Это перевод статьи зарубежного аналитика, который на основе открытых данных постарался провести субъективный анализ потерь обеих сторон. Верить им или нет, решать вам.
Вчера кто-то хорошо сказал: всякий раз, когда Украина начинает серьезно отступать на поле боя, они начинают громко верещать, стремясь высмеять какой-либо важный аспект российской спецоперации.
Это всё та же история. Как только украинцы застревают на линии фронта и сталкиваются с серьезными проблемами, они начинают продвигать нарратив о российских потерях. Удивительно как они путаются в цифрах, которые различаются в разных источниках. У них нет никакой последовательности.
После того как Украина подверглась массированным ударам, выведшим из строя энергосистему и отступая, каждый день теряя деревню за деревней, проамериканские экспертные круги начали новую волну рассказов о потерях России. Это было тщательно согласовано с западными изданиями и институтами, которые стремились поднять шумиху вокруг доклада МедиаЗоны* / The Economist, в котором утверждается, что потери России на самом деле “намного выше, чем мы думали”.
* Медиазона признана иноагентом в РФ
The Economist: Сколько российских солдат погибло на Украине? Четыре диаграммы иллюстрируют новую мрачную веху.
Новый отчет МедиаЗоны выходит в довольно удобное время. Видите ли, совсем недавно российские потери фактически упали до исторического минимума за время конфликта, так что даже МедиаЗона, похоже, попыталась скрыть этот неприятный для них факт, необычным образом, прекратив сообщать о потерях за последние несколько недель.
Тенденции приближались к такому низкому уровню потерь, что, как видно на их собственном графике ниже, MediaZona впервые перестала их обновлять:
Странно, не правда ли?
Затем, как гром среди ясного неба, они публикуют "новый шокирующий" отчет, который был подхвачен всеми типичными пропагандистскими агентствами, в котором утверждается, что российские потери на самом деле астрономически выше, чем кто-либо думал.:
Просочившиеся документы свидетельствуют о том, что на Украине погибло больше россиян, чем предполагалось ранее.
MediaZona пришла к новым цифрам, изменив свою предыдущую методологию (ой, как удобно!), чтобы больше не включать подтвержденные данные о жертвах, а скорее экстраполировать потери с помощью какого-то нового разработанного ими алгоритма. После этого, они фактически дискредитировали себя, отказавшись от своей первоначальной методологии и рискнув включить в статистический реестр малоизвестные "завещания", чтобы оценить, сколько на самом деле могло быть "избыточных смертей" среди россиян.
Любой, кто знаком с тем, как работает такая информация, поймет, что это напоминает смену вектора, который используют учреждения, когда цифры больше не отражают утвержденную версию - см.: ВОЗ и их неоднократные мошеннические переквалификации во время аферы с Covid для искажения цифр.
Верный признак заключается в том, что внезапный разворот всегда происходит именно в тот момент, когда у них все идет наперекосяк. Итак, когда число официально подтвержденных смертей начало уменьшаться до 50 тысяч, что они сделали? Просто утроили цифры до 150 тысяч и на сегодня, мол, хватит.
Убедитесь сами:
Обновление данных коллег по списку подтвержденных смертей. Чтобы решить эту проблему, мы разработали новый метод оценки истинного числа погибших в ВС РФ, который работает в любое время с достаточно высокой точностью. Эти предварительные оценки теперь будут сопровождать обновление подтвержденных списков погибших "Медиазоны" и русской Би-Би-Си, а также собственные отчеты Медузы* о жертвах. Согласно нашим последним подсчетам, по состоянию на конец июня, с 2022 года погибло 120 тысяч российских военнослужащих, но реальное число может достигать 140 тысяч.
* Медуза признана иноагентом в РФ
Итак, мы разработали “новый метод”, который теперь будет удобно включать во все наши будущие отчеты о потерях как правильную цифру, несмотря на то, что она втрое превышает наши предыдущие, фактически подтвержденные цифры. Разве не удивительно, как легко они могут сделать это с российскими данными?
Самое смешное, как не раз отмечала NY Times, когда дело доходит до Украины, то потери очень "трудно" оценить.
Фактически, аналогичные независимые оценки украинской “избыточной смертности” проводились в прошлом, и, насколько я помню, цифры там были зашкаливающими. В 2022 году из-за войны они составляли ~ 150,000 человек. Эту информацию можно легко найти при беглом поиске в Интернете.
Проблема в том, что цифры устарели, потому что Украина перестала официально сообщать о превышении показателей смертности - интересно, почему? Это контрастирует с тем, что Россия, заявившая о гораздо более высоких потерях Украины, продолжает сообщать о своих, но Украина таинственным образом прекратила.
