Взгляд туриста: Грузия – край хинкали и бухали. Часть 6. Серебряников не 30, а пока 25

Аватар пользователя Валил_Бук

Георгий Победоносец. Тбилиси, Площадь Свободы.

Фото автора

 Были в Грузии в мае 2024 года. Одна неделя. На машине, две семьи, вчетвером.

Статья туриста о протестах.

Предыдущие части:
Причины, по которым выбрали Грузию для поездки на автомобиле

1. Встреча с друзьями, которых давно не видели, и которым встреча с нами в Тбилиси проще других вариантов.

2. До Грузии можно без проблем добраться на автомобиле, так как аэропорты от Воронежа до Геленджика закрыты.

3. Грузия – православная страна с большим количеством святынь, включая и Хитон Иисуса Христа, и монастырь Тринадцати Святых Ассирийских Отцов, в котором служба идёт на арамейском языке – языке Иисуса Христа.

4. Отдать должное нашей истории – побывать в музее в Гори, на родине человека, изменившего нашу страну и мир.

5. Прикоснуться к истории побед русского оружия, посетив Ахалцихе (события 1828-1829гг.), когда русские войска в 1828 году взяли, будучи в меньшинстве, за три дня практически неприступную крепость, а при обороне в 1829 году 2,5 батальона русских войск и грузинских ополченцев почти две недели отражали атаки 20-тысячного отряда турецких войск до прихода помощи, не сдав своих позиций.

6. Посетить Уреки, проверить правдивость историй про этот уникальный магнитный песок.

7. Увидеть самим, что происходит в соседней стране, что правда и неправда в валящемся на нас информационном потоке.

8. Ознакомиться с культурой застолий в Грузии, как всё на самом деле, сейчас, а не в легендах и в меню многочисленных российских ресторанов.

9. Ещё раз почувствовать на себе кавказское гостеприимство, на этот раз в Грузии (ранее мы этим же составом проехали практически весь Кавказский хребет от Туапсе (Краснодарский край) до Кубачи (Дагестан) через Адыгею, КЧР, КБР, Осетию, Ингушетию, Чечню).

Перед поездкой прочитали внимательно рекомендации нашего МИДа (путешественникам всем советую тоже ознакомиться):

https://georgia.mid.ru/ru/konsulskaya_sluzhba/informatsiya_dlya_vezzhayu...

Грузинский закон об иноагентах – общие сведения

В начале 2024 года в Грузии были волнения по поводу, как его называли жители этой страны, «русского» закона об иноагентах, точнее, «Закона о прозрачности иностранного влияния».

Текст Закона о прозрачности иностранного влияния

Основное: если у некоммерческой организации или организации, имеющей возможности распространять информацию (СМИ), источником более 20 процентов общего дохода в течение календарного года является иностранная сила (или источник дохода неизвестен), то такой организации необходимо представлять публичную финансовую декларацию.

Иностранная сила – это:

- субъект, составляющий систему власти иностранного государства;

 - физическое лицо, не являющееся гражданином Грузии;

- юридическое лицо, не учрежденное на основании законодательства Грузии;

- организационное образование (в том числе фонд, ассоциация, корпорация, союз, другая организация) или иное объединение лиц, учрежденное на основании иностранного права или (и) международного права.

Ответственность за нарушение – только административная, максимум 25 000 лари (около 800 тыс. рублей, или 8700 USD), уголовная не предусмотрена.

Всё.

Никаких связанных с иностранными государствами физических лиц, никаких организаций, занимающихся бизнесом, ни-че-го, только НКО и СМИ.

Российский Федеральный закон от 14 июля 2022 г. №255-ФЗ "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием" многократно жёстче.

Кому интересна история рассмотрения грузинского закона об иностранном влиянии – читайте ТАСС.

И-за чего протесты?

Не знаю. На вопрос: «А чем закон плох?» услышали только один аргумент, на который не смогли найти короткий разумный ответ: «Разве можно нам, гостеприимному грузинскому народу, рассказывать о том, кто из друзей нам помог; настоящие друзья скромны и не хотят, чтобы об их бескорыстной помощь узнали.»

Как возразить, если демонстрируются финансовые вливания «друзей» в экономику, довольно обширное строительство как жилья, так и дорог? И стирается то, что Россия сделала для Грузии?

