Simplicius: Вра­ньё о по­те­рях ВС РФ

Аватар пользователя JonnyMSB

Это пе­ре­вод ста­тьи за­ру­беж­но­го ана­ли­ти­ка, ко­то­рый на ос­но­ве от­кры­тых дан­ных по­ста­рал­ся про­ве­сти субъ­ек­тив­ный ана­лиз по­терь обеих сто­рон. Ве­рить им или нет, ре­шать вам.

Вчера кто-​то хо­ро­шо ска­зал: вся­кий раз, когда Укра­и­на на­чи­на­ет се­рьез­но от­сту­пать на поле боя, они на­чи­на­ют гром­ко ве­ре­щать, стре­мясь вы­сме­ять какой-​либо важ­ный ас­пект рос­сий­ской спе­цо­пе­ра­ции.

Это всё та же ис­то­рия. Как толь­ко укра­ин­цы за­стре­ва­ют на линии фрон­та и стал­ки­ва­ют­ся с се­рьез­ны­ми про­бле­ма­ми, они на­чи­на­ют про­дви­гать нар­ра­тив о рос­сий­ских по­те­рях. Уди­ви­тель­но как они пу­та­ют­ся в циф­рах, ко­то­рые раз­ли­ча­ют­ся в раз­ных ис­точ­ни­ках. У них нет ни­ка­кой по­сле­до­ва­тель­но­сти.

После того как Укра­и­на под­верг­лась мас­си­ро­ван­ным уда­рам, вы­вед­шим из строя энер­го­си­сте­му и от­сту­пая, каж­дый день теряя де­рев­ню за де­рев­ней, про­аме­ри­кан­ские экс­перт­ные круги на­ча­ли новую волну рас­ска­зов о по­те­рях Рос­сии. Это было тща­тель­но со­гла­со­ва­но с за­пад­ны­ми из­да­ни­я­ми и ин­сти­ту­та­ми, ко­то­рые стре­ми­лись под­нять шу­ми­ху во­круг до­кла­да Ме­ди­аЗо­ны* / The Economist, в ко­то­ром утвер­жда­ет­ся, что по­те­ри Рос­сии на самом деле “на­мно­го выше, чем мы ду­ма­ли”.

* Ме­ди­азо­на при­зна­на ино­аген­том в РФ

The Economist: Сколь­ко рос­сий­ских сол­дат по­гиб­ло на Укра­ине? Че­ты­ре диа­грам­мы ил­лю­стри­ру­ют новую мрач­ную веху.

Новый отчет Ме­ди­аЗо­ны вы­хо­дит в до­воль­но удоб­ное время. Ви­ди­те ли, со­всем недав­но рос­сий­ские по­те­ри фак­ти­че­ски упали до ис­то­ри­че­ско­го ми­ни­му­ма за время кон­флик­та, так что даже Ме­ди­аЗо­на, по­хо­же, по­пы­та­лась скрыть этот непри­ят­ный для них факт, необыч­ным об­ра­зом, пре­кра­тив со­об­щать о по­те­рях за по­след­ние несколь­ко недель.

Тен­ден­ции при­бли­жа­лись к та­ко­му низ­ко­му уров­ню по­терь, что, как видно на их соб­ствен­ном гра­фи­ке ниже, MediaZona впер­вые пе­ре­ста­ла их об­нов­лять:

Стран­но, не прав­да ли?

Затем, как гром среди яс­но­го неба, они пуб­ли­ку­ют "новый шо­ки­ру­ю­щий" отчет, ко­то­рый был под­хва­чен всеми ти­пич­ны­ми про­па­ган­дист­ски­ми агент­ства­ми, в ко­то­ром утвер­жда­ет­ся, что рос­сий­ские по­те­ри на самом деле аст­ро­но­ми­че­ски выше, чем кто-​либо думал.:

Про­со­чив­ши­е­ся до­ку­мен­ты сви­де­тель­ству­ют о том, что на Укра­ине по­гиб­ло боль­ше рос­си­ян, чем пред­по­ла­га­лось ранее.

MediaZona при­шла к новым циф­рам, из­ме­нив свою преды­ду­щую ме­то­до­ло­гию (ой, как удоб­но!), чтобы боль­ше не вклю­чать под­твер­жден­ные дан­ные о жерт­вах, а ско­рее экс­тра­по­ли­ро­вать по­те­ри с по­мо­щью какого-​то но­во­го раз­ра­бо­тан­но­го ими ал­го­рит­ма. После этого, они фак­ти­че­ски дис­кре­ди­ти­ро­ва­ли себя, от­ка­зав­шись от своей пер­во­на­чаль­ной ме­то­до­ло­гии и риск­нув вклю­чить в ста­ти­сти­че­ский ре­естр ма­ло­из­вест­ные "за­ве­ща­ния", чтобы оце­нить, сколь­ко на самом деле могло быть "из­бы­точ­ных смер­тей" среди рос­си­ян.

Любой, кто зна­ком с тем, как ра­бо­та­ет такая ин­фор­ма­ция, пой­мет, что это на­по­ми­на­ет смену век­то­ра, ко­то­рый ис­поль­зу­ют учре­жде­ния, когда цифры боль­ше не от­ра­жа­ют утвер­жден­ную вер­сию - см.: ВОЗ и их неод­но­крат­ные мо­шен­ни­че­ские пе­ре­ква­ли­фи­ка­ции во время аферы с Covid для ис­ка­же­ния цифр. 

