Хотел отдохнуть пару недель после операции. Но сильно, уж, задела копипаста от Рогозина в стиле: "Плакали всей маршруткой! Ну что же это за страна такая!"
Вот, например, такой "плач" от Дмитрия Олеговича:
"За этой сценой с интересом наблюдало с десяток дронов-разведчиков неприятеля".
"Думаю, вражеские операторы дронов, разъезжающие по ту сторону фронта на иностранных джипах, просто потешались над этой сценкой борьбы русских солдат с российским автопромом".
Как и год назад, десять лет назад, сто лет назад риторика хайпующих практически не изменяется в корне, только в форме: "Шойгу, с...ка! Где снаряды!" "С одним черенком от лопаты на троих!" "Трупами закидали!"
Интересно, а эти "вражеские операторы, разъезжающие на иностранных джипах" - это не те, которых "Мясорубка Герасимова" только по сводкам более двух тысяч в сутки утилизирует (по моим подсчетам: не менее 4...5 тысяч). Ну, есть, от чего "потешаться": эдакие смеющиеся трупы или хохочущие раненые с собственными конечностями в руках...
*****
Я же окончательно убедился, что, будучи в руководстве Роскосмоса, Рогозин никакого конкретного отношения к космосу не имел, а был эдаким "Сердюковым без баб": разгребал финансы, коррупционное болото, гонял взяточников и очковтирателей, - что, впрочем, делал крайне удачно, и за это ему огромное человеческое спасибо!
А если бы Дмитрий Олегович хотел бы действительно помочь оснастить наших военных надежным транспортом, то он, вместо того, чтобы ругать машины, не предназначенные для той работы, которая описана у него в статье, имея влияние и знакомства, организовал бы работу на Ульяновском заводе с "Патриотами", как это и подобает всей военной технике: прежде всего ввел бы, согласно ОТТ (Общим Техническим Требованиям) полный перечень испытаний тех же "Патриотов". Поскольку имею опыт таких работ с колесной и гусеничной техникой, мог бы помочь Дмитрию Олеговичу в некоторых аспектах такого дела, методы чего описаны во многих Параграфах моей "Технологии кувалды", в том числе и на АфтерШоке...
*****
Как могла бы происходить работа с теми же "Патриотами"?
1. В определенный день в подразделение Военной приемки на Ульяновском автозаводе пришла бы телефонограмма из МО РФ, которая привела бы к следующему: военпреды появляются в цеху окончательной сборки, показывают пальцами на десяток только что собранных "Патриотов", номера которых фиксируются в Акте, и эти авто отгоняются в сторонку.
2. Пяток грузят на трейлеры и отвозят на полигон, положим, в Калужской области (можно, конечно, на Алабино, но...).
3. Далее "Патриоты" пригружают разными габаритно-весовыми макетами и они начинают свой путь по лесным дорогам, болотистым участкам, лугам и холма, кореньям и буеракам Калужской, Брянской, Смоленской областей - километров 500-600 (и так много раз). Такое происходит летом, потом поздней осенью при примерно нулевой температуре, и зимой в морозы.
4. Оставшиеся пять авто прогоняют через камеры солевого тумана, пылевые камеры, климатические камеры (-55 градусов и влага). После чего также заставляют проехаться по определенной методике (ускорения, резкие торможения, повороты).
5. Далее все десять машин разбирают и проводят дефектовку, потому что, уверен, большинство "Патриотов" нормальные испытания по нормальной ПМ (Программе и методике испытаний) не пройдут. Ибо, если бы они прошли, то ничего из описанного Рогозиным в реальной жизни не было бы!
6. И все это при том, что большинство узлов "Патриотов" еще до сборки должны проходить огромное число видов испытаний: статические, вибрационные, ударные, на перегрузки, гидравлические, климатические, копровые, гидравлические и т.п.
7. После дефектовки генеральные и ведущие конструкторы с технологами и другими специалистами и принимают решения о замене материалов, режимов и регламентов термообработки, сварки, литья, конструкции узлов и деталей и еще много чего.
8. Потом "семь кругов Ада" с испытаниями повторяются до тех пор, пока паркетный "Патриот" не станет боевым.
*****
Как пример, могу привести недавнюю эпопею с силовой гидравликой, где нашим специалистам удалось устранить "трещание" при испытаниях, поиграв с твердостью бронзовых втулок: из литой и прессованной бронзы...
Дмитрию Олеговичу да и всем пожелаю следующего:
Поменьше криков, визгов, истерик: нужно просто работать! Или как говаривал один Вождь пролетариата:
"Меньше болтовни и митинговой демократии, а больше конкретных реальных дел!"
Комментарии
Как же УАЗ выигрывал тендеры во всякие госструктуры, включая силовые, если техника не приспособлена к реальным условиям?
