета над этими территориями, то мы недостаточно суверенное государство. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Но вы также написали:

> С точки зрения России, Крым и 4 новые области Российской Федерации - Российская территория. По закону России. И достаточно.

Из того факта, что новые регионы в составе России почти два года, но значительная их часть контролируется не нами (более того, там проводится мобилизация наших граждан в состав ВСУ, после чего они встают в строй против России), означает определенные последствия, как в части юридических затруднений выхода на мирный договор, так и репутационных.

Иными словами, недостаточно принять по закону России новые территории.   Нужно и понимать все последствия, которые за этим решениям стоят и быть к ним готовыми.   

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Ну тут уж я полностью с вами согласен.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Щас, ток ухо Трампа дооблизываем по всем каналам, и покажем какой у нас суверенитет...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Там ещё пацаны разного полу на орбите тормознулись.. 
тоже можно поговорить с ТВ экрана. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Облизывайте. Можете даже съесть)

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Это мой первый и последний коммент по этой теме. А вот Вы слюней ему в ухо напускали изрядно, я комменты Ваши глянул. Это всё касается суверенности. Ментальной. О которой было бы нелишне задуматься. Ага.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Ага. Это и он и есть - суверенитет. Делать, что захочу. Хочу обсуждаю Трампа, хочу нет. И глубоко плевать на ваше мнение.))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ага. Типа суверен такой: сегодня плевать на международные законы и чьё-то мнение, завтра - на уголовный кодекс и чью-то жизнь... Тюрьмы заполненны свободными от соблюдения законов людьми...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так это не Ваше дело. Россия суверенная страна. И мы начали Большой передел, который подразумевает и пересмотр международных законов. С позиции силы. 

Привыкайте. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Так это не Ваше дело.

Чё й-то вдруг? Хотите от России регион, в котором я живу отделить?

И это не мы начали. Не обманывайте читателей. Мы встраивались как могли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

И это не мы начали. Не обманывайте читателей. Мы встраивались как могли.

Понятно. Многие под расстрелом не признают, что России восстановила статус супедержавы. Признание разрушит их картину мира. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Это Вы так аргументируете? Разочаровательно!.. Первоначальный ложный тезис, что всё "это" начала Россия пытаетесь прикрыть досужим домыслом, что оппонент якобы не признает, что Россия вынужденно начала восстанавливать свой суверенитет? 

Как будто никто не замечает, что на фоне кропотливого и сложного дела восстановления суверенитета страны Вы с топикстартером пытаетесь подменить понятие суверенитета примитивным правом силы. У вас всё "просто"... Зачем вы это делаете? Зачем вставляете палки в колёса? Вам не нужна по-настоящему суверенная Россия?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Мы ужке живём в по-настоящему суверенной России. Осознаём, что наш суверенитет базируется на нашей силе. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Суверенитет базируется не на силе. Иначе бы государствами правили военные. Ладно там ТС, но Вы-то должны это понимать. Значит лжёте осознанно. Чтобы Россия замедлила своё движение к настоящему суверенитету.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Суверенитет базируется не на силе. Иначе бы государствами правили военные. 

Специально для альтернативно нечитателей:

Суверенность обеспечивают государству только и исключительно сила: военная, политическая, экономическая, финансовая, ресурсная и т.д.

Где здесь только военные? Экономический, финансовый, научный, промышленный и прочие блоки так же важны.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я не буду спрашивать, в чём экономическая сила России - вестимо она в Набиуллиной с её западными методичками по ограблению населения (обосновывал тезис в статье "Экономика для дураков").

Я спрошу иначе: КНДР суверенна?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Я не буду спрашивать, в чём экономическая сила России - вестимо она в Набиуллиной с её западными методичками по ограблению населения (обосновывал тезис в статье "Экономика для дураков").

Ну, да. Ну, да. Жил быя где в другом месте, не в России, то может задумался бы. А так достаточно в окно выглянуть и 90-е вспомнить. И это в стране, находящейся под самыми сильными санкциями в мире. Экономика Ирана упала в первый год санкций в 18-м году на 50% и до сих пор не отросла обратно. А мы растем с постоянным ускорением. Можете писать, что хотите, но факты вещь упрямая.