Вер­ный при­знак за­клю­ча­ет­ся в том, что вне­зап­ный раз­во­рот все­гда про­ис­хо­дит имен­но в тот мо­мент, когда у них все идет на­пе­ре­ко­сяк. Итак, когда число офи­ци­аль­но под­твер­жден­ных смер­тей на­ча­ло умень­шать­ся до 50 тысяч, что они сде­ла­ли? Про­сто утро­и­ли цифры до 150 тысяч и на се­го­дня, мол, хва­тит.

Убе­ди­тесь сами:

Об­нов­ле­ние дан­ных кол­лег по спис­ку под­твер­жден­ных смер­тей. Чтобы ре­шить эту про­бле­му, мы раз­ра­бо­та­ли новый метод оцен­ки ис­тин­но­го числа по­гиб­ших в ВС РФ, ко­то­рый ра­бо­та­ет в любое время с до­ста­точ­но вы­со­кой точ­но­стью. Эти пред­ва­ри­тель­ные оцен­ки те­перь будут со­про­вож­дать об­нов­ле­ние под­твер­жден­ных спис­ков по­гиб­ших "Ме­ди­азо­ны" и рус­ской Би-​Би-Си, а также соб­ствен­ные от­че­ты Ме­ду­зы* о жерт­вах. Со­глас­но нашим по­след­ним под­сче­там, по со­сто­я­нию на конец июня, с 2022 года по­гиб­ло 120 тысяч рос­сий­ских во­ен­но­слу­жа­щих, но ре­аль­ное число может до­сти­гать 140 тысяч.

* Ме­ду­за при­зна­на ино­аген­том в РФ

Итак, мы раз­ра­бо­та­ли “новый метод”, ко­то­рый те­перь будет удоб­но вклю­чать во все наши бу­ду­щие от­че­ты о по­те­рях как пра­виль­ную цифру, несмот­ря на то, что она втрое пре­вы­ша­ет наши преды­ду­щие, фак­ти­че­ски под­твер­жден­ные цифры. Разве не уди­ви­тель­но, как легко они могут сде­лать это с рос­сий­ски­ми дан­ны­ми?

Самое смеш­ное, как не раз от­ме­ча­ла NY Times, когда дело до­хо­дит до Укра­и­ны, то по­те­ри очень "труд­но" оце­нить.

Фак­ти­че­ски, ана­ло­гич­ные неза­ви­си­мые оцен­ки укра­ин­ской “из­бы­точ­ной смерт­но­сти” про­во­ди­лись в про­шлом, и, на­сколь­ко я помню, цифры там были за­шка­ли­ва­ю­щи­ми. В 2022 году из-за войны они со­став­ля­ли ~ 150,000 че­ло­век. Эту ин­фор­ма­цию можно легко найти при бег­лом по­ис­ке в Ин­тер­не­те.

Про­бле­ма в том, что цифры уста­ре­ли, по­то­му что Укра­и­на пе­ре­ста­ла офи­ци­аль­но со­об­щать о пре­вы­ше­нии по­ка­за­те­лей смерт­но­сти - ин­те­рес­но, по­че­му? Это кон­тра­сти­ру­ет с тем, что Рос­сия, за­явив­шая о го­раз­до более вы­со­ких по­те­рях Укра­и­ны, про­дол­жа­ет со­об­щать о своих, но Укра­и­на та­ин­ствен­ным об­ра­зом пре­кра­ти­ла.

Это можно уви­деть на диа­грам­мах, ори­ен­ти­ро­ван­ных на пан­де­мию Covid, ко­то­рая по­ка­зы­ва­ет, что дан­ные, о ко­то­рых со­об­щи­ла Укра­и­на, ис­че­за­ют точно в на­ча­ле кон­флик­та в на­ча­ле 2022 года:

Из­бы­точ­ная смерт­ность на 1 млн. че­ло­век: со­во­куп­ное число смер­тей от всех ис­точ­ни­ков по срав­не­нию с про­гно­зом, ос­но­ван­ным на преды­ду­щих годах (smile59.gif ну и гра­фик! - прим. ред)

Имей­те в виду, цифры по Рос­сии, необос­но­ван­ные, по­то­му что за­пад­ные ор­га­ни­за­ции утвер­жда­ли, что, якобы, Рос­сия имела наи­боль­шее ко­ли­че­ство смер­тей во всем мире от Covid - но за­меть­те, что про­ис­хо­дит в на­ча­ле кон­флик­та, цифры про­сто за­ми­ра­ют.

Что еще ин­те­рес­нее, в новом от­че­те MediaZona ис­поль­зу­ет­ся дру­гой смеж­ный отчет, по­свя­щен­ный Ва­г­не­ру, для обос­но­ва­ния своих новых за­яв­ле­ний. Самое шо­ки­ру­ю­щее от­кро­ве­ние из этого от­че­та за­клю­ча­ет­ся в том, что MediaZona про­дол­жа­ет "под­твер­ждать", что ко­лос­саль­ные цифры 88% всех уби­тых бой­цов Ва­г­не­ра на самом деле были быв­ши­ми за­клю­чен­ны­ми:

Ис­хо­дя из этой ин­фор­ма­ции, битва за Ба­хмут дли­лась 327 дней и унес­ла жизни по мень­шей мере 19,547 бой­цов Ва­г­не­ра, из ко­то­рых 17,175 были осуж­ден­ны­ми, а осталь­ные 2,372 - доб­ро­воль­ца­ми. (Если хро­но­ло­гия битвы огра­ни­чит­ся тем, что утвер­ждал При­го­жин, то число по­гиб­ших Ва­г­не­ра в Ба­хму­те сни­зит­ся до 18,329 че­ло­век.) В общей слож­но­сти каж­дый тре­тий за­клю­чен­ный, за­клю­чив­ший кон­тракт с Ва­г­не­ром так и не вер­нул­ся из Ба­хмут­ской битвы.