Это можно увидеть на диаграммах, ориентированных на пандемию Covid, которая показывает, что данные, о которых сообщила Украина, исчезают точно в начале конфликта в начале 2022 года:
Избыточная смертность на 1 млн. человек: совокупное число смертей от всех источников по сравнению с прогнозом, основанным на предыдущих годах ( ну и график! - прим. ред)
Имейте в виду, цифры по России, необоснованные, потому что западные организации утверждали, что, якобы, Россия имела наибольшее количество смертей во всем мире от Covid - но заметьте, что происходит в начале конфликта, цифры просто замирают.
Что еще интереснее, в новом отчете MediaZona используется другой смежный отчет, посвященный Вагнеру, для обоснования своих новых заявлений. Самое шокирующее откровение из этого отчета заключается в том, что MediaZona продолжает "подтверждать", что колоссальные цифры 88% всех убитых бойцов Вагнера на самом деле были бывшими заключенными:
Исходя из этой информации, битва за Бахмут длилась 327 дней и унесла жизни по меньшей мере 19,547 бойцов Вагнера, из которых 17,175 были осужденными, а остальные 2,372 - добровольцами. (Если хронология битвы ограничится тем, что утверждал Пригожин, то число погибших Вагнера в Бахмуте снизится до 18,329 человек.) В общей сложности каждый третий заключенный, заключивший контракт с Вагнером так и не вернулся из Бахмутской битвы.
Это означает, что Вагнер почти не потерял ни одного “настоящего” бойца и просто использовал пленных в качестве расходного материала. Потеря есть потеря, поэтому я говорю это не для того, чтобы оспаривать абстрактные цифры потерь, но скорее для того, чтобы подчеркнуть, что цель таких организаций, как MediaZona, в освещении всех этих цифр, очевидно, состоит в том, чтобы продвинуть повествование о том, что Российская армия истощается, постепенно теряет эффективность и, следовательно, проигрывает! Точка! Из всего этого можно создать басню о том, что Украина побеждает, потому что у России скоро не останется обученных солдат, способных сражаться. Но здесь они признают, что фактически обученных солдат в этом случае почти не тронули, и почти 90% из них были заключенными.
Конечно, в таком ключе можно сказать только о Вагнере, но есть еще Storm-Z и другие подразделения. Если отбросить вопросы морали, это ясно указывает на то, что номинальная российская армия на самом деле не испытывает истощения.
Естественно, поверив Пригожину на слово, они предсказуемо преуменьшают и обеляют тот факт, что он также сообщил о потерях Украины в 50-60 тысяч убитыми по сравнению с его 20 тысячами в Бахмуте.
Правда в том, что все косвенные доказательства указывают на то, что Украина понесла непропорционально большие потери по сравнению с Россией. В качестве краткого недавнего примера, вчера в новом отчете говорилось, что в Житомире была подана заявка на 2400 баннеров с надписью “Павший герой”:
Официальное население Житомира составляет 262 000 человек. Применение соотношения 2400 погибших из 262 тысяч жителей Житомира ко всему населению Украины (40 миллионов) дает около ~ 350 000 погибших. Если применить его к 30 миллионам, получится ~ 250 000 погибших.
262 000 / 2400 = x / 39 000 000
x = 359 000
Количество погибших в Житомире “павших героев”, похоже, дает экстраполяцию, которая довольно хорошо согласуется с фактическими прогнозами общего числа погибших в Украине.
Теперь давайте посмотрим, как это работает для России, НЕДАВНЯЯ ОЦЕНКА:
Речь идет о городе Черемхово на юге Иркутской области, граничащем с Бурятией. Это старое поселение на Транссибирской магистрали с населением около 80 000 человек. В память о местных жителях, погибших на Украине, на военном мемориале установлены три статуи, изображающие российских солдат, и две мемориальные доски с 41 именем.
41 человек из 80 000 составляет 0,051% среди местного населения, убитого в ходе боевых действий на Украине. По данным Медиазоны, в Украине погибло 1125 жителей Иркутской области из 2,4 миллиона человек - это 0,047% среди жителей области.
Разница в сотые доли процента легко объясняется несколько более высокими показателями призыва в более отдаленных районах, таких как Черемхово, по сравнению, скажем, с Иркутском. Я понимаю, что это очень маленькая цифра данных, но это еще одна капля в море показателей того, что подсчет "Медиазоны" о российских потерях на Украине в основном верен и нет никакого количества "скрытых жертв", не говоря уже о тех "гигантских" потерях, про которые постоянно кричат украинские пропагандисты.
