О пренебрежительном отношении к женщине

Аватар пользователя Terek

В свое время мне пришлось столкнуться с миром религиозных людей. Одним из характерных качеств этих людей есть пренебрежительное отношение к женщине, причем отношение это носит явно религиозный характер. Справедливости ради стоит отметить, что не у всех религиознутых было такое отношение к женщине - а у наиболее продвинутых православнутых на всю голову, любящих выставлять свою религиозность напоказ и поучать окружающих как надо правильно жить "по-православному". Характерным примером такого отношения к женщине у продвинутых является реакция одного православнутого на статью о Гипатии, цитирую:

Ты что-то путаешь, боярин! Поносные слова твои о вере нашей будут тебе во грех, как богохульство. Нельзя же так упасть разумом, чтобы не видеть,что тогда была за математика и астрономия! Одна магия и колдовство! И не прилично тебе, боярин, защищать рассовые предрассудки. Языкатую девку Гипатию жалко. Выпороть её было бы довольно, ведь за базар нужно отвечать. А так грех один и изуверство! Но к вере нашей какое это имеет отношение, что ты так её поносишь? Это по узости своей мысли брешешь ты, что вера наша широка есть! Широкими вратами разврата идут разномыслы в ад, а мы единой узенькой тропочкой, проторенной святыми угодниками, бредём к подножию Божию. Тебе бы, боярин, покаяться да постом и молитвою уврачевать своё скудоумие. Бог милостив -- может быть и ты спасёшься.

Без комментариев...

А вот что пишет о пренебрежительном отношении к женщине старина Гюнтер в своей книге "Родоведение"(всё нижесказанное полностью относится и к русским как индоевропейскому народу):

"...Среди индоевропейцев и германцев женщина занимала самое высокое положение у северных германцев. У них женщины были поэтессами, резчиками рун и жрицами; они, как у всех индоевропейцев, надзирали над слугами, вели дела в отсутствие мужа, как и сегодня в богатых крестьянских хозяйствах. Только в эпоху викингов положение женщины у северных германцев стали принижать, частично под христианским влиянием. У южных германцев христианство с его дуализмом «духа» и «плоти», души и тела, обесцениванием половой жизни и заимствованным у кочевников-семитов низким мнением о женщинах привели в раннем Средневековье к унижению достоинства женского пола. Но, вопреки церковным учениям, и в Средние века германское почтительное отношение к женщине, как наследственное психическое качество, продолжало проявляться и, хотя оно не изменило церковное и светское право, оно проявилось в повседневной жизни. О почтительном отношении к женщине как о врожденной черте индоевропейцев свидетельствуют женские образы ранней персидской истории и персидских героических сказаний, равно как эллинские и германские мифы и истории. Андромаха, Арета, Пенелопа, Навзикая у Гомера, представительницы римских патрицианских родов и нобилитета во времена аристократической республики и даже ранней Империи показывают, как и примеры из германской жизни, какую роль играла индоевропейская женщина как хозяйка дома, в благородном крестьянстве. Тацит писал о половом воспитании, серьёзном отношении к браку, о редкости измен, об убеждении германских мужчин, что в женщинах есть что-то «священное и пророческое». «Они не презирают их советы». Таким образом, индоевропейский патриархат крестьянской аристократии всегда был связан с характерным для индоевропейцев почтительным отношением к хозяйке дома."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Ты что-то путаешь, боярин! Поносные слова твои о вере нашей будут тебе во грех, как богохульство. Нельзя же так упасть разумом, чтобы не видеть,что тогда была за математика и астрономия! Одна магия и колдовство! И не прилично тебе, боярин, защищать рассовые предрассудки. Языкатую девку Гипатию жалко. Выпороть её было бы довольно, ведь за базар нужно отвечать. А так грех один и изуверство! Но к вере нашей какое это имеет отношение, что ты так её поносишь? Это по узости своей мысли брешешь ты, что вера наша широка есть! Широкими вратами разврата идут разномыслы в ад, а мы единой узенькой тропочкой, проторенной святыми угодниками, бредём к подножию Божию. Тебе бы, боярин, покаяться да постом и молитвою уврачевать своё скудоумие. Бог милостив -- может быть и ты спасёшься.

Хорош, тролляка. Хорош!

А Вы повелись...

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Не, он такой по жизни, всерьёз писал, я его знаю, это не аноним с интернета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Откуда цитата?

А, все. нашел уже.. smile1.gif

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Я не против почтительного отношения к женщине, но... Мне не нравится термин "индоевропейцы". Этот каша мала.

Например, если вы говорите о германцах, то, очевидно, имеете в виду древних гарманцев, до их смешения со славянами и превращения в немцев.