Это озна­ча­ет, что Ва­г­нер почти не по­те­рял ни од­но­го “на­сто­я­ще­го” бойца и про­сто ис­поль­зо­вал плен­ных в ка­че­стве рас­ход­но­го ма­те­ри­а­ла. По­те­ря есть по­те­ря, по­это­му я го­во­рю это не для того, чтобы оспа­ри­вать аб­стракт­ные цифры по­терь, но ско­рее для того, чтобы под­черк­нуть, что цель таких ор­га­ни­за­ций, как MediaZona, в осве­ще­нии всех этих цифр, оче­вид­но, со­сто­ит в том, чтобы про­дви­нуть по­вест­во­ва­ние о том, что Рос­сий­ская армия ис­то­ща­ет­ся, по­сте­пен­но те­ря­ет эф­фек­тив­ность и, сле­до­ва­тель­но, про­иг­ры­ва­ет! Точка! Из всего этого можно со­здать басню о том, что Укра­и­на по­беж­да­ет, по­то­му что у Рос­сии скоро не оста­нет­ся обу­чен­ных сол­дат, спо­соб­ных сра­жать­ся. Но здесь они при­зна­ют, что фак­ти­че­ски обу­чен­ных сол­дат в этом слу­чае почти не тро­ну­ли, и почти 90% из них были за­клю­чен­ны­ми.

Ко­неч­но, в таком ключе можно ска­зать толь­ко о Ва­г­не­ре, но есть еще Storm-​Z и дру­гие под­раз­де­ле­ния. Если от­бро­сить во­про­сы мо­ра­ли, это ясно ука­зы­ва­ет на то, что но­ми­наль­ная рос­сий­ская армия на самом деле не ис­пы­ты­ва­ет ис­то­ще­ния.

Есте­ствен­но, по­ве­рив При­го­жи­ну на слово, они пред­ска­зу­е­мо пре­умень­ша­ют и обе­ля­ют тот факт, что он также со­об­щил о по­те­рях Укра­и­ны в 50-60 тысяч уби­ты­ми по срав­не­нию с его 20 ты­ся­ча­ми в Ба­хму­те.

Прав­да в том, что все кос­вен­ные до­ка­за­тель­ства ука­зы­ва­ют на то, что Укра­и­на по­нес­ла непро­пор­ци­о­наль­но боль­шие по­те­ри по срав­не­нию с Рос­си­ей. В ка­че­стве крат­ко­го недав­не­го при­ме­ра, вчера в новом от­че­те го­во­ри­лось, что в Жи­то­ми­ре была по­да­на за­яв­ка на 2400 бан­не­ров с над­пи­сью “Пав­ший герой”:

Офи­ци­аль­ное на­се­ле­ние Жи­то­ми­ра со­став­ля­ет 262 000 че­ло­век. При­ме­не­ние со­от­но­ше­ния 2400 по­гиб­ших из 262 тысяч жи­те­лей Жи­то­ми­ра ко всему на­се­ле­нию Укра­и­ны (40 мил­ли­о­нов) дает около ~ 350 000 по­гиб­ших. Если при­ме­нить его к 30 мил­ли­о­нам, по­лу­чит­ся ~ 250 000 по­гиб­ших.

262 000 / 2400 = x / 39 000 000

x = 359 000

Ко­ли­че­ство по­гиб­ших в Жи­то­ми­ре “пав­ших ге­ро­ев”, по­хо­же, дает экс­тра­по­ля­цию, ко­то­рая до­воль­но хо­ро­шо со­гла­су­ет­ся с фак­ти­че­ски­ми про­гно­за­ми об­ще­го числа по­гиб­ших в Укра­ине.

Те­перь да­вай­те по­смот­рим, как это ра­бо­та­ет для Рос­сии, НЕДАВ­НЯЯ ОЦЕН­КА:

Речь идет о го­ро­де Че­рем­хо­во на юге Ир­кут­ской об­ла­сти, гра­ни­ча­щем с Бу­ря­ти­ей. Это ста­рое по­се­ле­ние на Транс­си­бир­ской ма­ги­стра­ли с на­се­ле­ни­ем около 80 000 че­ло­век. В па­мять о мест­ных жи­те­лях, по­гиб­ших на Укра­ине, на во­ен­ном ме­мо­ри­а­ле уста­нов­ле­ны три ста­туи, изоб­ра­жа­ю­щие рос­сий­ских сол­дат, и две ме­мо­ри­аль­ные доски с 41 име­нем. 

41 че­ло­век из 80 000 со­став­ля­ет 0,051% среди мест­но­го на­се­ле­ния, уби­то­го в ходе бо­е­вых дей­ствий на Укра­ине. По дан­ным Ме­ди­азо­ны, в Укра­ине по­гиб­ло 1125 жи­те­лей Ир­кут­ской об­ла­сти из 2,4 мил­ли­о­на че­ло­век - это 0,047% среди жи­те­лей об­ла­сти.

Раз­ни­ца в сотые доли про­цен­та легко объ­яс­ня­ет­ся несколь­ко более вы­со­ки­ми по­ка­за­те­ля­ми при­зы­ва в более от­да­лен­ных рай­о­нах, таких как Че­рем­хо­во, по срав­не­нию, ска­жем, с Ир­кут­ском. Я по­ни­маю, что это очень ма­лень­кая цифра дан­ных, но это еще одна капля в море по­ка­за­те­лей того, что под­счет "Ме­ди­азо­ны" о рос­сий­ских по­те­рях на Укра­ине в ос­нов­ном верен и нет ни­ка­ко­го ко­ли­че­ства "скры­тых жертв", не го­во­ря уже о тех "ги­гант­ских" по­те­рях, про ко­то­рые по­сто­ян­но кри­чат укра­ин­ские про­па­ган­ди­сты. 