Местные власти ничем не примечательного российского города посреди Сибири не собираются вычеркивать имена из военного мемориала и вызывать негодование у членов их семей, якобы по гнусному приказу Путина, чтобы скрыть потери. А если бы это было так, мы бы об этом услышали, потому что русские очень любят жаловаться на некомпетентность официальных лиц.
Итак, у нас есть две разные точки данных выше, где обе статистически коррелируют в пределах 92% достоверности. Если мы применим то же соотношение к населению России, то получим: 41/80 000 = x / 144 000 000
x = 74 000.
Используя Иркутскую область, мы получаем:
1125/2 400 000 = x / 144 000 000
x = 68 000.
Разве это не интересно, как в обоих случаях цифры почти точно соответствуют наиболее реалистичному набору потерь, который у нас есть на данный момент? 68 000 - 74 000 соответствуют данным МедиаЗоны, подтверждено ~ 60 тысяч. Если добавить их первоначальный алгоритм, который предполагает, что некоторые некрологи будут пропущены, то потери, вероятно, примерно на 15-20% выше, чем подтвержденное количество. А в случае Украины экстраполяция соотношения приводит их в диапазон 350-400 тыс., куда многие авторитетные источники помещают украинские цифры, и которые почти идеально отражают соотношение 5: 1, которое, по словам Путина, Россия наносит Украине, поскольку ~ 70 тыс. х 5 = 350 тыс.
Математика не лжет.
И, кстати, причина, по которой я выделил курсивом слово “недавняя", заключается в том, что я уже несколько раз производил эти расчеты, используя многие другие украинские города, их кладбища, а также число известных погибших, и это как всегда приводит к одному и тому же выводу.
Дело в том, что на Украине кладбища стали такими большими, что на них не осталось места. Вы можете увидеть это на космических снимках. Кладбища разрастаются с огромной скоростью. Также, на Украине ежедневно ведутся дискуссии о нехватке бойцов, всплывают сотни роликов, где людей похищают на улицах, а женщин призывают идти в армию. Почему мы не видим этого в России, если, как утверждается пропагандистами, потери у нее так высоки?
Они утверждают, что это потому, что: “В России в 5 раз больше населения!” Но украинцы также утверждают, что они наносят потери России в 5-10 раз больше! Разве это не сводит на нет преимущество в численности населения? Разве Россия не должна переживать то же, что и Украина? Заместитель главы ГУР Украины Вадим Скибицкий несколько месяцев назад публично заявил, что российские бригады укомплектованы на 95% - как это возможно, если страна несет такие потери, как утверждают эти люди?
462,000 российских бойцов сейчас воюют против Украины, их подразделения укомплектованы на 95% - сказал зам. главы ГУР Вадим Сибицкий. По его словам, это позволяет России провести ротацию и избежать новой волны мобилизации
Все имеющиеся у нас данные указывают на то, что именно Украина понесла огромные потери, а не Россия.
Не забывайте о пленных: их доказанное соотношение 5:1 в пользу России. На Украине в плену находилось ~ 1300 россиян по сравнению с ~ 6500 украинцами, захваченными Россией.
И немного об артиллерии:
В исторической военной литературе говорится, что на артиллерию приходится около 75% всех потерь, и Россия имела преимущество в артиллерии более чем 10: 1 на протяжении всего конфликта.
Недоброжелатели заявят: “Но теория войны говорит нам, что атакующий всегда несет больше потерь, чем обороняющийся”. С этим связаны две основные проблемы: во-первых, предполагается, что атакующий и обороняющийся равны по силе и мощи. Вы думаете, что атакующий численностью в 1 миллион человек понесет гораздо больше потерь, чем, например, обороняющийся численностью в 100 человек? Нет, они быстро окружат их и убьют, вероятно, даже не понеся ни единой потери.
Россия обладает огромным преимуществом в технике, а теперь еще и превосходством в живой силе. Единственным возможным преимуществом Украины могут быть беспилотники FPV, и даже это крайне сомнительно.
Кроме того, беспилотники FPV на самом деле не наносят больших потерь если говорить об этом в сравнительном ключе. Мало того, что требуется большое количество неудачных атак беспилотников, чтобы получить одно успешное попадание, но каждое успешное попадание на самом деле приводит к очень небольшому ущербу в людях или технике. Это потому, что беспилотники обладают очень малой взрывной мощностью, а то немногое, что у них есть, чаще всего используется в кумулятивной или кумулятивно-зарядной форме, которая наносит урон только целям, расположенным непосредственно перед ней в узком конусе. Это означает, что при всем мастерстве украинских беспилотников оно просто ни в малейшей степени не идет в сравнение с разрушительной мощью обычных вооружений России.
