Когда обсуждается вопрос, обозначенный в заголовке, многие думают, речь о десятках тысяч человек, оперируя теми масштабами, которые следуют из озвученных цифр потерь на штурмах Попасной и Бахмута, своих и противника. Но десятки тысяч, прошедшие через Вагнер, это не единомоментная численность, а совокупная, ротация личного состава была очень высокой, как и всегда на передовой в районе боевых действий высокой интенсивности.
Так или иначе, я ни разу не слышал официальную оценку как по количеству участников событий в июне 2023, так и по количеству вагнеровцев, остававшихся на тот момент в строю (а далеко не все из них участвовали в мятеже). Но вот есть две неофициальные, одна от Равиля, вторая от Госта (ветеран Вагнера, на момент мятежа был в госпитале), они отличаются, но порядок цифр оценить позволяют:
Немного численных оценок.
На пике численности у Вагнеров было около 5-6 тыс. активных штыков. (конец 2022 г.)
В начале июня 2023 г. - около 2,5 - 3,5 тыс.
На Москву шло две колонны по 50-60 единиц колесной техники в каждой.
Это 400-800 чел.
Два батальона, усиленные танковым взводом.
Численность мятежников в Ростове: 100-300 чел.
Все вышесказанное - личные фантазии частного лица.
Гост:
К 20 мая 2023 года, ко дню освобождения Артемовска или взятия Бахмута, кому как нравится, ЧВК Вагнер была полностью истощена и обескровлена.
Из 70 тысяч бойцов, собранных под знамёна Вагнера к началу операции "Бахмутская мясорубка", на эту дату было около 20 тысяч погибших и около 50 тысяч раненых.
Последние кварталы Бахмута штурмовали, в основной массе, вернувшиеся в строй после госпиталей легкораненые.
К тому моменту все больницы, госпиталя, роддомы и бывшие детские сады Луганской области были до отказа забиты ранеными Вагнерами.
Часть эвакуировали в Анапу и другие города большой России.
Брать пополнение было неоткуда.
Учебная база в Молькино давала фронту пару сотен бойцов в неделю.
Иногда чуть больше.
Это капля в море.
Вербовщики Вагнера посетили все колонии в России.
Смогли собрать 49 тысяч бойцов.
Вагнер брал только "первый призыв".
Только тех, кто пошёл сразу и не дал "заднюю".
Компания смогла собрать уникальный человеческий материал.
70 тысяч Воинов.
Поэтому мы взяли Бахмут и уничтожили лучшие части противника.
Могли ли мы идти дальше?
Нет.
Идти было уже некому.
К 24 июня, к началу "марша справедливости" в Вагнере оставалось около 8 тысяч бойцов, способных носить оружие.
...
Мы сделали все, что смогли, по максимуму.
Знаете почему?
Потому что не жалели себя.
Комментарии
И Россию не пожалели, когда двинули на Москву.
Я до сих пор не понимаю, что это вообще было и зачем.
Представте себе раненного волка который пытается вырваться из капкана, пока не пристрелили.
Это вот оно самое и есть.
Да ну? А охотники и загонщики на трассе Москва - Ростов?
А если рассмотреть это с учетом послезнания о жестких кадровых движениях в МО?
ни о чём не говорит
в том, чем занимался Пригожин, коррупция - его второе имя
и, заметьте, я не говорю, что это плохо (в тех условиях)
Я говорю о слоях, лежащих значительно глубже слоя банальной "коррупции". Но я не готов дальше мысль развивать, дабы ...
Неоднократно случавшееся в истории нарушение принципа единоначалия и его последствия.
Что конкретно послужило поводом не столь важно, но то что в информационном поле развернулась махновщина, которая может закончиться плохо и перейти в реальную махновщину, лично я говорил с самого ее начала (осень 2022).
Независимо от правоты или неправоты в каких-то конкретных вопросах, есть вещи которые антисистемны в своей сути, т.е. не совместимы в принципе с централизованной системой управления, работающей в штатном режиме. Но такие форматы и командиры могут расцвести и превосходно себя чувствовать, например, в ситуации гражданской войны.
