Какая, к черту, нелокальность?

Аватар пользователя pio

Я тихий пенсионер, правда к.ф.-м.н.. иногда с удовольствием смотрю на YouTube лекции по астрофизике. Накопилось некоторое недоумение: постоянные упоминания о нелокальности квантовомеханических процессов при том,что буквально возле каждой частицы присутствуют суперструны, содержащие по всей видимости элементы или связь с компактными размерностями, без которых суперструны не функционируют. 
чего вам, господа физики-теоретики еще надо? Замечу, в каждой точке имеем одно и то же компактное измерение, так что «записать» данные о квантовых числах перепутанной пары есть куда и считать из этой ячейки тоже возможно. Компоненты связанной пары соприкасаются через компактные размерности. Если есть какое-то объяснение неэффективности такой модели прошу рассеять недоумение и как-то иначе назвать пресловутую нелокальностьчтобы не вводить граждан в заблуждение.

Я не претендую на роль мальчика из сказки Голый король. Некомпетентность такого размаха немыслима.

Здесь какой-то заговор. На всякий случай предупреждаю: это письмо уже размещено на ряде сайтов и отправлено в несколько журналов. Фарш прокрутить обратно не получится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ёжик улыбается

из-за комментов в основном)

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

На всякий случай предупреждаю: это письмо уже размещено на ряде сайтов и отправлено в несколько журналов. Фарш прокрутить обратно не получится.

А в письме есть приписка что вы не собираетесь окончить жизнь самоубийством ?

Нет ?

Тогда вам не позавидуешь.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Послушайте. Обычным гражданам, всё что вы написали, до лампочки. Суперструны, нелокальности, компактные размерности... 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

На АШ обычных граждан нет. Найдётся пара человек которым и про суперструны интересно.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Мне про суперструны страшно интересно, но для начала бы хоть немножко понять, что такое "нелокальность квантовомеханических процессов"...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Пусть автор отвечает, он кандидат или даже доктор физмат наук.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

Может все это от жары?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Возьмём листок в клеточку. А ещё лучше - целую тетрадку!

Под квантовой нелокальностью подразумевается вот что. Берём, к примеру, протон и помещаем его в сильно неоднородное магнитное поле. Не, это, пожалуй, будет слишком сложно... 

Кароч, берём подковообразый магнит и помещаем между его полюсами протон. Да, самый обычный протон, протончик, маленький такой... Ось вращения протона тут же ориентируется вдоль магнитных силовых линий. И в то же самое мгновение ось вращения запутанного с ним другого протона ориентируется точно так же! Сиречь, они становятся параллельными друг другу.

Мы отправляли запутанные протоны на орбиту Юпитера. Свет до которого идёт сколько то там минут. Сейчас не помню сколько... Так вот, запутанные протоны в тот же миг разворачивали свои спины. В смысле, оси вращения.

И не просто параллельными. У них ещё и остриё спинов будет направлено в одном направлении. Ну, то есть, если первый протон вращается по часовой стрелке, то и второй тоже будет вращаться по часовой... Хотя... хотя вот тут я не уверен. Мож и против часовой.

Но, самое главное, что нужно запомнить, спины запутанных частиц всегда параллельны!)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Если протончик в подковообразный магнит поместить, то он поди сразу к отрицательному полюсу со всех ног побежит и куда у него там спина повернется - вопрос десятый.

И еще мне интересно, как и где для этого протона отловить спутанного сослуживца и свезти его на Юпитер, чтоб потом устоить посредством их мгновенный телеграф, так крутя спину одному, чтобы у другого тоже в пояснице постреливало?

Ну и вишенка на торте - почему это все называется нелокализованностью, да еще и механической - никакой механикой тут не пахнет даже от подковообразного магнита.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Вы ухватили самую суть. И действительно, в эксперименте Штерна-Герлаха атомы осаждались... эмм... да, осаждались на поверхность пластинки... кто выше, а кто ниже. Так, с этим разобрались.

Протоны берутся из ядра атома урана. Их там много. Да, через 15 минут все нейтроны тоже превратятся в протоны. Между прочим, самую стабильную частицу во Вселенной! Ещё никому из ныне живущих не удалось наблюдать процесс распада протона. В том числе и вашему покорному слуге, сударыня.

Запутанные частицы помещаются в ловушки... размещённые на жёстком диске. Много-много ловушек. По числу бит, указанных на этикетке, прикреплённой к обратной стороне диске. Например, в диске на 1ТБ будет миллиард бит (или, всё-таки, байтов?), следовательно, там разместился миллиард ловушек для запутанных частиц.