Объяснить подоплёку поступков этих «друзей», к сожалению, в короткой беседе практически невозможно, это напоминает разговор с сектантами (кто общался, поймет).

На любой аргумент – ответ: «Россия на нас напала», а потом молчание.

Вспомнилось, как один пастор какой-то американской церкви, после часа беседы, когда мы остались каждый при своей вере, по моей просьбе объяснил, почему он замолчал: их учили в этом случае прекратить метать бисер перед свиньями (Мф. 7:6). Пришлось вопросом уточнить: «Испугались, что свинья растерзать может, и именно поэтому замолчали?» Простых сектантов знание собеседником Библии лучше, чем они, доводит до истерики, пасторы покрепче.

Привожу пример: на слова «Заходите, мы вас ждём, всё для вас» в одном из туристических мест пришлось сказать: «Если вы нас ждёте, то почему по-русски нет ни одного описания предметов? Сначала напишите, а потом говорите, что ждёте». В ответ – то самое сектантское молчание.

В Грузии всё ещё сложнее и запутаннее, чем в Святом Писании, поэтому в длительные беседы, понимая это, не ввязывались.

Туристы и протесты

Даже находясь в туристической поездке, не заметить бурление было невозможно. Местные утверждали, что туристов эти демонстрации не коснутся никак: «Это наше внутренне дело, гуляйте, где хотите, вы гости, никто вас не тронет». Действительно, никто в отношении туристов из России не то что агрессии, а даже попыток заговорить с нами, что-то высказать, не предпринимал.

Во второй половине мая 2024 года протесты продолжались. В центре столицы - возле Площади Свободы, здания Правительства, МВД – полиции было очень много, парковка машин категорически запрещена.

Лично видели только два мероприятия: на мосту Мира в Тбилиси и колонну демонстрантов в Батуми.

Протестующие, собравшиеся на мосту Мира, дождались фото- и телекамер, постояли около 20-30 минут, и разошлись. Всё.

После этого флешмоба в европеизированном парке Рике ходили люди, некоторые с детьми, со знакомыми «светлыми» лицами, завернутые в грузинские флаги, которые (флаги) все были из одного места: не глаженые, с одинаковыми складками; такое впечатление, что где-то был пункт раздачи из грузовика. Причём, если во флаги заворачивались дети, то у некоторых флаги страны волочились по земле.

Моё внутреннее убеждение – если ты несёшь флаг своей страны, мятым этот символ быть не может; если флаг у детей, им надо объяснить, что это – не плащ-накидка.

В Батуми нам на автомобиле (с российскими номерами) пришлось переждать пока, непосредственно мимо нашего бампера, в 2-3 метрах, не пройдут 200-300 молчаливых демонстрантов с флагами и плакатами. Люди шли, не поднимая глаз. Мне удалось поймать взгляд только одной женщины средних лет, но, буквально через несколько секунд, её глаза опять опустились в пол. Никакого воодушевления не видели; люди, кроме первой шеренги, просто молча шли, как на похоронах.

Такое впечатление, что демонстранты просто «отбывали номер».

В качестве очередного примера: в Тбилиси мы искали дом, где жил Таривердиев. Спросили дорогу у 40-45 летнего мужчины, он начал объяснять, но потом прервался, и достал, ругаясь, из дренажной канавы, из-под решётки, грязный грузинский флаг с знакомыми складками «из одного места»: демонстрация закончилась, деньги получены, и тряпка стала не нужна.

В беседах с местными нам назвали тариф участников – 25 лари, то есть около 800 рублей, или стоимость недорогой бутылки вина в туристическом районе.

Мне думается, что 25 лари назначено потому, что 20 - это маловато, 40 - многовато, а 30 напоминает об одном библейском персонаже.

Впечатления от протестов

Все эти движения, на мой взгляд, похожи на какую-то внутреннюю политическую игру.

Те, кто находится при власти, умело разыграли принятие «Закона о прозрачности иностранного влияния».