Мест­ные вла­сти ничем не при­ме­ча­тель­но­го рос­сий­ско­го го­ро­да по­сре­ди Си­би­ри не со­би­ра­ют­ся вы­чер­ки­вать имена из во­ен­но­го ме­мо­ри­а­ла и вы­зы­вать него­до­ва­ние у чле­нов их семей, якобы по гнус­но­му при­ка­зу Пу­ти­на, чтобы скрыть по­те­ри. А если бы это было так, мы бы об этом услы­ша­ли, по­то­му что рус­ские очень любят жа­ло­вать­ся на неком­пе­тент­ность офи­ци­аль­ных лиц.

Итак, у нас есть две раз­ные точки дан­ных выше, где обе ста­ти­сти­че­ски кор­ре­ли­ру­ют в пре­де­лах 92% до­сто­вер­но­сти. Если мы при­ме­ним то же со­от­но­ше­ние к на­се­ле­нию Рос­сии, то по­лу­чим: 41/80 000 = x / 144 000 000

x = 74 000.

Ис­поль­зуя Ир­кут­скую об­ласть, мы по­лу­ча­ем:

1125/2 400 000 = x / 144 000 000

x = 68 000.

Разве это не ин­те­рес­но, как в обоих слу­ча­ях цифры почти точно со­от­вет­ству­ют наи­бо­лее ре­а­ли­стич­но­му на­бо­ру по­терь, ко­то­рый у нас есть на дан­ный мо­мент? 68 000 - 74 000 со­от­вет­ству­ют дан­ным Ме­ди­аЗо­ны, под­твер­жде­но ~ 60 тысяч. Если до­ба­вить их пер­во­на­чаль­ный ал­го­ритм, ко­то­рый пред­по­ла­га­ет, что неко­то­рые некро­ло­ги будут про­пу­ще­ны, то по­те­ри, ве­ро­ят­но, при­мер­но на 15-20% выше, чем под­твер­жден­ное ко­ли­че­ство. А в слу­чае Укра­и­ны экс­тра­по­ля­ция со­от­но­ше­ния при­во­дит их в диа­па­зон 350-400 тыс., куда мно­гие ав­то­ри­тет­ные ис­точ­ни­ки по­ме­ща­ют укра­ин­ские цифры, и ко­то­рые почти иде­аль­но от­ра­жа­ют со­от­но­ше­ние 5: 1, ко­то­рое, по сло­вам Пу­ти­на, Рос­сия на­но­сит Укра­ине, по­сколь­ку ~ 70 тыс. х 5 = 350 тыс.

Ма­те­ма­ти­ка не лжет.

И, кста­ти, при­чи­на, по ко­то­рой я вы­де­лил кур­си­вом слово “недав­няя", за­клю­ча­ет­ся в том, что я уже несколь­ко раз про­из­во­дил эти рас­че­ты, ис­поль­зуя мно­гие дру­гие укра­ин­ские го­ро­да, их клад­би­ща, а также число из­вест­ных по­гиб­ших, и это как все­гда при­во­дит к од­но­му и тому же вы­во­ду.

Дело в том, что на Укра­ине клад­би­ща стали та­ки­ми боль­ши­ми, что на них не оста­лось места. Вы мо­же­те уви­деть это на кос­ми­че­ских сним­ках. Клад­би­ща раз­рас­та­ют­ся с огром­ной ско­ро­стью. Также, на Укра­ине еже­днев­но ве­дут­ся дис­кус­сии о нехват­ке бой­цов, всплы­ва­ют сотни ро­ли­ков, где людей по­хи­ща­ют на ули­цах, а жен­щин при­зы­ва­ют идти в армию. По­че­му мы не видим этого в Рос­сии, если, как утвер­жда­ет­ся про­па­ган­ди­ста­ми, по­те­ри у нее так вы­со­ки?

Они утвер­жда­ют, что это по­то­му, что: “В Рос­сии в 5 раз боль­ше на­се­ле­ния!” Но укра­ин­цы также утвер­жда­ют, что они на­но­сят по­те­ри Рос­сии в 5-10 раз боль­ше! Разве это не сво­дит на нет пре­иму­ще­ство в чис­лен­но­сти на­се­ле­ния? Разве Рос­сия не долж­на пе­ре­жи­вать то же, что и Укра­и­на? За­ме­сти­тель главы ГУР Укра­и­ны Вадим Ски­биц­кий несколь­ко ме­ся­цев назад пуб­лич­но за­явил, что рос­сий­ские бри­га­ды уком­плек­то­ва­ны на 95% - как это воз­мож­но, если стра­на несет такие по­те­ри, как утвер­жда­ют эти люди?

462,000 рос­сий­ских бой­цов сей­час воюют про­тив Укра­и­ны, их под­раз­де­ле­ния уком­плек­то­ва­ны на 95% - ска­зал зам. главы ГУР Вадим Си­биц­кий. По его сло­вам, это поз­во­ля­ет Рос­сии про­ве­сти ро­та­цию и из­бе­жать новой волны мо­би­ли­за­ции

Все име­ю­щи­е­ся у нас дан­ные ука­зы­ва­ют на то, что имен­но Укра­и­на по­нес­ла огром­ные по­те­ри, а не Рос­сия.