Патриот сколько стоит! 2 млн? А сколько стоит, допустим, Тигр 10 млн?
При чем тут Тигр? Это другой класс техники, другой производитель.
Я именно про Патрика. Он штатно и у Росгвардии есть, и у военной полиции, и у МЧС, и у ментов. Это то где их лично видел. Как то же он выигрывал эти тендеры, если не предназначен для таких условий? Вопрос именно в контроле качества.
Ну да... Мимо моего КБ каждый день Росгвардия на Патриотах гоняет. В Москве, по отличному асфальту!
https://ulpressa.ru/2018/02/15/rossiyskaya-gazeta-uaz-patriot-pomogaet-istreblyat-terroristov-v-sirii/
Это никак не доказывает то, что изначально Патриот создавался как военная машина.
Кстати, условия эксплуатации в Сирии гораздо легче, чем на большинстве наших просторов!
Он создавался как "полноприводный автомобиль повышенной проходимости (вседорожник) для эксплуатации на дорогах всех категорий, а также по пересечённой местности" А уж грузить его картошкой или ставить пулемет - детали, что и подтверждают поставки в силовые ведомства.
Могу даже цитату из руководства по эксплуатации привести: "Автомобили пpедназначены для пеpевозки пассажиpов и
гpузов по всем видам доpог и местности.
Автомобили, изготавливаемые в исполнении «У» по категории
1 ГОСТ 15150, pассчитаны на эксплуатацию при рабочих
темпеpатуpах окpужающего воздуха от минус 40 до плюс 40 °С,
относительной влажности воздуха до 100% при плюс 25 °С,
запыленности воздуха до 1,0 г/м3
и скорости ветра до 20 м/с,
в том числе в районах, расположенных на высоте до 3000 м
над уровнем моря, при соответствующем снижении тягово-
динамических характеристик и топливной экономичности."
https://uazbuka.ru/lib/ruk3163/rus/manual-patriot-pickup-v3-2021.pdf
Это ничего не доказывает. Мне нужно ТО, РЭ, ПМ и приемка военными!
Все остальное - это для рекламы в автосалоне!
Я доказывать ничего и не намерен. Заказчики в Росгвардии и у прочих силовиков наверное не глупее вас.
Не знаю. Не общался...
Судя по тому, что до сих пор нет надежного боевого авто, ко многим могут возникнуть вопросы...
Будем надеяться что проблему решат тем или иным способом.
Если будет поставлена задача, то её решат! Я уверен!
Вот казалось бы, война, надежное боевое авто нужно как воздух, ну начните вы его делать и автоматически подтянется много областей науки и производства, а потом вокруг этого вырастет гражданское производство.
Но нет, нет...
"Начните" - это работа десятков тысяч ученых, инженеров, конструкторов, технологов, рабочих... Сотен НИИ, КБ, полигонов и лабораторий...
А в выборе: сделать автомобиль или шасси для РСМД, - конечно же, победит второе...
Вот потому Тойоту Хайлюкс и ценят. Она ездит без всяких приемок и геморроев. Просто ездит. И эксплуатируется басмачами в полевых условиях.
У Тойоты свой контроль качества покруче военной приемки. Что есть, то есть.
У Вас есть статистика дефектовки по узлам?
К тому же у меня уверенность, что, даже если у нас катались бы новенькие ""тойчанки", то у лиц типа Рогозина нашлась бы придирка для хайпа.
ну вообще уазики современные - это голованя боль любого сервиса.
начать с того, что там на машинах с соседними зав. номерами могут быть совершенно разные и не взаимозаменяемые детали.
и это массовое явление.
у жигулей такое тоже бывает, но не системно, а скорее как исключение (у меня, например, рулнаки не родны, а с 10ки), но в массе родные
стоят
Для военной техники это вообще нонсенс!
А такие разные и невзаимозаменяемые детали с завода или хозя поставил? А модификация одна и та же?
Ото ж... УАЗ - машина "сделай сам". Кто-то умеет, а кто-то, как в своё время в Казахстане, вместо моновпрыска ставит на AUDI 100 карбюратор ездит радуется на А-80 вместо А-92. Правда, расход бешеный и ездит недолго. Но зато "Нагнул систему!".
это УАЗ такое отгрузил госзаказчику, уж не помню, кто это был у них конкретно, приставы, полиция или кто ещё,
но ситуация повторялась 1-в-1 у разных заказчиков.
Выбора нет. Есть "Патриот", есть меньше и неудобнее (но надёжнее и проще) "Хантер", есть "Таблетка". Был УАЗ 3159 "Барс" - прямой соперник Патриота. Но удавили-не взлетел. По сути - "Хантер", на полметра длиннее и на "военных" мостах с редукторами.
