Несколько лет назад обсуждалась идея привлекать в строительство осужденных. Однако на железнодорожных стройках эта история оказалась неэффективной, рассказал журналистам заместитель гендиректора РЖД Андрей Макаров.
Эта история "не взлетела", сказал он. Три года назад, когда эта тема начала обсуждаться, на нескольких объектах были сформированы пробные условия для такой категории персонала. Но с точки зрения эффективности их использования и всех сопутствующих факторов (производственной дисциплины, необходимых затрат) эта идея показала свою неэффективность.
На европейской части территории России на промышленных предприятиях привлечение осужденных работает, отметил он. Там, где большое количество таких работников находится на определенной площади, это облегчает контроль за ними. Однако железнодорожные стройки - линейные объекты. Здесь работают относительно небольшими группами. При этом для каждой надо сформировать определенные, достаточно четкие и жесткие условия нахождения там, рядом с ними должен находиться персонал, который бы за ними присматривал.
"У нас не получилось. Мы честно попробовали с коллегами из УФСИН. И обе стороны, так сказать, констатировали в итоге, что это не получится, не получилось, - сказал Макаров. - Поэтому в ближайшее время мы возвращаться к этой идее не планируем".
Комментарии
Военнопленных хохлов пусть привлекают.
Можно немного изменить законодательство и сделать мигрантам обязательную отработку перед депортацией, и тогда ресурсов будет достаточно. Парочка ретивых может того ... за побег, остальные поймут как надо и повысят результативность.
Забанила Вас в ответ с подписью - "Забанила в ответ - оправдывающий украинцев хохол. "
Удачи в содержании ВАШИХ родственников - продолжайте оправдывать украинцев.
обратитесь к специалистам, я вам не смогу помочь
Итого - забанить неугодного оппонента, который приводит данные с ссылками это еще один признак украинского менталитета. Как и последующая попытка обвинить в психиатрических проблемах.
Идите в ЕС, а лучше езжайте обратно в Украину, потому что там надо много и тяжело работать на восстановление разворованного Вашими родственниками. Удачи.
Вроде есть международные обязательства, запрещающие принудительный труд.
Я уверен, что можно найти вескую причину(например: на время СВО), по которой вводятся "временные" ограничения на международные обязательства. Нужен творческий подход.
Частные тюрьмы в Америке, которые продают труд заключённых, с вами поспорят.
Там такой труд специфичен, только в тюрьмах (при которых могут быть фабрики сборки товаров, фермы и кустарное производство) . Принудиловки нет, просто могут создать такие условия, что сам захочешь работать. И уж нет работ на стройках, лесоповалах и ж/д магитсралей.
Им платят. Хотя и с пленными украми это не исключено, что сможет прокатить.
Это только у манулов, а так то 80% осужденных и были работягами и с удовольствием от скуки заключения работать пойдут. Добровольно.
За деньги и без риска сидеть потом за "коллаборацию" долго-долго, пойдут.
Какую коллаборацию ?
Конституция запрещает (ст. 37) и Трудовой кодекс (ст. 4) - однако, привлекать можно было желающих. Главное - что их все равно надо было охранять, в отличие от курсантов и стройотрядов.
Чтоб разбежались и начали "партизанить"? Нет уж, не надо.
Куда они разбегутся из глухой тайги или тундры? На сотни километров вокруг ни души.
Вроде как пол БАМа зэки строили, пол БАМа - военные, ну и комсомольцы полирнули.
Сильно зависит полагаю от систем мотивации и дисциплины, особенно когда всяческие права человека столь яростно и столь долго насаждались.
Вагнер, кто был де-факто свободен от соблюдения законов, с одной стороны, и имел возможность помилования с другой, вполне мог поддерживать дисциплину, хотя штурмовики это тоже зачастую работа малыми группами.
Дайте людям условия типа день за три - при условии что поставленная задача выполнена, дайте им средства поддержки дисциплины в том числе своими силами, чтобы нерадивые не тянули назад всю группу, если подписался, то делай, иначе зачем подписался, и ответ на вопрос в заметке может стать иным.
Такое никогда до добра не доводило.
"Вагнер" это показал очень хорошо.
Сейчас зэки-это много преступлений с наркотиками, выдать лопату и метамфетамин за кубики, и охраны не надо.
Просто вам напоминаю чем заканчивается принудительный труд в индустриальном обществе - IG Farben!
Именно так. Это путь в одну сторону и с уже известным концом.