Второе опровержение тезиса “у нападающего всегда больше жертв” заключается в том, что Украина также была нападающей на протяжении значительной части войны. Не большинство времени, конечно, но достаточную часть, чтобы получить значительное увеличение потерь. В течение всего конфликта, в ходе которого Украина проводила много наступательных операций, которые привели к тотальным кровопролитиям, мы можем только заключить, что этот глупый афоризм здесь просто не применим. Просто подумайте о полугодичных бессмысленных смертях в Крынках на Днепре, где ВСУ устроили безумные мясорубки через реку крови. Затем было прошлогоднее “контрнаступление”, в результате которого, по оценкам России, ВСУ потеряли более 100 000 солдат. Было также много других неудачных наступлений. Подсчитывая всех погибших, как в здравом уме можно ссылаться на правило “нападающий страдает больше” в качестве общего правила для России на протяжении всего конфликта?
Комментарии
Общие потери всук уже превысили 1 млн пятачков. Это и убитые и сильно раненные. Но и это ещё не всё, есть больше число и т.н. безвести пропавшие, дезертиры, а также немало и больных
Автор ссылается на доступные открытые источники. При детальном подсчете с использованием засекреченных данных, естественно потери ВСУ очень сильно вырастут.
Согласен. Но нам главное, как и говорилось ранее, это реальный мобрезерв укропов. А он не превышает 300т пятачков. Можно конечно забрать всех студентов, но тогда это будет парагвайский вариант с даже более катастрофическими последствиями.
Украина сгинула (прошедшее будущее время)
СЗЧ ходит инфо около 100 000. Самоходы.
Не удивлюсь, что даже более 100т. Там за деньги можно сидеть дома, только деньги отдавать командиру. Их тоже смело можно писать в сзч.
В разрезе данного конфликта, значительно больше. Даже не берусь и оценить. Ведь "потери" тут актуальны как "денацифицированные" и "демилитаризированные" граждане укры. То есть, все поуехавшие, сховавшиеся, сдавшиеся и перебежавшие, это тот ресурс, который уже не пойдёт на передовую. Причём, если симметрично оценить нас, то разница будет ещё больше. Ибо подавляющее большинство идиотов, которые у нас резко поуехали вообще никому нафиг были не нужны и их ни кто мобилизовать не собирался. То есть, их вообще можно не считать. Когда как у хохлов, как показывает практика, рискуют все. То есть, считать можно всех. И повторюсь - неизвестно сколько вообще хохлов на самом деле. Так как отказ от гражданства у них платный, то ни кто и не отказывается.То есть, в киеве то наверное знают хотя бы примерно, но вот говорят ли? И планы по мобилизации они исходя из которых цифр спускают? Мы воюем с какой то жуткой людоедской химерой. И оценивать надо в плане материала для голов, а не по отрубленным головам.
Автора еще не обвинили что он агент кремля?
По его словам, модераторы той платформы, где он обычно публикуется, сообщили ему, что на него приходило несколько запросов со стороны американских регулирующих органов. Так что он уже взят на карандаш 🤷🏻♂️
Уфф, наконец об этом стали спокойно говорить в интернетах. А не только орать "ааа, беспилотники всех порвали".
Есть еще думающие и смелые на Западе.
Сразу видно - не зассыхи
Этот автор прям Инкогнито. Сколько искал по нему информацию, так и не нашел. Но статьи у него достаточно взвешенные и интересные.
"обеих" - будет правильнее, извините, поправьте
Сделано! Спасибо за замечание
С математикой все в порядке, в самом начале завлекали контрактиков , что то около 400 тысяч подъемных при подписамнии контракта, потом чуть больше 500, потом под 800 с хвостиком. сейчас уже лям двести.
Контрактники, контрактникам рознь.
Разный уровень профессионализма, требует разного довольствия.
Срочники - бесплатные, почти.
Не несите бред, если понятие в этом не имеете. каждая область "план" по контрактикам выполняет, посему и называют "губернаторские", и в каждой области по разному платят. чтобы переманивать с других областей.
Какие нахер срочники...урод.
Папки твои уроды, да и ты получился не очень...
Папки-мамки...У меня по жизни было 3 друга считающими себя украинцами... Один в Испании, другой в Германии третий помер.
Папки не могут быть мамками, ты шо Эйропеец?
Сильно от региона зависит. В Москве помимо лимона на руки, ещё и одевают. У нас в ауле двести на руки и иди с ними в военторг одевайся. В Крыму, знакомые говорили, 250 на руки, но с обмундированием кое в чём помогают, что-то покупать надо.