А так автор как всегда "немного усложняет": нет грамотного и полноценного обучения на конкретной технике. УАЗ - это как GNU/Linux: он дружелюбный, просто с ним надо уметь дружить. Если не умеешь - это "днище", умеешь - прекрасный инструмент.. Ну и проблемы с обеспечением деталями - на аутсорс такое не отдать.
Статья "немного" о другом.
Если техника разрабатывается и испытывается для поля боя, то всего, что написал Рогозин, быть не может...
Поэтому Рогозина нужно не в блоге майданить, а как имеющему полномочия сенатору обратиться в соответствующие инстанции.
УАЗу надо учить.
Машина по конструкции древняя, ненадёжная (зато дешёвая и простая до изумления) и требующая постоянного присмотра. Раньше эти недостатки сглаживались запасом машин, стандартными и достаточно качественными деталями, гарантированным обеспечением какой-то их части и иной подготовкой водителей изначально. Когда приходит молодой пацан, помогавший отцу с ремонтом машины, в автороте его посредством дружеской постоянной помощи и контролю старших товарищей, а так же монтировки-по-горбу или таскания жёсткой сцепки по территории автопарка учат на конкретном автомобиле, за который он будет отвечать своим горбом ещё год, это несколько не то что дать современному пацану, катавшемуся на гироскутере и самокате, УАЗ и сказать: ну-ка, быро, метнулся за 500 км!...
Я не понимаю: с кем и чем Вы спорите?
Я выдвигаемые Вами тезисы не затрагивал и не оспаривал.
Выше уже выразил кратко:
Дмитрий Олегович привычно и достаточно примитивно лукавит. Проблема не в УАЗиках. Проблема в их использовании. Да и альтернативы им в общем-то и нет. И в других армиях по сути тоже.
Проблема с травмами головы у солдат при движении по плохой дороге в HMMWV широко известна. Как и весьма непростое обслуживание. Как и стоимость обслуживания. УАЗы этого лишены. Российские УАЗы более приспособлены к войне, чем американские транспортные машины?
Рогозин "раскрыл проблему", но как-то не потрудился предложить решение, Впрочем, как всегда.
Нужно еще учитывать два важных момента:
1. Российская армия воюет не по Уставам. Идет СВО.
В случае войны по Уставам: по фронту наступления дивизии в день мы кидали бы от 10 до 15 зарядов ТЯО. То есть ехать можно было бы спокойно на КАМАЗах и прочей нормальной технике: никаких дронов и дроноводов противника километров на 50 от ЛБС.
2. Наличие БПЛА. Как только решат задачу противодействия БПЛА (а ее непременно решат), то и с транспортом будет гораздо легче.
кстати, про Хантер - сосед по даче маялся с ним, маялся и продал нафиг. купил Ларгус и доволен как слон.
и про патрики - в моём гаражном ряду их одно время 4 было. два до сих пор ездят, особо не жалуются. а два - продали.
один костерил. другой продал просто по внешним обстоятельствам, мнение 50/50, сейчас ездит на старой королле, после уазега говорит, что можно сказать не ломается.))))
а знакомый из другого города попадал на косяк с ржавеющей свечкой - он ничо понять не мог, пока я ему не нашёл на драйве причину.:)
Извиняюсь, но автор статьи с луны упал. Этот кусок говна и так стоит 2 млн. Если его до ума довести (применив все предложенные ТС меры и никак не воздействуя на степень упоротости и жадности производителя), цена просто вырастет раза в 3.
Так что для начала навести бы порядок с ценой. У
азнитаз должен в рознице стоить тысяч 600-700.Еще бы расследование провести не мешало, с какого это икса после начала СВО вдруг цена подскочила в 2 раза. Раз он военным поставляется, то должен быть без импортных деталей? Тогда и рост цены должен хоть как-то коррелировать с инфляцией. Ась?
Владельцев\руководителей
расстрелятьпосадить раза 3, глядишь и начнёт что-то налаживаться.Я бы и на ВАЗ докторов выслал с похожей целью.
Расстреливать никого не надо. Просто отменить пошлины, утильсборы и прочую ерунду. В Белоруссии российские машины стоят дешевле чем в России и видимо не в убыток себе продают.
Речь в статье не о цене на гражданскую технику, а совсем о другом.
А Вам нужно бы на землю опуститься. Современная военная техника не может быть дешевой. Поэтому: либо выпускаются две модели Патриотов (для гражданских и для военных), либо для одних авто будет слишком дорогой, а для других не станет выполнять всех требований...
У нас же трактора делают на одном заводе, а танки на другом? А чего так?