Однако, когда из хаоса будет рождена новая система, она от таких командиров массово избавляется, даже если и пишет в герои в своей официальной летописи.
Сколько их было... Напоминает рассуждения относительно величины экономики РФ в мировой- 2 процента из этого делали выводы о способности РФ в СВО тягаться с НАТО и не только. Интересно было, кто и как рассказывал о генерале Суровикине, этнический состав боянов их меценатов и как перекликалось с подачей Пригожина-начальника. Произошедшее не такая уж и неожиданность, видно было работу по влиянию на настроения и ожидания обычного человека. Как говорили и писали в гитлеровской Германии, "раскручивали" отдельные личности.
Важно или нет, возможно ключ к пониманию причин написан у Госта. Пригожина послали штурмовать в лоб мощный укреп (от незнания куда это войско приткнуть или специально - другой вопрос):
Последствия оказались очень чувствительными:
Виноват Пригожин в этом? Понимал, к чему приведет поставленная задача? Пытался ли он переключить внимание с себя, когда снимал ролики на фоне погибших и винил МО?
"С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю" "Структуры" выполняли аналогичные задачи в условиях военного конфликта? Успехи в боевых действия и потери были примерно одинаковые?
Как пишут, с заходом Вагнера в Ростов с улиц исчезли лица кавказских наций и народностей, а также полиция, по этой причине "кадыровские" подразделения не могли выбраться из дорожной пробки и прибыть в Ростов для нейтрализации Вагнера. Врут, наверное.
Кадыровцы - это национальная гвардия, задачи другие. Одномоментная гибель 23 человек для них уже очень болезненно, пришлось Кадырову выступать:
https://iz.ru/1417215/2022-10-28/kadyrov-soobshchil-o-gibeli-23-chechenskikh-boitcov-pri-artobstrele
Ситуацию с
представить сложно.
Слава Богу, у нас от гражданской войны - остаточные явления. По большей части это война с НАТО. Но если бы была реальная смута - все могло бы пойти так, что 300 лет историки бы сравнивали Пригожина со Скопиным-Шуйским. А так, из него даже Курбский не получился - Стенька Разин, да и только.
Остаточные? Посмотрите на происходящее, и не только на У, глазами советского гражданина 70-х.
Гражданская война диких масштабов, прямо здесь и сейчас. Если рассматривать оболочку из "суверенной державности" как мыльный пузырь, фантом, который как раз и был использован для раздутия этой гражданской войны внешними игроками для сокращения мобресурса своего стратегического противника.
Мое мнение, может не правильное. У китайцев есть стратагема "убить чужим ножом", это значит , что человека ставят в такие условия, что по другому он действовать не может, и , направляют на другого человека , который его и убивает. В случае Вагнера, после того, как стабилизировалась обстановка , начали раскачивать ситуацию, снаряды, требование прейти в МО, отбор контрактов на питание и т.д. До верха насколько я понимаю, было не дозвониться , что , как бы не очень. После отвода с Бахмута, последовали действия , которые Пригожин воспринял, как покушение на него лично. После этого по понятиям , поехал разбираться. Тут он опять не дозвонился. После этого Лукашенко поговорил с человеком, и все разрешилось, ибо с кем надо поговорили. Аналог этого "мятежа" поход стрельцов за правдой к Царю. А вот кто это всё организовал, это вопрос . Как-то так.
Вы пытаетесь приминить стратогему не в ту сторону.
Ложь, снаряды в первую очередь шли в ЧВК
инсценировка.
Государство имеет право дать и забрать контракты.
Если Пригожин был не доволен, надо было свернуться и уехать в Африку, нельзя свергать министра даже если он не прав.
Именно это и есть причина бунта, перейти в МО означает прекращение существования ЧВК. Раз созданная бюрократическая структура стремится расширится и препятствует своему расформированию.
"Вы пытаетесь приминить стратогему не в ту сторону." Ну ка попробуйте обосновать , кого можно было убить кроме Вагнера в этой ситуации. Остальное , не доказуемо, слово против слова.