Все почему-то упорно не хотят вспоминать что производительность труда - это энерговооружённость, техническая оснащенность, организация и технологическая культура.
Если труд принудительный, то производительность исключается. А значит экономическая эффективность становится отрицательной!
Ну а раздавать заключенным "энерговооружённость и техническая оснащенность" это тоже самое что сразу раздавать оружие и оружие массового поражения. :))) Они не просто так были изолированы от общества. И в случае принудительного труда им становится быстро "нечего терять".
Если труд бесплатный, то его экономическая эффективность" не может быть отрицательной априори.
Все дело в том, что в нынешней системе бесплатный труд никому не нужен.
Чиновник зарабатывает на распределении финансовых потоков. Значит сокращение этих потоков не в его интересах.
То, что заключённому не платят, вовсе не означает, что его труд обходится в нулевую сумму. Если я правильно понимаю, час работы заключённого стоит очень дорого, ибо все эти ИТК, ШИЗО и прочая инфраструктура ФСИН не берётся из воздуха, как и зарплата ФСИНовцев.
Ерунда.
Если уж на то пошло, то у нас заключенным платят.
Час работы заключенного стоит очень дешево. Дорого стоит строительство дороги.
Вы не поверите, но ФСИН - это одно из немногих гос.ведомств, приносящих прибыль в бюджет. Круче них только таможня и налоговая.
Сами то поняли что написали? :)))
Это вряд ли. Невменяем.
Оренбургская область.
Трудотерапия в тюрьмах: учреждения УФСИН региона в 2023 году заработали более миллиарда рублей
Экономический бум, откуда не ждали. Сегодня в исправительных учреждениях региона содержатся свыше 11 тысяч осуждённых. По итогам прошлого года учреждения службы исполнения наказаний заработали более миллиарда рублей. Часть суммы передали в благотворительные фонды.
Заключённые шьют спецодежду, выращивают овощи, работают в пищевом блоке. Заработанные деньги уходят на погашение долгов, выплату алиментов, что остается - на личные нужды. Зарплата от 6 до 30 тысяч рублей.
По закону отбывающие срок могут не только работать, но и получать образование, в том числе высшее. Правда, это не самая распространенная практика.
А государство тратит на этих бездельников 400 тысяч в год, что очевидным образом не покрывается их зарплатой, даже если бы её полностью забирали.
Именно. Возить, охранять, таскать технику. Да проще нанять бригаду самых дорогих в мире строителей. Реально дешевле выйдет.
То, что заключённому не платят, вовсе не означает, что его труд обходится в нулевую сумму. Если я правильно понимаю, час работы заключённого стоит очень дорого, ибо все эти ИТК, ШИЗО и прочая инфраструктура ФСИН не берётся из воздуха, как и зарплата ФСИНовцев.
Там набор слов, автор даже реквизиты ФЗ "О бюджете..." осилить не в состоянии. Расходы на ФСИН в 2024 году почти 400 млрд. из них почти 100 на соц. политику (пенсии сотрудникам). - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_462891/efbaab068ab52dc5a6e6cc06f3f955b9fae562d6/ Сколько ФСИН зарабатывает, не нашёл, но все 100 процентов идут в гос. бюджет. -- https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_462891/c89de8e3e6e9a00cd7334af65ffddecaa1940e81/
Потому и не нашли, что ФСИН не зарабатывает, а тратит. Если Вы умнее автора, опровергните. Но я сомневаюсь.
Вы по ссылкам то потрудились сходить, или Вам лишь бы чего написать. Если ФСИН ни чего не зарабатывает, зачем в ФЗ "О бюджете..." 100% дохода от привлечения осужденных к оплачиваемому труду зачисляется в Федеральный бюджет?
Сам придумал, сам опроверг.
А куда этот доход надо отправлять? Вам в зарплату?
А куда этот доход надо отправлять?
Русским же языком написано, что в доходную часть ФБ.
Вам в зарплату?
Я пенсионер.
Вы кроме Дзена что то ещё читаете? А то такое впечатление, что русский язык для Вас не родной.
У Вас, похоже, русский родной, но доказательств своему тезису, что ФСИН что-то там зарабатывает, Вы так и не привели.
Зато у аффтора, который не понимает разницы между заключённым и осуждённым Вы эти доказательства увидели.
Для меня очевидно, что Вы к системе ни какого отношения не имеете, раз для Вас статья в Дзен источник информации заслуживающий доверия. А по сему не вижу смыла продолжать диалог.
