Предотеча Красного проекта, или когда он все-таки возник и кто его субъект

Аватар пользователя Ради бана

Вопрос, когда возник Красный проект и кто его субъект, получил формулировку с  неожиданной детализацией:

Википедия:

Маздакизм (маздекизм; зендицизм[1]) — религиозно-философское учение, распространившееся в Иране и некоторых соседних странах в раннее средневековье. Названо по имени Маздака, сына Бамдада — руководителя маздакитского движения (хотя само учение возникло ещё в конце III века под влиянием распространявшегося манихейства). Основателем учения является зороастрийский священник Зардушт-и Хурракан из города Фесы провинции Фарс, отсюда и другое название этого учения — «зардуштакан»[2].

В основу маздакизма легли идеи гностиков Карпократа и римлянина Бундоса, переселившегося в Иран в 300 году. Главный постулат маздакизма гласил, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом».

Маздакизм содержал распространённые в ряде сект Ирана и Римской империи идеи о необходимости взаимопомощи, равенстве имущества и т. п. Призывая к борьбе за уничтожение социального неравенства, отождествлявшегося со «злом» и противопоставлявшегося «добру», к насильственному осуществлению «данного богом» всеобщего равенства, маздакизм стал в конце V века идеологией маздакитского движения крестьян и городской бедноты в государстве Сасанидов (начало 490-х годов — конец 520-х годов).

Интернет-издание «Враг капитала»:

Первый коммунист Востока
Простому люду говорил Маздак:
«Мы все равны — богатый и бедняк.
Излишество и роскошь, изгоните,
Богач, бедняк — единой ткани нити.
Да будет справедливым этот свет,
Наложим на богатство мы запрет.
Да будет уравнен с богатым нищий, —
Получит он жену, добро, жилище.
А кто моей не загорится верой,
Того господь накажет полной мерой».
Сперва пришли к Маздаку бедняки,
И стар и млад — его ученики.
Излишки одного давал другому, —
И удивлялась знать вождю такому.
… Стекались нищие к Маздаку в дом,
Кто пищу добывал своим трудом.
Повсюду ширилось его учение,
С ним не дерзал никто вступить в сражение.

Фирдоуси, «Шах-наме»

В 491-529 гг. в Сасанидском Иране полыхало восстание маздакитов, одно из первых провозгласивших коммунистические принципы на Востоке. Их «коммунизм» конечно не выходил за рамки «потребительского коммунизма», аналогичного «коммунизму» первоначальных христианских общин. Но маздакизм имел гораздо более революционную форму. В отличие от христиан маздакиты проповедовали революционное изменение мира, а не пассивно ожидали рая на небе. Революционное насилие вот тот метод, которым они надеялись изменить мир. Ситуация в Иране к началу восстания была неспокойная. Феодальные порядки разрушали привычную сельскую общину, сокращая права и свободы крестьянской массы. Из массы общинных крестьян стала выделятся группа зажиточных землевладельцев — дехкан, но они были бесправны перед лицом родовой знати. Купцы, ремесленники и крестьяне были податным сословием, оплачивающим расходы и содержащим государство. На другом конце, социальной пирамиды, находилась зороастрийская жреческая каста, родовая знать, чиновническая и воинская верхушка. Успех, размах и длительность маздакитского движения объясняются глубокими социальными изменениями, назревшими к этому времени в обществе. В экономической базе Ирана со времени первых царей династии Сасанидов могут быть отмечены новые явления. Главными среди них являлись развитие феодальных отношений и возрастание роли городов. Закладка крепостей и городов делается обычной в то время, и все они становятся местами, где производится обмен и торговля и получает развитие ремесло. Особенно интенсивной становится городская жизнь Ирана в VI в., когда население городов значительно выросло. Проповедь своего учения Маздак начал 21 ноября 488 г., в том же году, когда шахиншах Кавад занял трон, после очередного дворцового переворота. Корни его учения уходят в более раннее время. В царствование императора Диоклетиана, в конце III в. н. э., как сообщает византийский хронист Иоанн Малала, в Риме проповедовал некий манихей Бундос, утверждавший, что в борьбе зла и добра в мире благое божество является победителем. Эту проповедь он продолжал и в Иране. Главным в маздакизме также стала идея о том, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом». Маздак призывал к борьбе за уничтожение социального неравенства, отождествлявшегося со «злом» и противопоставлявшегося «добру», к насильственному осуществлению «данного богом» всеобщего равенства. По своим движущим силам маздакитское движение было сложным; в него включились самые широкие слои населения Ирана (и не только иранцы, но и преобладавшие в центре державы арамейцы, а также евреи). У маздакитов как и любого революционного течения были реформистские и радикальные крылья. Купцы, дехкане, ремесленники, некоторые мелкопоместные князьки представляли собой правый фланг движения и ориентировались на шахиншаха Кавада, который первоначально поддерживал маздакитов надеясь с их помощью ослабить жречество и родовую знать. Городской плебс и деревенская беднота выступали с самых радикальных позиций. Вождем именно этой группы и стал Маздак. Проповеди Маздака широко разошлись среди народных масс. Он требовал, чтобы богатые раздали свое имущество бедным. «Да будут разделены все блага между людьми, ибо все рабы великого бога, все нуждаются в одном и том же». Маздак сумел привлечь на свою сторону шахиншаха Кавада, который назначил его главным мобедом. Шахиншах надеялся тем самым создать силу, противостоящую знати и зороастрийскому духовенству. Таким образом, Маздак получил отличную трибуну для пропаганды своих взглядов.