Не за­бы­вай­те о плен­ных: их до­ка­зан­ное со­от­но­ше­ние 5:1 в поль­зу Рос­сии. На Укра­ине в плену на­хо­ди­лось ~ 1300 рос­си­ян по срав­не­нию с ~ 6500 укра­ин­ца­ми, за­хва­чен­ны­ми Рос­си­ей.

И немно­го об ар­тил­ле­рии:

В ис­то­ри­че­ской во­ен­ной ли­те­ра­ту­ре го­во­рит­ся, что на ар­тил­ле­рию при­хо­дит­ся около 75% всех по­терь, и Рос­сия имела пре­иму­ще­ство в ар­тил­ле­рии более чем 10: 1 на про­тя­же­нии всего кон­флик­та.

Недоб­ро­же­ла­те­ли за­явят: “Но тео­рия войны го­во­рит нам, что ата­ку­ю­щий все­гда несет боль­ше по­терь, чем обо­ро­ня­ю­щий­ся”. С этим свя­за­ны две ос­нов­ные про­бле­мы: во-​первых, пред­по­ла­га­ет­ся, что ата­ку­ю­щий и обо­ро­ня­ю­щий­ся равны по силе и мощи. Вы ду­ма­е­те, что ата­ку­ю­щий чис­лен­но­стью в 1 мил­ли­он че­ло­век по­не­сет го­раз­до боль­ше по­терь, чем, на­при­мер, обо­ро­ня­ю­щий­ся чис­лен­но­стью в 100 че­ло­век? Нет, они быст­ро окру­жат их и убьют, ве­ро­ят­но, даже не по­не­ся ни еди­ной по­те­ри.

Рос­сия об­ла­да­ет огром­ным пре­иму­ще­ством в тех­ни­ке, а те­перь еще и пре­вос­ход­ством в живой силе. Един­ствен­ным воз­мож­ным пре­иму­ще­ством  Укра­и­ны могут быть бес­пи­лот­ни­ки FPV, и даже это крайне со­мни­тель­но. 

Кроме того, бес­пи­лот­ни­ки FPV на самом деле не на­но­сят боль­ших по­терь если го­во­рить об этом в срав­ни­тель­ном ключе. Мало того, что тре­бу­ет­ся боль­шое ко­ли­че­ство неудач­ных атак бес­пи­лот­ни­ков, чтобы по­лу­чить одно успеш­ное по­па­да­ние, но каж­дое успеш­ное по­па­да­ние на самом деле при­во­дит к очень неболь­шо­му ущер­бу в людях или тех­ни­ке. Это по­то­му, что бес­пи­лот­ни­ки об­ла­да­ют очень малой взрыв­ной мощ­но­стью, а то немно­гое, что у них есть, чаще всего ис­поль­зу­ет­ся в ку­му­ля­тив­ной или кумулятивно-​зарядной форме, ко­то­рая на­но­сит урон толь­ко целям, рас­по­ло­жен­ным непо­сред­ствен­но перед ней в узком ко­ну­се. Это озна­ча­ет, что при всем ма­стер­стве укра­ин­ских бес­пи­лот­ни­ков оно про­сто ни в ма­лей­шей сте­пе­ни не идет в срав­не­ние с раз­ру­ши­тель­ной мощью обыч­ных во­ору­же­ний Рос­сии.

Вто­рое опро­вер­же­ние те­зи­са “у на­па­да­ю­ще­го все­гда боль­ше жертв” за­клю­ча­ет­ся в том, что Укра­и­на также была на­па­да­ю­щей на про­тя­же­нии зна­чи­тель­ной части войны. Не боль­шин­ство вре­ме­ни, ко­неч­но, но до­ста­точ­ную часть, чтобы по­лу­чить зна­чи­тель­ное уве­ли­че­ние по­терь. В те­че­ние всего кон­флик­та, в ходе ко­то­ро­го Укра­и­на про­во­ди­ла много на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций, ко­то­рые при­ве­ли к то­таль­ным кро­во­про­ли­ти­ям, мы можем толь­ко за­клю­чить, что этот глу­пый афо­ризм здесь про­сто не при­ме­ним. Про­сто по­ду­май­те о по­лу­го­дич­ных бес­смыс­лен­ных смер­тях в Крын­ках на Дне­пре, где ВСУ устро­и­ли безум­ные мя­со­руб­ки через реку крови. Затем было про­шло­год­нее “контр­на­ступ­ле­ние”, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го, по оцен­кам Рос­сии, ВСУ по­те­ря­ли более 100 000 сол­дат. Было также много дру­гих неудач­ных на­ступ­ле­ний. Под­счи­ты­вая всех по­гиб­ших, как в здра­вом уме можно ссы­лать­ся на пра­ви­ло “на­па­да­ю­щий стра­да­ет боль­ше” в ка­че­стве об­ще­го пра­ви­ла для Рос­сии на про­тя­же­нии всего кон­флик­та?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Все что на­пи­са­но в ста­тье - лич­ное мне­ние ав­то­ра и не от­ра­жа­ет по­зи­ции ни пе­ре­вод­чи­ка, ни АШ, ни кого-​либо дру­го­го.

Боль­ше пе­ре­во­дов - в моем раз­де­ле АШ

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Общие по­те­ри всук уже пре­вы­си­ли 1 млн пя­тач­ков. Это и уби­тые и силь­но ра­нен­ные. Но и это ещё не всё, есть боль­ше число и т.н. без­ве­сти про­пав­шие, де­зер­ти­ры, а также нема­ло и боль­ных 

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

Автор ссы­ла­ет­ся на до­ступ­ные от­кры­тые ис­точ­ни­ки. При де­таль­ном под­сче­те с ис­поль­зо­ва­ни­ем за­сек­ре­чен­ных дан­ных, есте­ствен­но по­те­ри ВСУ очень силь­но вы­рас­тут.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Со­гла­сен. Но нам глав­ное, как и го­во­ри­лось ранее, это ре­аль­ный мо­бре­зерв укро­пов. А он не пре­вы­ша­ет 300т пя­тач­ков. Можно ко­неч­но за­брать всех сту­ден­тов, но тогда это будет па­раг­вай­ский ва­ри­ант с даже более ка­та­стро­фи­че­ски­ми  по­след­стви­я­ми.