На самом деле, нам потребуется два диска. На первый диск будут размещаться первые частицы из запутанной пары, а на второй... правильно, вторые! Первый диск остаётся на Земле, а второй отправляется на орбиту Юпитера. Таким образом, вставив диск в щель... эмм... передатчика на Земле и в аналогичную щель приёмника на Юпитере, мы можем приступить ко второй части нашего эксперимента.

Ну, а дальнейшее совсем уж просто. Мичман-радист начинает раскручивать диск. При этом запутанные частицы начинают выходить из состояния суперпозиции. Ну или другими словами из когерентного состояния. То есть, происходит их де-ко-ге-рен-ци-я! Запомните это слово. Оно ещё нам пригодится.

Допустим, мы договорились с базой, что декогеренция протона будет соответствовать 1, а его нахождение в когерентном состоянии - 0. Таким образом, мы можем мгновенно передавать сообщения. Да вообще любую информацию!)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Почему только жесткие диски? Я разочарована. А дискеты?

Кстати, тут недавно на АШ писали, что японцы зачем-то отказались от дискет. Теперь становится понятно, что они не планируют налаживать связь с Юпитером.

Да, запутанно всё до невозможности, хоть с дивана не вставай...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Эмм... здесь слишком много посторонних ушей... и глаз. Да и автор не внушает мне доверия. Уж не шпион ли он?

Вот, если бы мы могли встретиться с вами в уединённом месте... ну, вы понимаете... в целях конспирации... и чтобы никто не догадался...

Это называется сверхслабое взаимодействие. Да, когда запутанная частица выходит из когерентного состояния и входит в состояние декогеренции... она оказывает воздействие на наши измерительные приборы. Вот этот момент мы и фиксируем. То есть, смотрите, что получается:

100110001010111001101110...

Передаёт наш мичман радист. И в тот же миг на базе тамошний мичман-радист получает сообщение:

100110001010111001101110...

Найдите хотя бы одно различие. Не найдёте, уверяю вас! Вот так она и работает, квантовая связь на запутанных фотонах, сокращённо КСЗФ.

Юпитер представляет собой газового гиганта. Причём, сам газ находится там в жидком состоянии! Ну и кому как не нам, русским подводникам, предстоит освоить эту прекрасную планету?)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Найдите хотя бы одно различие. Не найдёте

Нашла! Нашла! Они в разных строчках написаны - одно выше другого - как вы и говорили!!!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Умница! Чмок!)

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

А как на вашей квантовой запутанности скажется эффект Джанибекова? Не внесёт ли он в сигнал сверх запутанность?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Прочитала я про этова Штерна Герлаховича. 20-е годы, мама моя. Они про спин ничего и не знали еще, бедняги. Все ахилесо-черепаховыми вопросами занимались - квантовали непрерывное. Спин-то вон тоже квантованный весь. короче, куда ни плюнь - всё квантованное - электронные орбиты соврать не дадут)))

Кстате, когда во Франкфурте однажды покупала серебряные сережки - ихий бюгрер с еврейской фамилией что-то бурчал, что серебро как раз из отходов эксперимента Герлаха Штернова и он отдает почти даром. Я тогда не поняла о чем речь. Я их так и не носила - обе сережки правые - параллельные спины у них, ога. Так и завалялись куда-то...

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Вам не стыдно? Бесцеремонно вмешались в разговор двух учёных. Я то ещё ладно. А вот как на это отреагирует Эпиграмма, не знаю!)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Да ладно, чё. Просто у меня сразу вопрос возник - если протончик такой весь положительный и позитивный, че у него морда такая зеленая?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

По-моему, нам Спинор хочет чего-то сказать. Я его кажется видел, когда он мимо пробегал. Но, вы же его знаете, застенчив до невозможности. Ну дык, англичанин, что с них возьмёшь?)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вероятно, Максвеллы, Больцманы и Планки со своими вероятностями, про которые скромно нашептывает Спинор, это здорово, но я с математикой не дружу, а без неё все вероятности у меня 50/50, как у той блондинки с динозавром. Я их так дуалистично и делю - одни вероятности, что побольше - это законы природы, а другие, что поменьше - чудаса. Но и с теми и с другими ни на что особо надеятся нельзя - ибо хрен его знает, как карта ляжет))))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Ах, матушка, ну нельзя жи так! Спинор и так сильно сомневался в нашей с вами математической подготовке. И тут такое признание! Что касается меня, то я с ним никогда не вступал в спор на математические темы. Чем, подозреваю, вырастил внутри него червя сомнения.