Непосредственной причиной восстания стал обрушившийся на страну голод. В город стали стекаться крестьяне, требуя хлеба. Смертность от голода была очень большой. Сирийская хроника Иешу Стилита, составленная в начале VI в. (до 518 г.), сообщает страшные подробности о том, как вымирало от голода население в византийской провинции Месопотамии, граничившей с Ираном.

Маздак приказал открыть государственные хлебные закрома. Мало того, он призвал бедноту экспроприировать вельмож и богачей. Начались погромы знати. В короткое время восстание охватило всю страну. Маздак отбирал имущество у богатых и делил его между бедняками. Помимо захватов хлеба восставшие открывали и распускали гаремы. В 497 г. он отменил законы о традиционном браке. Сам Маздак, чем дальше, тем больше подпадал под влияние радикального крыла движения. Несогласные с реформами были объявлены приверженцами зла и подверглись террору со стороны маздакитов.

Развернувшееся народное движение поддерживал шахиншах Кавад, во всяком случае он его попускал. С помощью маздакитов шаханшах рассчитывал ослабить знать и обуздать жречество. Его политический расчет заключался в том, чтобы родовитые семьи знати и занимавшие высокое положение жрецы были ограничены в своих претензиях. «Благородные землевладельцы», стоявшие иерархически ниже их, стали опорой шаха и в значительной степени становились зависимыми от него. Сословная верхушка не собиралась сдаваться. В ответ знать и жречество в 496 г. осуществили переворот, и поставили шахиншахом Замашпа. Кавад был вынужден бежать к царю эфталитов Ахшунвару. Там он женился на дочери этого царя и с помощью войска своего тестя смог отвоевать иранский престол. В 499 г. он вернул его без особого кровопролития, опираясь на симпатии некоторой части знати и царской семьи. Воцарившись вновь, Кавад казнил часть знатных, особенно враждебных ему. Других он «простил» и нашел с ними общий язык. Удачные войны, способствовали обогащению царя, знати, военачальников и отчасти войска. Победы способствовали укреплению Кавада на престоле, и он уже не нуждался в поддержке маздакитов. В новой фазе политика шахиншаха была направлена на ослабление маздакитов; окончательный и кровавый расчет с ними произвел еще при жизни Кавада его сын Хосров. Хосров пользовался поддержкой дехкан (его мать была из их среды), а также сумел привлечь на свою сторону зороастрийское духовенство, которое предпочло союз с дехканами. Теперь дехкане были уравнены в правах с родовой знатью, получили возможность собирать крупные земельные наделы. Они отошли от маздакитского движения, и стали выступать за порядок, и подавление бунтовщиков. В конце концов, Хосрову удалось задушить восстание, точнее, разгромить его радикальное крыло во главе с самим Маздаком. В 528 г. Хосров заманил Маздака и его самых влиятельных сторонников на религиозный диспут во дворец, где они должны были дискутировать с зороастрийскими магами и христианским духовенством. Это была ловушка. Делегаты маздакитов были схвачены и казнены. Сам Маздак был повешен, а его сторонники живыми были закопаны в землю. Оставшиеся без вождя рядовые маздакиты продолжили сопротивление, но были разбиты. Маздак был казнен, но маздакизм не умер. В 80-х годах VI в. начинается новое восстание беднейшего населения Бухары против угнетателей. Во главе этого восстания становится Абруй. Земельная аристократия и богачи бегут из города и обращаются к тюркскому кагану за помощью. Тюркские войска разгромили восставших и возвратили земли дехканам. Абруй был предан казни — его бросили в мешок с красными пчелами и держали там до тех пор, пока он не умер. Восставшие бедняки были розданы богачам в качестве слуг.