Укра­и­на сги­ну­ла (про­шед­шее бу­ду­щее время)

Аватар пользователя zag
zag (10 лет 9 месяцев)

СЗЧ ходит инфо около 100 000. Са­мо­хо­ды.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Не удив­люсь, что даже более 100т. Там за день­ги можно си­деть дома, толь­ко день­ги от­да­вать ко­ман­ди­ру. Их тоже смело можно пи­сать в  сзч.

Аватар пользователя ыренк
ыренк (3 года 3 недели)

В раз­ре­зе дан­но­го кон­флик­та, зна­чи­тель­но боль­ше. Даже не бе­русь и оце­нить. Ведь "по­те­ри" тут ак­ту­аль­ны как "де­на­ци­фи­ци­ро­ван­ные" и "де­ми­ли­та­ри­зи­ро­ван­ные" граж­дане укры. То есть, все по­уехав­шие, схо­вав­ши­е­ся, сдав­ши­е­ся и пе­ре­бе­жав­шие, это тот ре­сурс, ко­то­рый уже не пой­дёт на пе­ре­до­вую. При­чём, если сим­мет­рич­но оце­нить нас, то раз­ни­ца будет ещё боль­ше. Ибо по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство иди­о­тов, ко­то­рые у нас резко по­уеха­ли во­об­ще ни­ко­му нафиг были не нужны и их ни кто мо­би­ли­зо­вать не со­би­рал­ся. То есть, их во­об­ще можно не счи­тать. Когда как у хох­лов, как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка, риску­ют все. То есть, счи­тать можно всех. И по­вто­рюсь - неиз­вест­но сколь­ко во­об­ще хох­лов на самом деле. Так как отказ от граж­дан­ства у них плат­ный, то ни кто и не от­ка­зы­ва­ет­ся.То есть, в киеве то на­вер­ное знают хотя бы при­мер­но, но вот го­во­рят ли? И планы по мо­би­ли­за­ции они ис­хо­дя из ко­то­рых цифр спус­ка­ют? Мы воюем с какой то жут­кой лю­до­ед­ской хи­ме­рой. И оце­ни­вать надо в плане ма­те­ри­а­ла для голов, а не по от­руб­лен­ным го­ло­вам.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ав­то­ра еще не об­ви­ни­ли что он агент крем­ля?

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

По его сло­вам, мо­де­ра­то­ры той плат­фор­мы, где он обыч­но пуб­ли­ку­ет­ся, со­об­щи­ли ему, что на него при­хо­ди­ло несколь­ко за­про­сов со сто­ро­ны аме­ри­кан­ских ре­гу­ли­ру­ю­щих ор­га­нов. Так что он уже взят на ка­ран­даш 🤷🏻‍♂️

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Кроме того, бес­пи­лот­ни­ки FPV на самом деле не на­но­сят боль­ших по­терь если го­во­рить об этом в срав­ни­тель­ном ключе. Мало того, что тре­бу­ет­ся боль­шое ко­ли­че­ство неудач­ных атак бес­пи­лот­ни­ков, чтобы по­лу­чить одно успеш­ное по­па­да­ние, но каж­дое успеш­ное по­па­да­ние на самом деле при­во­дит к очень неболь­шо­му ущер­бу в людях или тех­ни­ке. Это по­то­му, что бес­пи­лот­ни­ки об­ла­да­ют очень малой взрыв­ной мощ­но­стью, а то немно­гое, что у них есть, чаще всего ис­поль­зу­ет­ся в ку­му­ля­тив­ной или кумулятивно-​зарядной форме, ко­то­рая на­но­сит урон толь­ко целям, рас­по­ло­жен­ным непо­сред­ствен­но перед ней в узком ко­ну­се. Это озна­ча­ет, что при всем ма­стер­стве укра­ин­ских бес­пи­лот­ни­ков оно про­сто ни в ма­лей­шей сте­пе­ни не идет в срав­не­ние с раз­ру­ши­тель­ной мощью обыч­ных во­ору­же­ний Рос­сии.

Уфф, на­ко­нец об этом стали спо­кой­но го­во­рить в ин­тер­не­тах. А не толь­ко орать "ааа, бес­пи­лот­ни­ки всех по­рва­ли".

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 4 месяца)

smile9.gif

Есть еще ду­ма­ю­щие и сме­лые на За­па­де.

Сразу видно - не зассы­хи

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

Этот автор прям Ин­ког­ни­то. Сколь­ко искал по нему ин­фор­ма­цию, так и не нашел. Но ста­тьи у него до­ста­точ­но взве­шен­ные и ин­те­рес­ные.

Скрытый комментарий Россинка (c обсуждением)
Аватар пользователя Сложный
Сложный (1 год 4 недели)

Если от­бро­сить во­про­сы мо­ра­ли, это ясно ука­зы­ва­ет на то, что но­ми­наль­ная рос­сий­ская армия на самом деле не ис­пы­ты­ва­ет ис­то­ще­ния.

Ма­те­ма­ти­ка не лжет. 