ага, в Африку...а в России лампасный кагал воровал триллионами и некому его было остановить. По бумажкам снаряды были, а на деле - нет, ибо говённые приписки сверху донизу были основой откатов бюджетных ресурсов в личные генеральские карманЫ. Гнилого министра надо не свергать, а ставить к стенке. Пригожин дал слабину и не пошёл до конца, что ему и аукнулось в августе на вертолёте. Да, говорят, были бы жертвы...а на фронте не жертвы из-за гнилости ком.верхушки?! кто их посчитал?
Это те самые, "непоставленные" повару снаряды, что после выхода вагнеровцев с поля боя неделю вывозили несколькими с их складов ж.д. эшелонами?
В послевидении выплывает жесткое столкновение двух систем и двух привязанных к ним коррупционных схем, пригожинской и окружения Шойгу (его косяки до оглашения решения суда считаем условно (досрочно) "недоказанными".
В с хеме наживы МО сейчас копается Бастрыкин, ФСБ и МВД, а "повар Путина" (а также Буша и прочих знаменитостей, коих он кормил и на фоне которых "светил лицом"), а проще, удачливый коммерс, с детских завтраков пересевший на денежные потоки другого порядка и ставший зарабатывать миллиарды на крови солдат, по большей части утилизируя зэков, что принесло пользу всем, и Обществу (это понятно) и им. Они в то тяжелое и неоднозначное время принесли колоссальную пользу Стране и я их понимаю: умереть с честью, защитив Родину (меня "злобные военкомы" не взяли добровольцем осенью 22 по возрасту, хотя я хотел как семнадцатилетний батя бить фашистов и форсировать Днепр, это хорошая смерть для Кармы), а не гнить в застенках, а еще лучше даже выйти на волю в орденах и лучах Славы ("весь в бабах и гринах"(с).
Но МО сломала кулинарную схему самопиара (помните, целый год до путча мы про него, Великого и неоцененного завистниками, слышали из каждого утюга нон-стоп сутками) и наживы, отказавши этому кровавому упырю дальше рекрутировать десятки тысяч зэков для "мясных штурмов" хохлятских позиций и отказавшись заставлять штабы, включая Генштаб, летчиков (бомберов, вертолетчиков, штурмовиков и прикрывающих их истребителей), ракетчиков, артиллеристов, РЭБовцев, ВКСников и тыловиков работать исключительно на него, "в одну его (некрасивую) харю" и его разожравшееся на чужой крови ЭГО.
Дальше пошли (убытки) обидки барыги (несомненно, талантливого, хорошего организатора, дерзкого и смелого, но барыги с криминальным прошлым) за недополученные прибыля (посмотрите на колоссальные суммы его контрактов!), страх потерять (все) еще больше и попытка наклонить заказчика и плательщика (Благодетеля и Кормильца!!!) МО с помощью угроз и понтов, помните, в разговоре с Евкуровым и руководителем ГРУ: "Выдайте мне Шойгу и Герасимова!" Ага, щас!
Короткий век этого "стрелецкого бунта" не дал западенцам подключиться и нанести России еще бОльший вред, хотя инфопопытка была.
Кто сегодня помнит "Героя Бахмута" Пригожина? А кто вспомнит через годы? Кстати, не сделавшего ни одного выстрела, но понтовито щеголявшего с оружием и в хаки, как еще один кровавый клоун-жиденыш.
Там еще Дюмин приезжал на личный разговор.
А что же такое произошло, что те самые верхи, которые ему людей дали (причём, мягко скажем, сомнительным способом), вдруг отказались с ним разговаривать? Может быть потому, что верхи ему людей не для того дали, чтобы он их бездарно тратил?
А может быть дело вообще в том, что Пригожин потерял самую высокую и прочную крышу, под которой только можно было находиться в России, и прикрываясь которой можно было творить вообще что угодно, выворачивать руки губернаторам и министрам, садиться на какие угодно потоки, только ткни пальцем? Так что всё это - начиная с демонстративных заявлений и заканчивая мятежом - было попыткой под крышу вернуться? Потому что товарищ прокурор всё видел, записывал в блокнотик и только ждал команды "фас", которая должна была последовать со дня на день. Да не, ерунда какая-то.