Маздакистские общины еще долгое время сохранялись в Иране, Центральной Азии, Азербайджане. Идеи Маздака, вплоть до XIV века питали многие восстания на средневековом Востоке. В VI в. был написан роман «Маздак-наме», который стал литературным памятником первому революционеру Востока.

Cyclowiki:

Маздак

Казнь Маздака

Дата рождения

450

Дата смерти

528

Маздак Младший (англ. Mazdak the Younger, перс. مزدک) — зороастрийский религиозный реформатор и пророк сасанидской эпохи, основоположник и руководитель Маздакитского движения.

Ранний период

Появился на свет около 450 года в семье зороастрийского жреца Бамдада (Bāmdād) и сам стал жрецом (мобедом). Родиной Маздака разные источники называют Нису, Нишапур, Мадарайя (на реке Тигр) и т. д. Так или иначе, Маздак был уроженцем Ирака, и может быть поэтому его учение имело там особенно сильный успех.

Взгляды и идеи

Был последователем радикального направления в манихействе — учения Бундоса (Зардушта), развил его, и выдвинул на первый план социальные лозунги.

В религиозном плане, на маздакитов большое влияние оказало манихейство. Маздеистские священники принимают маздакитов за еретиков из-за их неприязни к внешним ритуалам.

Маздак полагал, что все люди созданы одинаково, а поэтому несправедливо, что одни люди обладают большим богатством и большим количеством жён, нежели другие; неравенство во владении материальными благами и женщинами является главной причиной вражды между людьми; следовательно, необходимо уничтожить это неравенство — отнять у богатых их владения и многочисленных жён и разделить отнятое у богатых между бедными.

Влияние

Деятельность Маздака стала первой известной крупной попыткой в истории построить коммунизм в масштабе крупной страны.

Несмотря на гибель, у Маздака были последователи — Муканна, поднявший мятеж против Аббасидов, и Бабек — вождь восстания хуррамитов против Арабского халифата.

Турецкий ученый Абдулбаки Гельпинарли рассматривает даже кызылбашей 16–го века — радикальное шиитское движение в Персии, которое помогло Сефевийе установить двенадцатеричный ислам в качестве доминирующей религии Ирана — как "духовных потомков хуррамитов" и, следовательно, маздакитов.

Были маздакиты и среди евреев, причём главой евреев-маздакитов был Мар-Зутра II.

Маздакизм повлиял на еврейскую секту иудганитов.

Л.Н. Гумилёв утверждал, что евреи-мазадкиты переселились в Хазарию, но никаких данных по этому поводу не имеется.