  С ма­те­ма­ти­кой все в по­ряд­ке, в самом на­ча­ле за­вле­ка­ли  кон­трак­ти­ков , что то около 400 тысяч подъ­ем­ных при под­пи­сам­нии кон­трак­та, потом чуть боль­ше 500, потом под 800 с хво­сти­ком. сей­час уже лям две­сти. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Кон­тракт­ни­ки, кон­тракт­ни­кам рознь.

Раз­ный уро­вень про­фес­си­о­на­лиз­ма, тре­бу­ет раз­но­го до­воль­ствия.

Сроч­ни­ки - бес­плат­ные, почти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя Сложный
Сложный (1 год 4 недели)

Раз­ный уро­вень про­фес­си­о­на­лиз­ма, тре­бу­ет
раз­но­го до­воль­ствия.

  Не неси­те бред, если по­ня­тие в этом не име­е­те. каж­дая об­ласть "план" по кон­трак­ти­кам вы­пол­ня­ет, по­се­му и на­зы­ва­ют "гу­бер­на­тор­ские",  и в каж­дой об­ла­сти по раз­но­му пла­тят. чтобы пе­ре­ма­ни­вать с дру­гих об­ла­стей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik (11 лет 3 месяца)

 Какие нахер сроч­ни­ки...урод.

Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Папки твои уроды, да и ты по­лу­чил­ся не очень...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik (11 лет 3 месяца)

 Папки-​мамки...У меня по жизни было 3 друга счи­та­ю­щи­ми себя укра­ин­ца­ми... Один в Ис­па­нии, дру­гой в Гер­ма­нии тре­тий помер. 

Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Папки не могут быть мам­ка­ми, ты шо Эй­ро­пе­ец?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Силь­но от ре­ги­о­на за­ви­сит. В Москве по­ми­мо ли­мо­на на руки, ещё и оде­ва­ют. У нас в ауле две­сти на руки и иди с ними в во­ен­торг оде­вай­ся. В Крыму, зна­ко­мые го­во­ри­ли, 250 на руки, но с об­мун­ди­ро­ва­ни­ем кое в чём по­мо­га­ют, что-​то по­ку­пать надо.

Так что всё от ре­ги­о­на за­ви­сит где сколь­ко

Аватар пользователя vicont
vicont (8 лет 2 месяца)

В Са­мар­ской - 800тр, Са­ра­тов­ской - 250тр

Аватар пользователя scholar
scholar (2 года 10 месяцев)

Ко­ли­че­ство же­ла­ю­щих умень­ша­ет­ся, по­это­му при­хо­дит­ся по­вы­шать став­ки. 

Дело обыч­ное 

Аватар пользователя спининг
спининг (9 месяцев 6 дней)

не толь­ко это.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

По моим дан­ным, лю­би­те­лей Бен­де­ры пре­вра­ти­ли в удоб­ре­ния, в ко­ли­че­стве от 1 до 1,5 мил­ли­о­нов.

И во­е­вать им дей­стви­тель­но почти не кем. Если при­мер­но по­смот­реть, сколь­ко было из­на­чаль­но год­ных Та­ра­сов. Около 5 мил­ли­о­нов на 2022 год.

Около 4 мил­ли­о­нов свин­ти­ли за рубеж. 

Они уже давно на­ча­ли вы­гре­бать пен­си­о­не­ров и ма­ло­лет­них Мыкол из схро­нов на ху­то­рах.

Так что не долго им ещё оста­лось. Хотя, если баб и детей на фронт от­пра­вить, то ещё по­во­ю­ют...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>По моим дан­ным, лю­би­те­лей Бен­де­ры пре­вра­ти­ли в удоб­ре­ния, в ко­ли­че­стве от 1 до 1,5 мил­ли­о­нов.

По за­сек­ре­чен­ным дан­ным из на­дёж­но­го ис­точ­ни­ка уби­тых бен­де­ров­цев более 10 млн и ещё 5 млн поль­ских на­ём­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 4 месяца)

Это с ними Бай­ден здо­ро­ва­ет­ся?

Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Убили, я слы­шал ми­льяр­дов, 700, Йодов, дан­ные те, сек­рет­ны зело...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

а возь­ми­те вы пло­щадь новых клад­бищ на укре и раз­де­ли­те на пло­щадь за­хо­ро­не­ния + до­рож­ки. Ре­зуль­тат по­лу­ча­ет­ся фе­е­ри­че­ский, 2,6-3 мил­ли­о­на мо­ги­лок. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 11 месяцев)

Хохлы ви­ди­мо респу­нят­ся уже в де­ся­тый раз.

Аватар пользователя Александр Горчаков

С чего такой вывод? Учи­ты­вая, что хох­лов было +-20М, 7М сбе­жа­ли, и того 13М при­мер­но по­ло­ви­на муж­чи­ны. И того 6,5М из них 2,6-3М убили. О каком ре­спауне идёт речь? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя M@troskin
M@troskin (12 лет 2 месяца)

хох­лов было +-20М

фига у тебя раз­бро­сы!

это если ки­тай­цев счи­тать - тогда плюс-​минус 20 мил­ли­о­нов это по­греш­ность... а у хохла 20 мил­ли­о­нов - это пол­стра­ны...

Аватар пользователя Александр Горчаков

Это моя ошиб­ка, име­лось ввиду около 20.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 1 месяц)

По за­сек­ре­чен­ным дан­ным из на­дёж­но­го ис­точ­ни­ка уби­тых бен­де­ров­цев более 10 млн и ещё 5 млн поль­ских на­ём­ни­ков.

Небе­не­ме, да ты юмо­рист, мля - рас­пра­вил свою впа­лую го­ло­во­грудь.