Так что всё от региона зависит где сколько
В Самарской - 800тр, Саратовской - 250тр
Количество желающих уменьшается, поэтому приходится повышать ставки.
Дело обычное
не только это.
По моим данным, любителей Бендеры превратили в удобрения, в количестве от 1 до 1,5 миллионов.
И воевать им действительно почти не кем. Если примерно посмотреть, сколько было изначально годных Тарасов. Около 5 миллионов на 2022 год.
Около 4 миллионов свинтили за рубеж.
Они уже давно начали выгребать пенсионеров и малолетних Мыкол из схронов на хуторах.
Так что не долго им ещё осталось. Хотя, если баб и детей на фронт отправить, то ещё повоюют...
>По моим данным, любителей Бендеры превратили в удобрения, в количестве от 1 до 1,5 миллионов.
По засекреченным данным из надёжного источника убитых бендеровцев более 10 млн и ещё 5 млн польских наёмников.
Это с ними Байден здоровается?
Убили, я слышал мильярдов, 700, Йодов, данные те, секретны зело...
а возьмите вы площадь новых кладбищ на укре и разделите на площадь захоронения + дорожки. Результат получается феерический, 2,6-3 миллиона могилок.
Хохлы видимо респунятся уже в десятый раз.
С чего такой вывод? Учитывая, что хохлов было +-20М, 7М сбежали, и того 13М примерно половина мужчины. И того 6,5М из них 2,6-3М убили. О каком респауне идёт речь?
фига у тебя разбросы!
это если китайцев считать - тогда плюс-минус 20 миллионов это погрешность... а у хохла 20 миллионов - это полстраны...
Это моя ошибка, имелось ввиду около 20.
Небенеме, да ты юморист, мля - расправил свою впалую головогрудь.
Получи 30
сребренникивхрывень на пыво, нерусский иуда!Причина бабаха, зассыха? Неприятно?
Ну если мы наемной армией воюем, то уж запад куда большие финансовые возможности и ресурсы имеет. Там давно хохлов хрен со гнем сыщешь. Там наемников до хрена и больше.
Та ни! Цэ бойовiе краинские некроманты працюют. Хохлов тiльки больше становится!
Вам это голоса сказали?
Корёжит от обжигающей правды?
Которой, из Ваших голосов в головушке? Источник Ваших сведений комически ненадежен )
Жёлудь будешь?
Хитрый , сука...
А город Бендеры в чём провинился????
Они ещё и сами убивают своё же население. В качестве расправы и стрельбы на поражение при попытке пересечь границу.
Единично, конечно, но тоже верно.
Воу воу, давайте только не будем забывать про остров Кыска. При определённом соотношении сторон обычные законы войны перестают работать.
Спрашивал у старшего внука пару месяцев назад. Пока на 50000 в городе 6 ребят погибло. По могилам. Не статистика, конечно, но и не "фсё прапала".
у нас возле могил родни кладбище вагнера,там массово в 2022-23 хоронили - я издали примерно прикинул - ~500. потом осенью на NGS.ru написали что около 350 было.
город - третий в России по численности плюс вагнеровцев хоронили и из других городов, у них тут было откуплено.
но есть ещё военное (там же, но другой квартал) - но там на порядок меньше=>~50. ну плюс есть ещё 3 крупных и несколько сильно поменьше кладбищ.
ну пусть 250 от МО. вот,, максимум за 2022-2023 - 600 человек. за осень 2023 - сильно не прибавилось.
а в этом году только из-под Авдеевки привозили массово.
можете сами эстраполяцию сделать по РФ. но никаокго сравнения с бесконечными рядам в 404 - конечно же нет. на порядок отличается - это минимум. а скорее - больше. у 404 - раз в 15-20 больше.
приложение:
фотки вагнеровского были на ngs.ru , там же и воинское есть.
https://ngs.ru/text/gorod/2023/04/26/72250340/
https://ngs.ru/text/world/2023/08/23/72624707/
https://ngs.ru/text/gorod/2023/07/01/72453608/
Уже отмечал в одной из веток: всю прошлую неделю собирал "анализы" для ввк, планирую подписать контракт. В военкомате попросили успеть пройти ввк, до 15 июля. Потом врачи в отпуске до октября. Так что набор на контракт синхронизирован с призывом, ежедневной потребности в живой силе как понимаю нет. Город миллионник.
Именно такой плавный набор идеально подходит для СВО. Без перенапряжения сил. С учётом потребностей экономики. Что собственно и реализуется на практике.
Страницы