См. также

Источники

  1. Движение Маздака и восстание еврейского населения Ирака в первой половине VI в. н. э. // Вестник древней истории, № 3-4 (12-13). 1940

Еврейский журнал

Трагедия или пародия?

Необычное сказание об удивительном восстании и еврейском царстве, будто бы возникшем в самом сердце Персидской империи, на протяжении столетий бередило умы. Вместе с тем внимательное изучение текста позволяет предположить, что, возможно, речь идет не более чем о притче, написанной значительно позже, в рамках политической полемики, кипевшей внутри общины вавилонских евреев в эпоху гаонов.

Неужто и вправду эпоха написания Талмуда завершилась жестокой драмой? Историкам пока что никак не удается разобраться в непонятном предании, события которого разворачиваются на исходе V века, в период, когда завершилось написание Вавилонского Талмуда. 

Суть предания такова: Мар Зутра, рейш-галута, то есть «глава изгнанников» (или эксиларх), лидер вавилонского еврейства и потомок царя Давида, поднял восстание против могучей Персидской (Сасанидской) империи и сумел создать, правда, ненадолго, независимое еврейское царство в вавилонском городе Махуза на реке Тигр. Жестокий конец царства наступил семь лет спустя, когда персы казнили Мар Зутру, вывесив его тело на мосту над Тигром.

Сказание о восстании Мар Зутры привлекает к себе умы еврейских интеллектуалов как минимум последние двести лет.


Вот это противостояние между враждующими кланами, каждый из которых утверждал, что именно их семейство является законным наследником еврейского царского рода, как видно, и было тем самым истинным конфликтом, описанным в «Седер Олам Зута», который стал реальным фоном для сказания о восстании Мар Зутры.

Cyclowiki

Восстание евреев во главе с Мар-Зутрой II

Восстание евреев во главе с Мар-Зутрой II — мятеж евреев Ирака и Ирана против власти иранской державы Сасанидов.

Общие сведения

Во время правления сасанидского царя Кавада I (449−531) началось движение Маздака, который учил общности имущества и жён, которое противоречило ортодоксальному иудаизму.

Реформы Маздака вызвали замешательство в элите Сасанидского Ирана, так как богатые люди вещественно не хотели дележа своего имущества. Маздак фактически низложил Кавада, который бежал в 496 году.

Этими событиями воспользовался эксиларх (глава вавилонских евреев) Мар Зутра II, чтобы отделиться от персов.

Мятеж Мар Зутры II начался после того, как один из глав мудрецов, приближённых к Мар Зутре II, Рав Ицхак, был казнён. Эксиларх решил действовать против сасанидской власти,

Википедия

Имя при рождении

Карл Генрих Маркс

Дата рождения

5 мая 1818[1][2][…] или 5 (17) мая 1818[3]

Место рождения

Трир, Рейнская провинция, королевство Пруссия[5][6][…]

Дата смерти

14 марта 1883[4][2][…] (64 года) или 14 (26) марта 1883[3] (64 года)

Место смерти

Лондон, Англия, Великобритания[5][7][…]

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор статьи в еврейском журнале утверждает, что 

Сказание о восстании Мар Зутры привлекает к себе умы еврейских интеллектуалов как минимум последние двести лет.

Для нас это имеет значение в том смысле, что еврейские интеллектуалы уделяли этому внимание задолго не только до того момента, как Маркс стал ходить в кружок по исследованию наследия Гегеля, но и до его, Маркса, рождения. То есть феномен маздакизма, идеология, технология и следствия были еврейским интеллектуалам известны.

Это объясняет, почему Маркс, умерший в Лондоне, был так уверен в своей правоте – он знал, чем кончается маздакизм и хотел именно этого. Блага рабочего класса были для него элементом жабы пролетариата, которую он выращивал. 

