OilPrice: Мир не может существовать на возобновляемых источниках энергии и электромобилях

Аватар пользователя Mike1975

Автор: Цветана Параскова

Сторонники использования важнейших полезных ископаемых как способа построить мир, работающий исключительно на возобновляемых источниках энергии и электромобилях, не дают полной картины, поскольку их оценки необходимых инвестиций и скорости энергетического перехода звучат нереалистично, по словам генерального секретаря ОПЕК Хайтама Аль Гайса.

Политикам и прогнозистам, а также сторонникам быстрого энергетического перехода, необходимо тщательно взвесить, осуществимы ли необходимые инвестиции и объёмы поставок важнейших полезных ископаемых в их сценариях с нулевой прибылью, написал Аль Гайс в статье, опубликованной на веб-сайте ОПЕК в понедельник.

Горнодобывающие проекты по добыче важнейших полезных ископаемых требуют длительного времени от открытия до первой добычи.

“Более того, добыча важнейших полезных ископаемых также является чрезвычайно энергоёмким видом деятельности, который сегодня работает на углеводородах. Иначе он не мог бы функционировать”, - написал высокопоставленный чиновник ОПЕК.

Уголь и природный газ жизненно важны для переработки важнейших полезных ископаемых в продукты аккумуляторного класса, готовые к использованию в экологически чистой энергии и электромобилях (EV).

“Продукты на основе нефти также используются для производства экскаваторов, бульдозеров, самосвалов на стройплощадках, а также различных видов транспорта для перемещения полезных ископаемых из центров предложения в центры спроса”, - пояснил Аль Гайс.

Нефтепродукты и другие виды ископаемого топлива также используются для производства солнечных панелей, ветряных турбин и электромобилей.

“Нефтяная промышленность, возобновляемые источники энергии и электромобили неотделимы друг от друга. Они не работают изолированно”, - заявил глава ОПЕК, которая подтвердила свою позицию о том, что нефть и газ нельзя исключить из глобальной энергетической системы и просто заменить электромобилями, солнечными и ветряными электростанциями.

“Реалистично ли думать, что возобновляемые источники энергии могут обеспечить ожидаемый рост производства электроэнергии в одиночку, особенно учитывая, что за последние два десятилетия мир инвестировал более 9,5 трлн долларов в "переходный период", однако ветер и солнечная энергия по-прежнему обеспечивают чуть менее 4% мировой энергии, а общий уровень проникновения электромобилей в мире составляет от 2% до 3%”, - написал Аль Гайс.

В прошлом месяце Аль Гайс заявил, что пиковый спрос на нефть не за горами, опровергая прогноз Международного энергетического агентства о том, что мировой спрос на нефть достигнет пика до 2030 года.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По аналогии с "демокрасизмом", предлагаю ввести термин "энергесизм" для непросчитанных, глупых и даже губительных политик в сфере энергетического перехода на ВИЭ и электроповозки. 

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Если электричество дармовое из розетки, а гдето негры крутят педали генераторов, то легко может:)

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

а гдето негры крутят педали

А можно и вот так:

В Китае введён в эксплуатацию энергоблок нового типа. Миллионы маленьких китайцев в шёлковых штанишках скатываются по эбонитовой горке, вырабатывая гигаватты электроэнергии. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Способ получения не важен, главное поддерживать поток электричества из колоний.

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

 по словам генерального секретаря ОПЕК Хайтама Аль Гайса.

было бы удивительно, если бы он сказал что-то другое. Более заинтересованного лица в продвижении темы незаменимости нефти найти невозможно.

   У Международного энергетического агентства другое мнение:

Мировой спрос на нефть достигнет пика к 2029 году и начнет сокращаться в следующем году, в то время как США и другие страны, не входящие в ОПЕК, будут наращивать предложение, сообщило в среду Международное энергетическое агентство, что приведет к значительному профициту в этом десятилетии.

МЭА, консультирующее промышленно развитые страны, перенесло дату пика спроса на нефть на более ранний срок, хотя в октябре оно заявляло, что он наступит к 2030 году.

Ее точка зрения контрастирует с прогнозом группы производителей нефти Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК), которая прогнозирует рост спроса в течение длительного времени после 2029 года, отчасти из-за более медленного перехода на более чистые виды топлива, и не прогнозирует пика.