Я думаю (и писал об этом), что это были тюрки. И все их традиции - тюркские. Кроме тех, которые они уже тогда позаимствовали от славян и балтов.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

См. 12:30

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Если поговорить о германцах, то они - индоевропейцы! Но лишь по языку. Они принадлежат к кентумной ветви индоевропейского семейства. Ещё в начале 20-го века было замечено, однако, что все германские языки содержат в себе некий язык-субстрат. Это означает, что они раньше говорили на каком-то чужом языке, но затем попали в сферу влияния индоевропейцев и перешли на их язык, а от своего родного - отказались. Клёсов описывает так приход германских предков в Европу: они раньше жили в на территории европейской части России. Оттуда они двинулись через Кавказ и Ближний Восток и затем вошли в Северную Африку. Затем они прошли вдоль африканского побережья, пересекли Гибралтарский пролив и вошли на территорию Испании, затем - на территорию Франции, за тем они вышли к реке Рейн. Пока они шли, они всех побеждали, а на Рейне, они захватили какое-то индоевропейское племя, перебили всех мужчин, а женщин взяли в жёны. Потому у германцев гаплогруппа не такая, как у всех остальных индоевропейцев. Женщины были индоевропейками и нордическими, а эти протогерманцы не были индоевропейцами и раса у них была другая - та, что сейчас называется западнонордическою. Когда у них родились дети, то они говорили на языке матерей, а не на языке отцов. И, таким образом, протогерманцы перешли на индоевропейский язык, от своего отказались, но новый язык подвергли очень сильной переделке. О том, каким был их прежний язык - никто ничего не знает. Скорее всего он был тюркским - есть некоторые языковые сходства, о которых долго рассказывать. Гаплогруппа у германцев (R1b) такая же, как и у башкир, хотя у татар уже совершенно другая гаплогруппа. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, как-то так.

Уточню, что там было 2 волны переселения. Сначала - по северу Африки (фараоны, все такое), потом, через огромный промежуток времени, напрямую с востока (эпоха падения Рима, готы и прочие "варвары").

Я как-то читал лекцию египтянам. Внешность у них... ну совсем не арабская. Толстые лица с мясистыми носами. Этакие немецкие крестьяне с виду. И был среди них один парень с ярко выраженной семитской внешностью.

Вышли покурить, я, переводчик и египтяне. Я деликатно так спрашиваю: а вот этот парень, он из какой провинции? Было видно, что они сразу поняли мой вопрос. Нет-нет, говорят, он египтянин, из Каира, просто такие египтяне тоже бывают! То есть арабы среди египтян тоже встречаются :)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Хороший у индоевропейцев ритуал был - сати, специально для высокодуховных женщин, гарантирующий почет и уважение.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.

В какой церкви пренебрежительное отношение к женщине? В христианской, с Богородицей и женами-мироносицами? Читайте меньше советских газет, батенька, а лучше, вообще не читайте и не пишите. Начинайте думать самостоятельно! 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Статистику может быть приведете? 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Вчера в СПб поставлен рекорд температуры 33,6 градусов.

Приятно встретить любознательных людей)) 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Относительно религий всё просто.. Смотрите в корень.  В христианстве женщина - это производная от мужчины. Иерархия заложена самой концепцией. В этом смысле интересно взглянуть на толкования первосмыслов у основателей авраамических религий. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Что за бред?!

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика.

Где здесь вторичность?)

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Конкретно здесь иерархия.. 

Я же говорил о Адаме и Еве. 

з.ы. христианство это также культ сына..  Он пришёл к нам на смену культа предков.. Новое стало ценней, чем старое.. С последствиями  этого дисбаланса мы и сталкиваемся сегодня, наделяя ценностью искусственный интеллект. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Ну, это другое конечно.

Можно же выборочно все толковать в нужном направлении.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Я не утверждаю, что христианство - это нечто плохое. Оно просто наделяет носителей религиозной традиции определенным шаблоном/матрицей мышления. 

В целом же, христианство, в моём понимании - это урезанная неполноценная религия через которую был сформирован познавательный вектор развития цивилизации.

С другой стороны: в своей основе она далеко не объективна и формирует ложное понимание первосмыслов. Но то моё личное имхо. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Это очень поверхностное мнение на мой взгляд. Но каждый заблуждается как может.)

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Я понимаю, вам не хватает демократии, честных выборов, дебатов, подсчёта голосов и статистики. 

Разочарую. В отношениях двух человек демократия не работает, только иерархия. 

Иерархия такова: 

всякому мужу глава Христос, жене глава – муж.

Сложность в том, что муж действительно должен подчиняться Богу, а не считать себя только главой жены. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Ваш сооратор выше написал следующие 

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика.

Можете сложить два+два и прибавить к этому, то, что я написал в самом начале?

Вы считаете это истиной, но такова ли она на самом деле.  