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Попытки противиться несправедливости в обществе и построить другое были, есть и будут, но это точно коммунизм?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Коммунизм невозможен даже теоретически – общество погибнет с неизбежностью. Поэтому это может быть все, что угодно,  только не коммунизм. Коммунизм в качестве морковки спереди – да, в качестве реальной цели – нет.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Для первобытного человека полет в космос невозможен даже теоретически.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Первобытно-общинный строй как раз ближе всего к коммунизму. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Нет, конечно. При первобытно-общинном строе не было принудительного труда, удовлетворения потребностей по талонам и прочих прелестей коммунизма. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Думаю, что не желающих собирать дары природы и охотиться на мамонта тогда тоже били палками. Главное, что общество представляло собой большую семью с родственными связями между своими членами, поэтому ништяки делились между ними практически "по потребности" как и в обычной семье. Кто-то более активный и предприиимчивый конечно загребал себе, но элиты в классовом смысле еще не выделились. 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Больше доставалось тому, кто больше нужен обществу. Промахнулся - получил мосол вместо мяса.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Нет, от них просто избавлялись. Или не кормили. 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

При постоянстве - да. "Легенда о Нараяме".

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Ви таки что-то знаете про коммунизм?

Откуда, из фантастики низкого пошиба?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Нет, конечно. Кто говорил у нас про коммунизм? Маркс. Совсем мало содержательно говорил, но кроме него сколько-нибудь основательно – никто. Но того, что наговорил Маркс, достаточно. Коммунизм есть – может быть только таким – общество принудительного безэквивалентного труда, то есть общество эксплуатации его членов, не имеющих ничего своего, господствующей группировкой. Принудительный труд может быть только примитивным и малоэффективным. Отсюда и удовлетворение потребностей – только физиологических потребностей, а не хотелок. Ради их удовлетворения – выживания – люди будут работать за пайку. Такое общество должно – сможет существовать – только в том случае, если никаких других обществ в мире не будет и бежать будет некуда. Именно поэтому коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. Ну и так далее. Качество жизни в этом обществе будет постоянно ухудшаться, и такая жизнь не будет ценностью. Мотива упираться не будет. А раз мотива упираться не будет, не будет развития. Незачем будет учиться, работать – физиологические потребности от этого не меняются. А если мотив будет организован, значит равенства в. этом обществе не будет, тот, кто работает больше и лучше, будет получать больше. Но чтобы он чувствовал, что он получает больше, он должен будет иметь возможность этим распоряжаться. А это блага, и, в конечном итоге, собственность, расслоение, иерархия, и все из этого вытекающее. И вот уже через несколько лет – не поколений – военный коммунизм (а он может быть только военным) заменяют на НЭП, а потом на государственный капитализм. Это если будут придерживаться марксистской идеологии, следуя которой, на пути к коммунизму уничтожили миллионы человек, и признать это ошибкой уже будет нельзя. Если же миллионов смертей не будет, от коммунизма отвернутся очень быстро. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Коммунизм невозможен теоретически ни для какого общества. Оно умрет очень быстро или откажется от коммунизма. В последнем случае у него будет шанс – если успеет вовремя отказаться, в смысле, пока необратимые последствия коммунизма не наступят. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Коммунизм не цель. Коммунизм - средство. Без коммунизма невозможно - "к звёздам!".

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Ну, на фоне того, что непонятно, возможно ли к звездам вообще, коммунизм как раз и выступает морковкой спереди для изумленных ослов. 

И средство не коммунизм, средство – не имеющий отношения к реальности образ коммунизма, который рисуют перед легковерным пролетариатом. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Ну вообще ваши проблемы. Тчк.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Судя по всему, как раз не мои. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Маркс и Энгельс ни разу про маздакитов и их восточных последователей вроде хуррамитов и сарбадоров не писали ЕМНИП. Впрочем они могли о них не знать - Восток тогда считался безнадежно диким и не интересным

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

1. Я же цитирую еврейского автора, который утверждает, что еврейские интеллектуалы сильно интересовались этим временем "минимум последние двести лет". 