  достаточно взглянуть на графики роста добычи ископаемого топлива и возобновляемой энергии и сравнить скорость роста... много ума не надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Уже всем очевидно, что внедрение ВИЭ провалилось, поэтому спрос на углеводороды будет расти и не факт, что мировой кризис его обвалит. В кризис низкомаржинальные и дотируемые отрасли энергетики обанкротятся и их придётся возмещать. Не исключено, что при дефиците электроэнергии дело дойдёт до запрета кондиционеров и электроповозок.

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

Уже всем очевидно, что внедрение ВИЭ провалилось,

на графики выше посмотрите внимательно, у кого что провалилось?

то же самое про транспорт:

электромобили составили около 18% всех проданных автомобилей в 2023 году, по сравнению с 14% в 2022 году и всего 2% 5 годами ранее, в 2018 году. 

С арифметикой не дружим? Тенденции отрицаем потому что не нравятся?

  Почти 14 миллионов новых электромобилей были зарегистрированы во всем мире в 2023 году, а если бы их не было, потребление нефти выросло значительно.... а так оно не понадобилось и дальше будет еще хуже.

    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Почти 14 миллионов новых электромобилей были зарегистрированы во всем мире в 2023 году, 

 А всего в мире было продано 100 миллионов автомобилей.

Так что 14 миллионов это только 14% от всех проданных.

Я "цифрами" тоже умею жонглировать! Шах и Мат в один ход!!!smile13.gif

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

А всего в мире было продано 100 миллионов автомобилей.

я данные взял тут, а вы?

  

  вот еще гугл дает такие данные

Sales(units) Selling rate(Units/year)
May 2024   Year 2023
WORLD 7,224,982 86,720,826
USA 1,439,483 15,552,300
CANADA 163,057 1,691,271

86.7 миллионов совсем не 100 , нехорошо передергивать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Так там и написано "Почти каждый пятый автомобиль, проданный в 2023 году, был электрическим".

Каждый пятый - это значит 20%, а ПОЧТИ каждый пятый - это меньше 20%, может и 15%.

Хотя разница не большая 15% или 20%, всё равно как минимум 80% проданных - это бензиновые классические авто.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Наброс уже в том, что он сравнивает просадку после ковида и чипового голодания (вызвавшего подорожание автотранспорта в целом). И электротранспорт все еще субсидируется нехило, так что пустое это сравнение:)

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Быстро только кошки родятся,да и Москва не сразу строилась.Сколько электротачек будет в мире определяет Китай,а не ОПЕК..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Физика определяет, а не Китай или еще кто.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вообще-то, платёжеспособный спрос определяет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ага, а он с неба падает...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не с неба, из кармана потребителя.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Карманы наполняются ровно настолько, насколько достпуна первичная энергия этим потребителям. Больше тратят энергии -- больше в карманах условных бумажек.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

В мире 1,3 млрд автомобилей, так что скорей важно какой срок жизни, чем сколько продали.

Фуфел выше вечно сравнивает текущие продажи и аппроксимирует свою дурь на весь автотранспорт. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Ветряки зло. Солнечные панельки гуд, но не для промышленности. Соляные солнечные башни хороши всем, но развитие их медленнно, цена кусается, Маск этим не занимается.

И да - Западной  Европе крышка. Нет энергии на промышленность. Разве что юг уцелеет - Испания, Италия, Греция.

Они конечно дергаются, вот новый натиск на восток организовали. А могли Африку заставить солнечными башнями. Но посчитали что восток дешевле обойдется.

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

Ветряки зло. 

убойный аргумент, не поспоришь...

   

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Вы к своему смартфону ветряк приделайте, чтобы людям было видно издалека, с кем они имеют дело.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Тут не надо спорить. Ветряки - зло. Они никогда не окупаются. 

Все просто -сотни, если не тысячи тонн бетона, тонны пластика, вся электрическая часть-ничего из этого не взлетело бы без ископаемого сырья. Все что нас окружает, состоит во многом из ископаемой энергии, мы это принимаем как данность, но давайте представим, что мы плавим сталь электричеством, пластик получаем из целлюлозы, бетон варим в электрических печах, запитанных от ветряков. Ветряк быстрее выработает ресурс, чем окупит себя энергетически. Ветрякам позволено существовать в условиях супердешевой ископаемой энергии. Пока она есть-есть ветряки, не будет - до свидания.

Есть другие варианты ВИЭ, гораздо более дешевые и надежные. Тот же лес, например. Очень хорошо возобновляемый источник. Но почему-то вокруг электростанций на биотопливе нет хайпа и нет диких, просто неприличных субсидий.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

От подписчицы: "Ну и зачем вообще эти ветряки установили на Ставрополье? Они очень медленно крутятся, вообще не обдувают. Как была жара, так и осталась."