На уазике военного времени можно много где сэкономить без вреда для дела. Та же окраска, оцинковка от нее не требуется ни долговечность ни глянец, подушки, ремни можно не ставить, все равно никто пристегиваться в зоне боевых действий не будет. Так же с половиной электроники. Но взамен подтянуть качество двигателя, коробки, ходовой. Так что не факт что по итогу дороже выйдет. Просто надо разобраться где можно экономить, а где нет.
Однозначно будет дороже.
Вы на оборонном предприятии работаете?
Нет, в строительстве. Но упрощение конструкции и крупная серия всегда снижают себестоимость, это факт.
Припоминаю первую лекцию по Экономике в Бауманке, которую нам прочитал препод в сентябре 1986 года. Сказал он примерно следующее:
- Запомните! Удвоение выпуска только по масштабности производства дает снижение себестоимости примерно на 10%.
Насчет "упрощения конструкции" возражу тем, что в военной технике обязательно применение гораздо более дорогих материалов, начиная от банальных болтов и гаек и заканчивая такими материалами, которые нормально работают при -55 градусах или при +50 и влажности 100%...
Вывод: хорошая военная техника - дорогое удовольствие!
Тоже возражу. Есть военная техника мирного времени. Ее судьба - десятилетиями стоять на базах хранения и быть готовой к применению в любых условиях. Для такой техники действительно нужно то что вы написали - дорогие материалы, способные выдержать долгое хранение и весь возможный спектр климатических условий.
Есть военная техника, произведенная во время войны. Для нее не так важна долговечность. Ее враг уничтожит гораздо раньше коррозии. Посмотрите, например на грузовик ЗиС-5 выпуска 1940 и 1942 года - фанерная кабина вместо металлической, одна фара вместо двух и т.д. Тоже можно увидеть на танках, пушках и т.д. Постоянная борьба за снижение трудоемкости и экономию дефицитных материалов. Будет такой грузовик работать в Арктике при - 50 или нет - не важно, он нужен в степях по Курском и до зимы скорее всего не дотянет.
А они вообще планировались к боевому применению?
Чуть выше ответил - он штатно есть у кучи силовых структур. Для чего он Росгвардии или военной полиции, если не для участия в их операциях?
Есть и предназначен - разные вещи.
Например, на ЛБС с обоих сторон полно Мавиков. Но они не предназначены для боевого применения...
А ещё у кучи силовых структур штатно есть столы, стулья, шкафы для документов, карандаши, список можно продолжить - они тоже все предназначены для боевого применения? :))
С языка сняли!
Нет, в военное время их относят на склад и получают специальные столы и карандаши.
Совершенно верно!
В доказательство можно привести так называемые промышленные ноутбуки: пылезащищенные, антиударные. Но и весят больше. И у наших военных есть военные ноутбуки.
Что тут Вас так развеселило с карандашами - не понятною. Ну, покурите историю с химическими карандашами, которые на обычной гражданке и не нужны
Хим карандаш - это как раз пример нестандартного использования изначально гражданской технологии. Он был изобретен как средство для копирования писем. Написанное помещалось под специальный пресс вместе с листом влажной бумаги и получалась копия. Но за способность писать на любых поверхностях он полюбился военным и прочим экстремалам, а первоначальное назначение стало неактуальным с развитием техники.
Ну, мне химкарандаш не нужен. Хотя я работаю с горам документации.
А нужен это карандаш только для специального применения. Я об этом и сказал.
В том смысле, что для боевого применения нужно автотранспортное средство, которое с очень большой вероятностью сможет выполнить боевую задачу.
Сейчас другие способы копирования. Но изначальное предназначение - именно для клерков, а не военных.
Уазик конструктивно вполне может выполнять эту роль. Вопрос к качеству изготовления.
Насчет химкарандаша я имел в виду то, что хотел сказать и в статье. Может, пример неудачный, и Вам не стоит цепляться к нему!
А давай тебя сейчас за шкирку закинем в Волчанск и заставим воевать, сидя за столом!
Вот я бы посмотрел, сколько ты накидал бы претензий к конструкции стола!
А если серьезно: идиотничать ступай из моего блога подальше!
Потому, что Росгвардия и ВП не предназначены на ЛБС. Курим, что такое Росгвардия:
Росгвардия — это государственная военизированная организация, входящая в состав федеральных органов исполнительной власти и являющаяся головным органом управления войсками национальной гвардии РФ.
Основные задачи Росгвардии:
Защита общественного порядка и конституционного строя РФ.
Охрана значимых государственных объектов.
Антитеррористическая деятельность и борьба с экстремизмом.
Содействие в пределах компетенции в охране государственных границ РФ.
Содействие в обеспечении установленных компетентными органами режимов военного положения, чрезвычайных ситуаций и т.д.
Надзор в сфере оборота оружия, детективной и охранной деятельности.
Про военную полицию будьте так добры, сами...
Страницы