Сесиль Родс, находясь на месте Пригожина, предложил Эдварду VII финансировать за неправительственный счет систему бойскаутов и организацию подвластного Британской Империи "мирового правительства". А Пригожин организовал марш на Москву.
Тут самые важные вопросы - к кому он шел в Москве, ведь не думал он что колонна прям до кремля дойдет, значит должен был быть пункт прибытия, где они ждали бы переговоров. И кто им противодействовал - говорили что по дороге размещали росгвардию из батальона набранного из чеченцев. Но при этом Кадырова несколько часов не могли найти, он потом сказал, что был в самолете и недоступен. Но при этом в другом интервью говорил, что почти никогда не летает. Сдается мне, что во время движения колонны торговля шла вокруг персоны Кадырова. Хотя, что я могу знать и понимать ...
МО наконец сложившийся к тому моменту винегрет из разных частей отрядов и добровольцев и ЧВК подчинить МО и ввести в штатное расписание и под устав, свести в одну аримию РФ . Армия по идее должна быть одна. ЧВК в таком случае растворяется в МО и прекращает существование. Вот Пригожин не хотел чтобы ЧВК прекратила существование.
Жидовская ересь 15-16 веков возникла и распространилась в Новгороде и в Москве после прибытия из Киева всего 1 иудея-пропагандона Схарии! И эта ересь распространилась и охватила тысячи русских людей. -- Мятеж Пригожина организовал 1 человек, Иосиф Пригожин, который общался с представителями спецслужб Киева по вопросам обмена военнопленных. Лично я предполагаю, что во время одной из этих встреч представитель Киева показал Пригожину нечто интересное и важное для него (либо данные по счетам, либо компрометирующее видео или данные прослушки телефонных переговоров Пригожина).
Ещё пример питекантропов сюда приниси.
Извини дружище это полный бред. Такого компромата чтобы побудить независимое влиятельное лицо владеющее ЧВК, на бунт не существует в природе.
Интеграция в МО и потеря власти Пригожина вот причина бунта. Приогожин не хотел терять организацию.
Это объяснение для всех.
А что там на самом деле было хз.
Но виляния копчиком Пригожина перед уркаинцами незамеченным не осталось, похоже...
"Жидовская мудрствовати.." До сей поры идут споры, что это было.
Ссудный процент. В общине запрещен, так как разрушает общину. Разрушив общину можно разрешить ссудный процент. Раскол как раз и был по поводу ссудного процента. Старообрядцы не приняли. Их потому никонианцы и геноцидили.
В 15-16 веках у нас в стране была Жидовская Ересь в Первом Изводе, а сейчас Россию, Беларусь и Украину атакует изнутри она же (Украину успешно), но уже в Четвёртом Изводе
Иосиф Пригожин уже отмазался от мятежа тем, что он муж и продюсер Валерии
Во первых , эта ересь победила при Романовых. Во вторых, очень не приятно , для власть держащих, когда их за неисполнение своих действий их режут и пишут об этом на стенах храмов, поэтому она после прихода христианства на Русь в 17 веке должна была победить. Да, обсуждаем , обсуждаем и не обращаем вообще внимания на то , как вообще 100-300 человек могли взять Ростов (с учетом того, что они с шумом прошли ленточку, и в Ростове знали , что они идут ) сам принцип ужасает.
иди мозги найди потерялись
поток бреда какой то
Согласен. Был ли вообще мятеж? Больше похоже, что кое-кто захотел чужого баблишка и не постеснялся на масштабную провокацию. Провокация удалась аж на 200%, даже пришлось владельца вожделенных денежек устранять, невзирая на гарантии Батьки(очень вероятно, что ВВП к гарантиям присоединился тоже). Теперь Минобороны перетряхивают сверху до низу и лопасти вентиляторов в отборном гуано.
Это была истерика. Поехавшего башней наркомана. Всё это, в какой-то момент, зашло слишком далеко - это же было чисто пушечное мясо, да еще и собранное из лиходеев. Им дали оружие и сказали - убивай, и мы простим тебе прошлые убийства. А с учетом того в каких количествах они умирали (в соотношении к общему составу их же), - тут у любого башню сорвет. Добавьте к этому дикую по масштабу пиар-кампанию на тему того - что вот они, мы - истинные герои, воины живота не щадящие, да только мы тут и воюем, только мы и умираем за Родину... Мы - Святые, а нас не ценят.