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Французы от АЭС не отказались, если что.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

Панельки хороши только там, где нормальную сеть подтянуть слишком дорого или вообще невозможно, а какой-либо речки для строительства ГЭС нет. Ну и Солнца должно хватать, а то проку от этих панелек в каком-либо Мурманске, ноль целых хрен десятых - полгода никакого Солнца и никакой энергии. Опять же работает оно только в связке с аккумуляторами и инверторами, которые тоже не три копейки стоят. Цена такой энергии нехреново кусается. Если выбора нет, то да, вариант хороший. Если у вас где-то в медвежьем углу далеко от цивилизации допик в котором вы собираетесь отшельничать, то солнечные панельки вам помогут жить при этом с какой-никакой цивилизацией, не при лучине и сортире на улице, как в средневековье..

Аватар пользователя Андрей Петрович

а так оно не понадобилось и дальше будет еще хуже.

EROI, КИУМ и САРЕХ рыдают горькими слезами...

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

EROI, КИУМ и САРЕХ рыдают горькими слезами...

глядя на графики развития ВИЭ начинает казаться, что кроме вас EROI, КИУМ и САРЕХ считать в мире никто не умеет.

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

Когда стоит задача поставить в позу раба углеродным налогом 3/4 мира на EROI КИУМ и САРЕХ зажмуривают глазенки до искрения в мозгу...

И таки да ... гидроэнергетику осетра урежьте...

 А с "зелёным" био разборки ещё вперде...

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Любой "углеводородный налог" ляжет в себестоимость зеленки, потому что зеленка делается из углеводородах и на углеводородах (не только делается, но и транспортируется, обслуживается, утилизируется и т.д.)

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Собаки лают,а караван идет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Вас слова Installed Capacity и КИУМ в одном посте не смущают? Или вы не в курсе, как это расшифровывается?

Аватар пользователя Андрей Петрович

Не смущают...

Есть отдельная позиция производительности генерирующего устройства в моменте, а не по году...

Но Вы можете его называть КПД... Вам можно...

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

То есть когда-либо в 2023м был момент, когда эти вентиляторы реально в сумме выдавали 3 гигаватта? Или это из области "тысяча обезьян, когда-нибудь напечатают войну и мир"? Вот, для примера, компания управляющая распределительной сетью в Германии. В 2022 году установленная мощность ветрогенерации в их системе была больше 21 МВт. Текущая реальная поступающая мощность в районе 4-5 МВт. Средняя за 2024 год была 6,6, максимальная  - 17 продержалась около часа 24 января.

С фотовольтаикой ещё интереснее - при установленной мощности в 18 МВт (в 2022м, ага) оно выдало 13,2 "в прыжке" и 2,5 в среднем.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Б-г-г!
КИУМ Зеленки принято считать где-то в районе 30% от установленной мощности, а согласно вашим данным все еще хуже - 15-20%!!!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Он когда набрасывает - его ничего не смущает:)

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Это фаллометрическая картинка(ни о чем). Надо считать по выработанной энергии что полезным образом потрачена в хозяйстве(с учетом КИУМ).

Кстати при использовании Variable renewable energy (VRE) or intermittent renewable energy sources (IRES)

en.wikipedia.org/wiki/Variable_renewable_energy

Данным видам энергетики требуются соответствующие традиционные виды энергетики или аккумулирующие мощности в качестве 100% резервирования.

Нельзя придти в Африку натыкать панелей и сказать теперь вы в цивилизации [т.к. цивилизация и переменная энергетика на противоположных полюсах]. Т.е. для цивилизации надо убрать переменную составляющую, всего делов. [Сегодня это делается с огромным трудом маневрированием традиционной энергетики]

Поля солнечных панелей по стоимости оборудования с учетом устаноки на производимую энергию сами по себе не конкурентны с ядерной энергетикой. (но их можно быстрее втыкивать количественно теряя в качестве энергии). А если учесть резервирование VRE IRES к примеру парогазовыми энергетическими установками, то по сравнению с АЭС это будет вдвойне+ невыгодно.

АЭС - кстати не создают углеродный след. При использовании сгенерированного бридерами топлива - вполне альтернатива углеводородной энергетике и в то же время это не какая-то переменная энергетика что требует аккумулирующих мощностей.