По­лу­чи 30 среб­рен­ни­кив хры­вень на пыво, нерус­ский иуда!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

При­чи­на ба­ба­ха, зассы­ха? Непри­ят­но?

Аватар пользователя Сложный
Сложный (1 год 4 недели)

И во­е­вать им дей­стви­тель­но почти не кем.

   Ну если мы на­ем­ной ар­ми­ей воюем, то уж запад куда боль­шие фи­нан­со­вые воз­мож­но­сти и ре­сур­сы имеет. Там давно хох­лов хрен со гнем сы­щешь. Там на­ем­ни­ков до хрена и боль­ше. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Та ни! Цэ бойовiе кра­ин­ские некро­ман­ты пра­ц­ю­ют.  Хох­лов тiльки боль­ше ста­но­вит­ся!

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 5 месяцев)

Вам это го­ло­са ска­за­ли?

Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Ко­рё­жит от об­жи­га­ю­щей прав­ды?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 5 месяцев)

Ко­то­рой, из Ваших го­ло­сов в го­ло­вуш­ке? Ис­точ­ник Ваших све­де­ний ко­ми­че­ски нена­де­жен )

Аватар пользователя 3Cube
3Cube (1 год 7 месяцев)

Жё­лудь бу­дешь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ад­во­кат пе­до­фи­лов) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik (11 лет 3 месяца)

 Хит­рый , сука...

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

А город Бен­де­ры в чём про­ви­нил­ся????

Аватар пользователя просто пользователь

Они ещё и сами уби­ва­ют своё же на­се­ле­ние. В ка­че­стве рас­пра­вы и стрель­бы на по­ра­же­ние при по­пыт­ке пе­ре­сечь гра­ни­цу.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

Еди­нич­но, ко­неч­но, но тоже верно. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 7 месяцев)

С этим свя­за­ны две ос­нов­ные про­бле­мы: во-​первых, пред­по­ла­га­ет­ся, что ата­ку­ю­щий и обо­ро­ня­ю­щий­ся равны по силе и мощи. Вы ду­ма­е­те, что ата­ку­ю­щий чис­лен­но­стью в 1 мил­ли­он че­ло­век по­не­сет го­раз­до боль­ше по­терь, чем, на­при­мер, обо­ро­ня­ю­щий­ся чис­лен­но­стью в 100 че­ло­век? Нет, они быст­ро окру­жат их и убьют, ве­ро­ят­но, даже не по­не­ся ни еди­ной по­те­ри.

Воу воу, да­вай­те толь­ко не будем за­бы­вать про ост­ров Кыска. При опре­де­лён­ном со­от­но­ше­нии сто­рон обыч­ные за­ко­ны войны пе­ре­ста­ют ра­бо­тать.

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 7 месяцев)

Спра­ши­вал у стар­ше­го внука пару ме­ся­цев назад. Пока на 50000 в го­ро­де 6 ребят по­гиб­ло. По мо­ги­лам. Не ста­ти­сти­ка, ко­неч­но, но и не "фсё пра­па­ла".

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

у нас возле могил родни клад­би­ще ва­г­не­ра,там мас­со­во в 2022-23 хо­ро­ни­ли - я из­да­ли при­мер­но при­ки­нул  - ~500. потом осе­нью на NGS.ru на­пи­са­ли что около 350 было.

город - тре­тий в Рос­сии по чис­лен­но­сти плюс ва­г­не­ров­цев хо­ро­ни­ли и из дру­гих го­ро­дов, у них тут было от­куп­ле­но.

но есть ещё во­ен­ное (там же, но дру­гой квар­тал) - но там на по­ря­док мень­ше=>~50. ну плюс есть ещё 3 круп­ных и несколь­ко силь­но по­мень­ше клад­бищ.

ну пусть 250 от МО. вот,, мак­си­мум за 2022-2023 - 600 че­ло­век. за осень 2023 - силь­но не при­ба­ви­лось.

а в этом году толь­ко из-​под Ав­де­ев­ки при­во­зи­ли мас­со­во.

мо­же­те сами эст­ра­по­ля­цию сде­лать по РФ. но ни­ка­ок­го срав­не­ния с бес­ко­неч­ны­ми рядам в 404 - ко­неч­но же нет. на по­ря­док от­ли­ча­ет­ся - это ми­ни­мум. а ско­рее - боль­ше. у 404 - раз в 15-20 боль­ше.

при­ло­же­ние:

фотки ва­г­не­ров­ско­го были на ngs.ru , там же и во­ин­ское есть.

https://ngs.ru/text/gorod/2023/04/26/72250340/

https://ngs.ru/text/world/2023/08/23/72624707/

https://ngs.ru/text/gorod/2023/07/01/72453608/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво (3 года 4 месяца)

Уже от­ме­чал в одной из веток: всю про­шлую неде­лю со­би­рал "ана­ли­зы" для ввк, пла­ни­рую под­пи­сать кон­тракт. В во­ен­ко­ма­те по­про­си­ли успеть прой­ти ввк, до 15 июля. Потом врачи в от­пус­ке до ок­тяб­ря. Так что набор на кон­тракт син­хро­ни­зи­ро­ван с при­зы­вом, еже­днев­ной по­треб­но­сти в живой силе как по­ни­маю нет. Город мил­ли­он­ник. 

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

Имен­но такой плав­ный набор иде­аль­но под­хо­дит для СВО. Без пе­ре­на­пря­же­ния сил. С учё­том по­треб­но­стей эко­но­ми­ки. Что соб­ствен­но и ре­а­ли­зу­ет­ся на прак­ти­ке. 

Страницы