В общем, адекватным тут остаться сложно, когда твой наркотик - смерть, а утешение - гордыня.
Ну нет другого объяснения. Просто нет.
И то, что его убрали и тут же вывели из игры всё подразделение - единственно правильное решение в данной ситуации. Психи не нужны даже на войне - они непредсказуемы и дестабилизирующие.
"Я до сих пор не понимаю, что это вообще было и зачем."
Аналогично. Прям декабристы какие-то.
Не, больше на Батьку Махно смахивает с его Гуляй полем, но тот был идейным анархистом, а не кровавым барыгой.
факты и реальные причины вам никто не скажет..... "архив первого отдела...." так что лет через 50 и то в лучшем случае...
а вот по Слухам - не понравилось большим военным Эффективность Вагнера и они решили в целом Слить все направление с ЧВК..... а уж методы... ну собственно дальше начинается чистая фантазия...
вот-вот, так было
Это был заранее подготовленный западом мятеж. Его активная подготовка началась в декабре 22, когда Вагнер записали в террористы и началась его раскрутка. В январе в рамках этого плана ВСУ сдали Вагнеру Соледар. Город в 1/3 Бахмута, за который бои шли с августа, был захвачен в один день. Потом все западные СМИ трубили, что с хохлами воюет один Вагнер. Достаточно посмотреть интервью Макагонова в марте на французском ТВ. За месяц до мятежа пригожин купил у китайцев спутниковые снимки дороги до Москвы. Наркоман был уверен, весь народ с ним, а не Шойгу. И потом облом. Больше всего жалко 20 тыс. с лишним вагнеров, погибших в лобовом штурме. пригожин - тварь и предатель.
именно. мрази
еще это понравилось
очередное никчемное бахвальство никчемных клоунов
Российская Армия уничтожила В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ
эти неуметые никчемные зэки уничтожили 10% от потерь противника но визгу и писку было как от кучи визгливых истеричных девок. при этом поливая дерьмом всю власть и армию России
от грязных ртов этих мразей мне просто хочется БЛЕВАТЬ ска.
визжащие выродки. когда Армия профессионально исполняет свой долг. эти делают десятую часть и срут на все своими ублюдскими жепами
при этом абсолютно неуметые никчемные мясники загонявшие тысячами в мясорубку против хахлов. уничтожающие на мясо тысячами по методичкам пендосов. это каким надо быть дегенератом чтобы воевать по методичкам пендосов которые в войне не понимают ничего.
про лучшие части противника эти балаболы пусть рассказывают ципсошникам.
нарезали Тарасиков при потерях 1 к 2 в лучшем случае. Господи у меня до сих пор нет понимания как случилось это позорище под именем Вагнер
Сами себе противоречите. Вагнеровцев в 20 раз меньше, а уничтожили хохлов они в 10 раз меньше. Сами поймете какую дурь сморозили?
Вы даже слово жопа правильно написать не можете, вам 15 лет блин?
То, что их не сумели правильно применить, вовсе не значит что теперь их можно грязью обливать. Командиров - хз, но рядовой то состав схренали?
Простая формула и понятная, как 2 х 2 = 4.
Так и не ясно, какова была цель.
Скорее всего какая то неуклюжая попытка избавиться от Вагнера на фоне возникших в мире процессов о признании Вагнера террористами...Но явно не мятеж IMHO.
Пронумерованного (нумерация моя) не было в действиях Пригожина и остальных участников. В эту сторону нет даже намеков в словах и действиях Пригожина. Противоположное есть, а этого – нет.
Состав преступления включает в себя
а) субъекта преступления;
б) объект преступления;
в) объективную сторону
г) субъективную сторону (то, что в диспозиции ст. 279 выделено жирным и пронумеровано).
Нет хотя бы одного элемента состава – нет состава, не состава – нет преступления, нет преступления – нет ответственности. Это не означает, что своими действиями Пригожин не совершил преступления. Это означает, что он не совершил преступления с этим составом.
Страницы