Так почему запад отворачивается от АЭС в пользу переменной возобновляемой? Или запад планирует устроить третью мировую войну и к ней тщательно готовится избавляясь от АЭС?

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Так почему запад отворачивается от АЭС в пользу переменной возобновляемой?

Так не весь же запад отказывается от АЭС. Просто один (пиндостанский) запад отказывает другому (еврогейскому) западу, но сам при этом ни от чего отказываться не собирается – ни от АЭС, ни от нефти и т.п..

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

МЭА - лицо тоже очень заинтересованное, как и ОПЕК. Правда немного в другую сторону.

Правда как всегда находится где-то посередине.

Никакого "пика" в 2029 г. не случится. В лучшем случае - 2040.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Как ПОЛНАЯ замена провалилось у всех. ВИЭ могут быть только довеском к нормальной энергосистеме.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

я помню с POSHовцами дискутировали и с позитроном персонально по поводу трендов продаж тесли и прочих балалаек.

Проиграл даже спор на очередной рекорд продаж теслы.

Но акулий плавник заканчивается:

Покрутите сайт: Electric Vehicle registrations in Europe: 15 countries, majority of BEV market (eu-evs.com)

Рост закончился в европке по основным игрокам VW и TESLA. 24 год на уровне 23. Всё. Карачун.

А что случилось? Да просто субсидии  отменили и энергия подорожала..

Аватар пользователя rinatx
rinatx(7 лет 11 месяцев)

Ну и, возьмем в среднем 10 литров бензина в день, за год 3.5 тонны, 14 миллионов машин 50 лямов тонн бензина это около 1 процента от добычи. 

Аватар пользователя Positron
Positron(5 лет 1 неделя)

 50 лямов тонн бензина это около 1 процента от добычи. 

ну да, и добываете вы сразу бензин, какой марки у вас скважина?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Про продажи слишком просто, уважаемый. Надо смотреть в корень: банкротятся производители панелек, ветряков и электромобилей. Кто-то ещё взлетает на растущем спросе в Китае, кто-то держится на дотациях и субсидиях. EROI - это приговор ВИЭ !

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Тенденции отрицаем потому что не нравятся?

А кто вам сказал, что все эти "тенденции" и "ваши" цифры – это правда?

Загорелая мразь, пауэл, тряс своей перхотью в ООН, с пеной у хлебальника доказывая, что это химическое оружие Хуссейна. В итоге Ирак почти сравняли с землёй, а эта мразь просто сказала, что его налюбили.

Это раз.

Два. Вся эта "зелёная повесточка" запущена только для того, чтобы пиндосня могла контролировать мировую торговлю углеводородами, прекрасно понимая, что мир никуда не денется от нефти ещё лет 100. Сама пиндосня от нефти отказываться не собирается от слова совсем, ни царскае это дело.

Три. Когда/если количество "зелёнки" и электрожоповозок достигнет критического количества, и дурачки позакрывают ископаемые мощности генерации ЭЭ, тогда к ним придёт северный пушной зверёк, и любители всяческой "зелёнки" некисло припухнут. И пиндосня будет над ними дико ржать, вкушая ароматы природного газа, попивая нехть через трубочку и закусывая угольком. И скажет: "А чо такова?! Не надо было поддаваться на наши "зелёные бредни", своей головой думать надо было.".

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Провалился "энергопереход по-быстрому". Сами ВИЭ прекрасно развиваются, дополняя "классические" источники энергии.

Аватар пользователя Андрей Петрович

-

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

А их надо дополнять? Чтобы что?

Аватар пользователя Андрей Петрович

Чтоб быстрей классические закончились... smile3.gif

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Конечно надо. СЭС в Якутии отлично экономят солярку. Вроде и ГЭС на месте стоят - "чтобы что" в этом случае "чтобы не транспортировать топливо в глубеня". Операция немного не бесплатная ни по энергии, ни по деньгам. Собственно у остальных ВИЭ та же ниша - там где есть экономический и энергетический смысл - дополнять. Ну и да, учитывать что нефть и газ это не только топливо, но и сырьё для пластиков, битумов, масел и тучи всего.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Вовсе не прекрасно: множество компаний по внедрению панелек и ветряков банкротятся, "дополнение" классики начинает буксовать, т.к. не окупается.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Это как раз следствие того, что поторопились. Точнее - в процессе энергоперехода решили "наказать Россию" и везде, где со льготами было нормально без льгот - посыпалось.

Страницы