И этот дождевой червяк рос и рос, и только мои полунамёки на аналогию между нами с вами и Эйнштейном с его женой Миленой кое как ограничивали его рост. Ведь, общеизвестно, что Эйнштейн с трудом складывал числа. И ни о каком вычитании, а тем более умножении не могло быть и речи! Я уж не говорю о делении...

И только благодаря Милене, этому ангелу-хранителю, Альберту удалось кое как выдержать экзамен на присвоение ему Нобелевской премии... (

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

для начала бы хоть немножко понять, что такое "нелокальность квантовомеханических процессов"...

позвольте попробовать,. образно:

Из книги Р.А Уилсона, "Квантовая психология", гл 12.

   В 1965г. Д.С. Белл опубликовал  работу, названную "теоремой Белла". Суть которой можно изложить примерно: " Если некоторая  объективная вселенная  в некотором смысле существует и если  уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то   Некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя  частицами, когда либо  входившими в контакт."

Это утверждение покажется странным и даже зловещим, если вспомнить, что классический  тип нелокальной связи, известный человечеству - это "магическая связь"........Что же мы понимаем под  "нелокальностью" в представлении  Белла? Можем ли мы её отличить от  шаманизма и магии? Да, можем, и тогда  она окажется  совсем не такой  странной и зловещей, как магия. Она окажется  гораздо более  странной и зловещей!

Все доквантовые модели мира , включая ТО Эйнштейна предполагали, что любые  корелляции требуют связей. Т.е.,  если  А делает пинг!, а затем  Б делает понг! , значит, между А  и Б есть связь. В ньютоновской физике эта связь механическая и детерминистская ;  в термодинамике - механическая и статистическая; в электромагнетизме она проявляется  ч/з взаимодействие полей;  в теории относительности - как результат искривления пространства (гравитация). В  1928г.  в квантовой физике  Н. Бор ввел понятие "нелокальный", а Белл математически доказал ( и в экспериментах это подтверждено),что  нелокальные корелляции являются математически необходимыми .

Т.е., если представить бильярдные столы без игроков, когда никто не бьет по шарам, нет землетрясения, магнитных полей....но шар  А на столе в Токио  может начать вращение и шар Б на столе в Лондоне  в  тот же миг также вращается. Даже нет задержки на передачу сигнала.

  Здесь стоит вспомнить "синхронистичность" К.Г. Юнга.  Или то, что Дж. Сарфатти назвал нелокальную корелляцию "информацией без перемещения".

Такую картину мира подтверждают высокотехнологичные эксперименты, описанные в книге Ника Герберта "Квантовая реальность". И если до экспериментальных подтверждений теоремы Белла многим ученым казалось, что такую чушь могут нести только психологи, то теперь этот вопрос требует более пристального изучения.

Более того, теорема Белла указывает, что  в квантовом мире должны существовать  корелляции во  времени.  Т.е., если регистратор фиксирует два фотона, один из которых от свечи, а другой от звезды на расстоянии миллион световых лет нелокально кореллируют, то это подразумевает, что фотон от звезды, "зная", что мы его будем регистрировать миллион лет спустя, соответственно "нарядился".

И в этом случае магия нервно курит,  завидуя  нелокальной корелляции без связи.

Мы действительно приходим к необходимости рассматривать мир, который  изменяется целиком - в прошлом, настоящем и будущем- каждый раз, когда  мы выполняем измерение.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Мерсибо! Хорошая цитата.

Мы действительно приходим к необходимости рассматривать мир, который  изменяется целиком - в прошлом, настоящем и будущем- каждый раз, когда  мы выполняем измерение.

А это у меня списано)))

Если вы хотите взглянуть на вещи так, как смотрите сейчас, то возьмите в руки нож и попробуйте эти спагетти разрезать на две половины – "прошлую" и "будущую". Вот на срезе "настоящего" вы как раз и увидите некие "шарики" (тела), непонятно как друг на друга влияющие, ведь вам не видно шевелящиеся спагетти-​"вчера" и шевелящиеся спагетти-​"завтра", а они непрерывно шевелятся и на настоящее влияет не только прошлое, но и будущее. Причем, одинаково интенсивно…

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 3 недели)

А что вы думаете о Гришаеве и его работах? Насколько его рассуждения неверны? www.newfiz.info если что.