2. Британцы издевались над Геббельсом, который свое министерство назвал Министерством пропаганды, в их литературе (1984, Оруэлл) такое министерство называлось министерством правды – англичане втыкали. А Маркс творил в Британии значительное время и умер там же

Аватар пользователя agewj
agewj(4 месяца 2 недели)

Маркс и Энгельс ни разу про маздакитов и их восточных последователей вроде хуррамитов и сарбадоров не писали

Зато про Россию писали: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Ф.Энгельс—«Германия и панславизм»(1855).

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Первый "красный проект" - это первобытно-общинное общество. Когда люди удовлетворяют свои базовые потребности, они закрывают "красный проект" и движутся дальше

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Верно. Но отсюда вопрос – откуда взялся Красный проект в наше время и кто его форсит?

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Оттуда. Всегда есть черное и белое, справедливость и несправедливость, капитализм и коммунизм, детство и старость...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

достойный ответ. Ваше мнение учтено)))

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Те, кто хочет стать номенклатурой, т.е. элитой в якобы безэлитном обществе, работая только языком. В Израиле есть целый пласт людей, "изучающих Тору" вместо работы. Чем они так принципиально отличаются от "изучающих учение Карла Маркса" и подобных? 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Ну про элиту, которая любит болтать ерундой, можно говорить в любом обществе. В том же  мире есть огромный пласт людей изучающих парапсихологию, астрологию, психологию, экономику, альтернативную историю... Почему им не уделяют так много внимания, если принципиального отличия нет?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

аминь

Аватар пользователя agewj
agewj(4 месяца 2 недели)

Предотеча Красного проекта, или когда он все-таки возник

"Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы - России" - Энгельс, «Германия и панславизм» (1855).

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Придется покорять

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Сейчас "побью" автора с исторической точки зрения и с точки зрения "права первой ночи" smile3.gif

491год нашей эры говорите?

А вот вам :

Восстание «Жёлтых повязок» 184-204 годы — народное восстание в Китае, которое привело к дестабилизации положения в стране и послужило одной из причин падения Ханьской императорской династии.

Инициатором восстания была СЕКТА Тайпиндао (Путь Великого Мира-Благоденствия), которая предсказывала появление Лао-цзюня как мессии-избавителя, который принесёт мир и благоденствие. Руководили восстанием три брата. Лень инь, Джуга цзяо и Троц лян. Шутка smile3.gif

Они призывали к свержению династии Хань, которую они называл эпохой Синего неба, и к установлению эпохи Жёлтого неба, в которой наступило бы «великое благоденствие» и равенство. Синее и Желтое это цвета хохлов кстати ))

Пропагандируя в течение 10 лет свои идеи среди крестьянского населения, Братья и их сторонники создали разветвлённую, построенную по военному принципу организацию. В восьми округах империи была создана армия из 36 отрядов.

Восстание началось в год Цзяцзы (184 год) — первый год нового 60-летнего цикла, и в короткий срок охватило значительную часть империи.

Главным итогом восстания : крушению и распад династии Хань в результате борьбы феодальных группировок («сильных домов»). Оставшиеся после 184 года отряды «Жёлтых повязок» объединились с отрядами «Чёрных гор» и продолжали борьбу. Всего в восстании участвовали около 2 млн человек. 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Определенно повязки были красные с серпом и молотом, а летописец был дальтоником.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

smile3.gif 

Еще помню, меня всегда смущало китайское восстание 19 века,

под названием "боксерское восстание".

Вот думал я, довели спортсменов до ручки smile3.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

В изложенном Вами не видно ничего "красного". Их активность была направлена против властей за власть. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Не видно ввиду ограниченности вашего кругозора. Лозунг "уравнять богатых с бедными" выдвигали предводители самых разных движений,  в т.ч. в Китае на всем протяжении его истории.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Ну, это настолько общее место, что имеет смысл посмотреть на автора, на источник, который такую формулировку содержит. Но я правильно понял, что Вы утверждаете, что именно Китай стоит за Красным проектом. Нет, я помню, что у Ленина в охране было подраздление китайцев. Вы считаете, это оно, главный признак?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

За Красным проектом стоит мировоззрение крестьян с требованием "ровнять землю". Хоть в Китае, хоть на Ближнем Востоке.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Я тоже всегда считал, что Маркс, Энгельс, Ленин, и прочие – из крестьян. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Диванная конспирология - она такая)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

А вот тут уместно вспомнить анекдот про внучку декабриста, которая дожила до 1917г.