Я спрошу иначе: КНДР суверенна?

Да. Вполне.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А где Вы жили с начала 00-вых до 2014-го? Почему пропустили этот промежуток. Тогда, помнится, был популярный мемасик про "скален". Будьте последовательны. И не забывайте уровень "майских указов" Путина. С него измеряйте падение, а не с 90-х, когда мы продавали свой суверенитет за лживые обещания. 

Я вообще не об этом. А о том, что методически в экономике России ничего не изменилось с тех пор, как нас "научили капитализму" западные советники, вполне официально занимавшие целый этаж (забыл уже где именно). Конституцию нам тогда переписали. Мы вернули её текст обратно? Не до конца. То есть во многом Россия остаётся ментальным вассалом запада.

Я спросил про КНДР и Вы признали её суверенность н смотря на то, что военная сила не так уж велика по сравнению с крупными державами. Экономически они тоже не сильнее прочих. Но в них есть то, о чём я и веду речь - ментальный суверенитет, которого, на мой взгляд, России пока недостаёт. Даже прекрасно осознавая, что запад ведёт с нами войну на уничтожение, Россия не может не торговать с западом. Потому что иначе не умеет. И АнТюр даже бравирует тем, что мы по-дешевке отгружаем ресурсы Китаю, мол, это "ресурсная сила".

Это ли суверенитет? Я не говорю, что мы не суверенны, но ведь есть над чем работать. Причём - очень усердно, иначе - кирдык... И если бы у комментаторов меньше выделялся желудочный сок на мой теперешний (временный) флажок, то они бы могли меня услышать и понять.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Даже прекрасно осознавая, что запад ведёт с нами войну на уничтожение, Россия не может не торговать с западом. Потому что иначе не умеет. И АнТюр даже бравирует тем, что мы по-дешевке отгружаем ресурсы Китаю, мол, это "ресурсная сила".

Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Это вредительство. Все, что идет на пользу России должно быть сделано. Торговля с врагами - пожалуйста. Если это выгодно, продажа ресурсов Китаю. Да! 

Еще раз, у государств нет морали. Если ему выгодно, оно делает. Мораль и ценности есть у общества. Но наше общество не хочет жить как в КНДР. Мы достойны нормальной жизни и открытости. Пусть все видят, как хорошо мы живем. И завидуют.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

При чём тут мораль? "Завалить врага ценными ресурсами до смерти" - это не про мораль, а про ошибочность выбранной (навязанной?) стратегии выживания. 

Но наше общество не хочет жить как в КНДР.

А Вы его спрашивали?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Ваш нарратив понятен.

"эй русские, все для фронта, все для победы, последнюю рубашку снимай"

И потом вы же под другим ником:

"ну что русские, голыми остались? Зачем вам эта война?"

Теперь я спрошу: Чей Крым?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Мои предложения системны... Из ника в ник. И они вовсе не секретны, не нужно даже фантазировать на их счёт. 

Теперь я спрошу: Чей Крым?

У Вас тоже слюна выделяется, когда зажигают звездно-полосатую лампочку, как у Рейдерса, которого пришлось назвать намедни мудаком за подобные гнилые наезды?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так чей Крым?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Не будьте мудаком. Я не стану прыгать по каждой вашей кричалке. Вы не выдержали дискуссии и перешли к навешиванию ярлыков.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Третий  и последний раз, чей Крым?

Вопрос простой, можно одним словом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Надо же, как забавно. Гражданин оказался хохлом. Несколько раз удивлялся  действенности этого вопроса - проще пареной репы ответить - Крым наш, российский и дело с концом. Но на Украине есть уголовное наказание за такую фразу в интернете. И ни один хохол почему-то не решается рисковать и подставляться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Да, получилось замечательно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Я отвечал на ваши вопросы, тратил свое время.

Ответьте теперь на мой, он простой:

Теперь я спрошу: Чей Крым?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ответ не отличается от того, который я дал Рейдерсу. 

Надеюсь, Вы понимаете, что сейчас с АнТюром выглядите как хохлы, которые заставляли кричать кричалки и прыгать по первой своей прихоти?

Страницы