У Вас проблемы ещё и с логикой. Доказывать своё утверждение про доходы ФСИН надо Вам, а не мне.
А то, что Вы в качестве аргумента в разговоре о доходах ФСИН переходите на мою личность, подтверждает Ваше соответствие пункту 5.
Если Вы не в состоянии найти, прочесть и осмыслить положения НПА, которыми регламентирована деятельность ФСИН, зачем мне Вам что то доказывать. Читайте Дзен, и будет Вам счастье.
Если Вы думаете, что ознакомление меня с НПА ФСИН хоть как-то изменит экономику лагерного труда, то Вы подходите и под другие пункты упомянутого эссе.
Нет конечно. Но хотя бы эссе, на которое Вы ссылаетесь потрудитесь прочесть до пункта 7.
Тут вопрос в том, что эти затраты и так государство несет. Т.е. их по идее не нужно включать в себестоимость или как минимум в прямые затраты.
Это ещё с какого перепугу? Чтобы отдельные дебилы здесь, на сайте, рассуждали про полностью бесплатный рабский труд???
Зэковская экономика может быть эффективной, если кто-то доплачивает. А само по себе мероприятие убыточное.
Если отложить в сторону некоторое хамство. то с Вашим мнением согласен. Обеспечение невозможности побега осужденного в процессе постройки ж/д магистрали будет стоить в пару раз дороже, чем он там наработает. Периметр промзоны двигать вместе с насыпью придется, что ни разу не про
прибыльностьсамоокупаемость.Трудно дискутировать с гражданами, заявляющими, что ФСИН третья по доходности структура государева, после таможни и налоговой, а мне нельзя думать иначе, т.к. я там не служил.
Это само собой, но в первую очередь мне непонятно, почему все уверены, что под дулом автомата рабочий работает лучше, чем за деньги. Бельгийцы тоже так думали, даже руки детям рабочих рубили, чтобы лучше работали. Но вольнонаёмный труд в открытом соревновании победил всех, насколько я понимаю.
Тут ещё надо учитывать, что работает 1 зек, а 2(3) или даже четверо в бараке сидят и в потолок плюют (в лучшем случае). Но одеть, накормить, обеспечить бытовые условия государство должно всем. С зека, который имеет доход производятся удержания на компенсацию кормёжки, шмоток, коммуналки. Но там ограничение, вроде как не более 20-25 % от зарплаты. Точнее не скажу.
Дмитрий Белоусов из ЦМАКП (брат министра обороны Андрея Белоусова) в своей презентации для «Сколково» показывает, что в России вопреки нынешним стенаниям о дефиците работников, наоборот, наблюдается избыточная занятость.
Проблема не в дефиците кадров, а в очень низкой производительности труда.
Если в России довести производительность труда до уровня Италии (не самой передовой страны в этом отношении), то на улицу придётся выбросить до 25 млн трудящихся, т.е. треть всех занятых.
В отношении Труда в России Белоусов кратко резюмирует: «Сложился замкнутый круг: избыточная занятость – низкие зарплаты (чтобы удержать издержки) – бедность и недопотребление».
Далее Белоусов приводит ещё один пример: «Труд (в России) слишком дешёв, чтобы замещаться роботами, соответственно, относительно низкопроизводителен – и от этого дешёв. В России перед кризисом, в 2019 г. было 5 роботов на 10000 занятых в промышленности, при том, что среднее в мире количество – 99 роботов на 10000».
https://t.me/proeconomics/14572
Насчёт оплаты.
Я эту дискуссию вёл ещё с политэкономом с кафедры марксизма-ленинизма. Он был бойфрендом подруги жены, поэтому дискутировали.
Мой тезис был очень прост: робот стоит 200 000 рублей, рабочий стоит 200 в месяц. За десять лет (тысяча человекомесяцев) (ок, за 4 года при круглосуточной работе) он всего лишь окупит рабочего, но он ест электричество, потребляет ремонтника и программиста. А потом его чинить/покупать новый и это нифига не дёшево. Где же здесь экономия?
Мне в ответ - но ведь на западе это делают, там что, хуже нас деньги считают?
Нет, конечно. Рабочий на конвейере получает 2 000$, робот стоит 50 000$ (25 человекомесяцев) и окупается при трёхсменке даже с обслуживанием меньше, чем за год. Поэтому там робот выгоден, а у нас пока что нет.
Страницы