Типа она спрашивает сиделку :

- А что там за шум за окном?

- Революция, сударыня

- Как интересно. А что они кричат?

- Они кричат за то, чтобы не было богатых.

- Странно....а вот мой дед выходил на восстание за то,

чтобы не было бедных ))

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Ну вот белые бедноту и отстреливали. Потому что хотели.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Декабристы? smile8.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Дальтоник?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Глуп2здень? smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Тут есть тонкий момент. Эти ребята выступали за равенство всех. И называли это справедливостью.

Но справедливость, это не равенство. А равенство не справедливо.

Почему-то так получается, что одни люди на порядки лучше других используют ресурсы. Не в несколько раз, а реально на порядки. И если им эти ресурсы дать,  то все вокруг реально изменяется. Например, Сталин и Путин. При них  Россия за каких-то 20 лет изменилась невероятно. Сделать их равными с васей Пупкиным, что любит пиво под футбол?

Исходя из этого рассуждения воин, что рискует жизнью, тоже не равен этому Пупкину.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Самый тонкий момент заключается в том, что восстания поднимали не философы, рассуждающие о равенстве Пупкиных с кем-то еще, а оголодавшее от поборов крестьянство. И уравнительность они понимали просто - как равенство земельных наделов, чтобы у каждого хватало еды. И этих движений на земледельческом востоке был вагон и маленькая тележка за последние 3000 лет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Это тоже справедливость. Обратная связь в властьпредержащими.

Если правление верхушки привело к обнищанию бедных, то ее сносят.

И это правильно

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Манихейство, конечно  - намного продвинутей научным мышлением, чем мифологическим, как у  католицизма , например.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Слушал тут недавно доклад Переслегина про культуру и культурные коды. Он отмечал язычество культурного кода англосаксов и, как следствие, высокую научность как атрибут их культуры. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Манихейство и есть последний одуванчик язычества на асфальте монотеизмов.

Там были истории - Аристотель написал, что камень утонет в море, а плоская каменная плита (блин из камня) - нет. 

Когда Галилей обьявил об эксперименте , его на дуэль вызвали и эксперимент не состоялся.

Наука человечества, конечно ,от язычников и до сих пор сохраняет материалистическую колею, единственно верную.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Ну, тут такое. Я как-то слушал на YouTube лекцию священника, ныне изверженного из сана, а в миру, вроде бы, даже признанного иноагентом, забыл, как его, дьявола, а, – Кураева. Так вот, он очень убедительно доказывал, что христианская вера, точнее, вера, основанная на книге – иудаизм и христианство, наоборот, способствуют научному сознанию, поскольку не обожествляют, там Солнце и Луну, звезды и прочее, а напротив, относится к ним инструментально, и потому и тем самым позволяют спокойно их изучать, например. 

Плотно читал старообрядческих начетников (очень логичные и аргументированные тексты, кстати), где проводилась мысль, что наука и вера имеют разные предметы исследования и потому принципиально не могут судить друг о друге содержательно и обоснованно. Иными словами, дониконовская церковь вполне себе спокойно к науке относится. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Выбирайте школьное образование для начала (это наилучшее начало на всю следующую жизнь).

Никаких Кураевых, Дугиных, никаких дьяволов., никаких дьяконов и санов. Никакого бога ,конечно.

У язычников было поклонение Солнцу и одновременно потихоньку разрабатывались понятия науки математики для детального разбора того поклоняемого.

В монотеизмах такого и в помине нет и не нужно.

Все уже произошло, как в алформации Эпиграммы.

Страницы