Лично у меня все рассуждения о черных дырах и синтезе в ядрах звезд ничего, кроме улыбки не вызывает. Как и вся астрофизика.

Даже когда Кольскую сверхглубокую копали все теории геологов пришлось пересмотреть. Хотя это Земля. Изучена-переизучена всякими сейсмодатчиками, шахтами и т.д. Откуда на/в Солнце синтез если солнечный ветер состоит из нуклонов большей частью? Налицо наличие распада.

Черные дыры - тупо математическая абстракция, которая не факт, что существует вообще. Никаких научных доказательств существования черных дыр нет. Кроме математики. Подтвердить или опровергнуть теории астрофизиков невозможно пока. На этом кормится целая отрасль, вешая друг другу научные степени. 

Вопрос лично Вам. Что будет если принять значение гравитационной постоянной на порядок ниже или выше? Как поменяются траектории планет, спутников и т.д.? Насколько я понял из описания опытов, значение ГП было выведено из предположения, что масса Земли известна. Но каким образом взвешали Землю? На методику можно глянуть? 

Аватар пользователя TheJudge
TheJudge(6 лет 10 месяцев)

Кандидатам наук лучше не ютубы смотреть, а читать что пишут доктора наук. Например вот

https://www.piter.com/collection/all/product/pulsiruyuschaya-vselennaya

Космология и астрофизика без привлечения всякого квантового, выдуманного и никак не обоснованного.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

В корне неверно!!! Чтобы модель называлась Петрова или Водкина, а не Андерсона или Изинга нужно читать материалы о живом объекте и смело пытаться хоть косо и криво смастерить что-то свое, даже если знаешь, что математическая модель уже есть в монографиях. Знаю по опыту, что читая теоретическую книгу после этого и восхитишься и может заметишь прореху. Как бы сопереживаешь интеллектуальный процесс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Обожаю принципиальных людей! Увидел проблему, не смолчал!

Меня тоже квантовые проблемы в два-три утра поднимают, а я стесняюсь признаться. А он смог!

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Я не претендую на роль мальчика из сказки Голый король. Некомпетентность такого размаха немыслима.

Вот это здравая мысль, если вам не понятна современная квантовая физика это не значит, что все физики участвуют в заговоре с целью "запутать вам мозги", это только означает что уровень ваших знаний в этой теме недостаточен, поэтому "Учиться, учиться и еще раз учиться".

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Вот же ж, как у человека наболело-то, а. Это вам не пендосов хоронить. Тут понимать надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

Ну, да. В одиннадцатом измерении такое возможно.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 9 месяцев)

В теории суперструн меня смущает утверждение об ограниченном количестве измерений пространства-времени. Нет никаких причин для подобного утверждения. А если это не так, то значит количество n-мерностей стремится к бесконечности. Что тоже звучит бредово. Хотя это допустимо при использовании современной системы счисления. А вот соответствует ли современная система счисления реальности или нет. Это тоже большой вопрос. Таким образом нам нужно подтвердить или опровергнуть утверждение о мерности пространства -времени. И если мы опровергаем это утверждение, то вся теория суперструн идет к чертовой бабушке.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

A почему это так мало квантовых чисел скажем у электрона несмотря на рост размерности системы? Ведь квантовые числа это специфическая система координат в собственных функциях представление . Или не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

В одиннадцатом измерении такое возможно.

Про Энное измерение сказать не могу, но с т.з.  эвереттики, всё и проще и сложнее одновременно:

т.к. регистрация события выполняется не прибором, а сознанием исследователя, фиксирующего показания прибора, то  картина вселенной зависит  от сознания исследователя. И оное (сознание), для полноты картины, необходимо включить в  перечень феноменов, исследуемых и используемых наукой  наравне с такими феноменами, как  время, гравитация, пространство. Только в этом случае придётся науке оперировать и  параметрами нового феномена. У известных физических феноменов имеются координаты, векторы, поляризации...  А у сознания параметры исключительно лежат в той сфере, которая всегда курировалась религией, духовностью и лежала в координатах ДОБРО-ЗЛО-ЛЮБОВЬ-НЕНАВИСТЬ.....

Это проблема. Для современного поколения ученых. Но придут другие.

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

Может от жары. Вообще все самое интересное в науке  сегодня лежит именно вблизи тем нелокальности и запутанности. 
это я вам как контактор говорю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

И даже кротовые норы не понадобятся 

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***