В общем смысле христианство формирует дисгармонию..  Как это сочетается с законами природы? 

Сформировать устойчивое развитие при помощи дисгармонии невозможно или очень болезненно. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Одна плоть не равно один ум и одна воля. 

Это более сложный союз, который встраивается как раз по заповеди. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Ну поэтому мудрость - это не о христианстве/носителях этой модели мышления. 

з.ы.  даже больше скажу.. матрица мышления, которая формируется христианством, это об эгоизме. 

Понимание о любви в такой матрице мышления - это из области божественного - другая чаша весов... Всякие разделения формируют ограниченность понимания, а ограниченность понимания - это и есть эгоизм. Да и бог в христианской религиозной концепции - это любовь и непостижимое нечто... Ну примерно так же, как число пи в современной математике. 

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Можно вспомнить о происхождении христианства. Возникнув как иудейская секта последователей Христа, христианство было религией низших классов в самой отсталой провинции Римской империи. Христианству идеалы свободных римлян были столь же чужды, как и свободная мысль и художественное творчество греков. Поэтому само по себе окультурить и облагородить народы и классы, стоявшие на более высокой ступени развития, христианство не могло. Оно могло только обогащаться культурой, цивилизацией и язычеством окружающих народов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Поэтому само по себе окультурить и облагородить народы и классы, стоявшие на более высокой ступени развития, христианство не могло. Оно могло только обогащаться культурой, цивилизацией и язычеством окружающих народов

Если спускаться в римские дали, то христианства там не было.. Религия сформировалась много позже.. Примерно через 300 лет. Да и Иисус не нёс новую религию, он хотел мозги вправить старой.. Не признали иудеи в нём пророка, не понравилось им, что им мудрый человек говорил.

Христианская религия скорее всего сформировалась самими иудеями, потому как она представляет из себя хороший инструмент управления массами.. так же как и ислам

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

В любом случае, Гюнтер прав, когда писал о том, что христианство позаимствовало пренебрежительное отношение к женщине у кочевников-семитов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Недавно, услышала, что пара не может иметь детей.

Из добрых побуждений предложила сочетать знания фармацевтики, со знаниями наших предков. Н-р: проверить на месте ли золотник.

Покатил негатив о том, что это все древняя чушь, что если современная медицина бессильна, то всякое другое лечение- глупость. Я просто ушла...

А потом, спросила у близкого мне человека.

- Если женщина хочет иметь детей, разве она не должна приложить все силы и знания, чтобы этого достичь?

На что получила ответ:

- Раньше считалось, что первый ребенок от Бога. Делать 1й оборт было нельзя категорически, ибо был очень высокий риск остаться бездетной. Ты знаешь сколько девчат сейчас начинает раннюю половую жизнь? Знаешь сколько делается обортов, в том числе первых? На район из множества девчат родили только 2. Некоторые делают по 3- 4 ЭКО, а результат нулевой. Плюс- некачественное питание, злоупотребление алкоголем и запрещенными препаратами здоровья не добавляет. Сейчас не то время, чтобы от доброты душевной давать советы. Лучше промолчи.

Вот Вам и один из вариантов, почему проседает демография. Я с такой стороны ситуацию не рассматривала. А Вы? И как относиться к подобным девушкам. А может виновата сексуальная революция 90х, пришедшая к нам с Запада и подорвавшая наш менталитет? 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Что такое оборт?

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Описка. Аборт.

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Мы с женой хотели троих детей, но здоровье жены не позволило. Вторая беременность была очень тяжелой, но все обошлось. Поэтому у нас всего двое детей.

Моя коллега, живет в деревне и работает удаленно в IT-компании, у ней тоже двое детей. И как-то она призналась, что если бы врачи вовремя обнаружили у нее болячку, то у ней было бы 4 детей.

А нас убеждают, что женщины не хотят рожать…

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Какой-то антиправославный наброс в стиле фэнтезийного неоязычества. Викинги, поэтэссы... Бред какой-то.

То, что место женщины в традиционном хозяйственном укладе не на "ноготочках" - это Вы называете "пренебрежительным отношением"? Условия жизни диктуют и социальные роли мужчины и женщины. А Вам всё инстасам... поэтэссы мерещатся... У фэнтезийных викингов... А настоящая жизнь - она больше прозой, знаете ли...

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Бог милостив, может быть и ты спасешься(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Вообще-то женщина - движимое имущество.

Местами примерно как полуразумное животное :)

Источники надо читать.

Тот же Домострой от православных весьма забористая штука, приходилось в исполнении православных священников наблюдать.

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Что поделаешь, религия такая, авраамическая, позаимствовала пренебрежительное отношение к женщине от кочевников-семитов.

Богини - они у греков и римлян были, в православии и исламе им нет места.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***