По моему мнению, принятие закона в начале 2024 года позволило:

1. Продолжить балансировать, по древней традиции грузинской дипломатии, между сильными державами, проявляя дозированный «норов», приняв закон, аналогичный американскому, но называя его «русским»; кто победит в мировом противостоянии, для Грузии пока неясно, поэтому разыгрывают многоходовую карту «Кто победит, к тем и пойдём», которая и от США не сильно отвернёт, и к России позволит вернуться.

2. В нестабильные времена укрепить суверенитет страны: для власти знать, кто, кому и сколько платит – всегда хорошо.

3. Протесты против, по-моему, разумного закона остудят желание в следующий раз выйти на демонстрацию, «выпустят пар».

4. Дать аргументы против протестующих, утверждая, что демонстрации привели к тому, что, в преддверие туристического сезона, российские туристы отменили бронь на 20 млн. лари (якобы эти слова сказал министр туризма на одном из митингов). Но, если верить статистике, это капля в море, ведь, при средней цене бронирования на одного человека 763,6 лари  бронь отменило около 26,2 тыс. россиян, что на фоне 6,2 млн. туристов в год – всего 0,4%, хотя и немало для страны в 3,7 млн. человек.

5. На всякий случай вбить дополнительный клинышек в отношения между Грузией и Россией. Почему так считаю: 72,8% посещений – повторные; тем, кому приглянулись пляжи и отдых в Грузии, скорее всего, ещё раз поедут, но поедут на море, а не в столицу, а новые, скорее всего, откажутся. В подтверждение: "Российские туристы составляли 20-25% от числа реальных туристов. На данном этапе размещение российских туристов в тбилисских гостиницах находится на историческом минимуме - 1,4%. Это означает, что российских туристов в тбилисских отелях фактически уже нет. Этого нельзя сказать о Батуми, где доля российских туристов все еще достаточно высока", - сказал в марте 2024 года основатель Федерации гостиниц Грузии Ш. Алавердашвили.

Более глубокий анализ оставляю политикам-профессионалам.

В целом, думаю, что протесты провалились, стали "пшиком", власть сумела справиться с ними.

В заключение

Общее впечатление, в том числе и от протестов, и от поездки: Грузию ломают «через колено», требуя соблюдать законы гостеприимства только для некоторых гостей, а для других – кровная вражда.

Эту особенность Грузии хорошо показал ещё в 1893 году поэт Важа-Пшавела в поэме «Гость и хозяин».

Поездка оставила очень двойственные впечатления.

Отношения со страной, которая связана с Россией многовековой историей (первым мужем царицы Тамары в 1185 году был Юрий (Георгий), сын Андрея Боголюбского, правда, там тёмная история с разводом после венчания), в том числе историей православия - это и часть нашей истории.

Святыни, которые есть в храмах и монастырях, достойны посещения и преклонения. Но сейчас идёт процесс разъединения; как будут развиваться отношения дальше? Напоминаю, что православным не везде в Абхазии допустимо участвовать в таинствах, можно только поклониться святыням.

Что делать? Не знаю.

Мне лично не нужно враждебное государство непосредственно на границе, ведь похожие процессы видел в Харьковской области в 2013 году, когда меня там мужчина 50-55 лет учил украинскому языку, не желая разговаривать по-русски.

Этот звонок помню, и этот же звонок сейчас услышал в Грузии.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу учесть, что применение в комментариях унизительных названий для наций недопустимо.

Напоминаю о соответствующих статьях КоАП РФ и УК РФ:

КоАП РФ Статья 20.3.1. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

Комментарии

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Спасибо за Вашу интересную работу.

Скрытый комментарий Валил_Бук (без обсуждения)
Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Спасибо

На здоровье.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Этот звонок помню, и этот же звонок сейчас услышал в Грузии.

Так из Грузии и лепили анти-Россию, в одном ряду с Украиной, Молдавией, Польшей и Прибалтикой.
Просто забег выиграла Украина, что даёт остальным шанс на свернуть. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Просто забег выиграла Украина

Вы забыли надпись "Товарищи грузины, учитесь военному делу настоящим образом. Приедем - проверим."

Просто грузинская армия в роли антироссии через неделю разбежалась. Так что альтернативы Украине к огромному сожалению просто нет.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 9 месяцев)

Лепили и продолжают лепить, забыли - Армению и среднюю Азию тут они активно работают

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

что даёт остальным шанс на свернуть.

Не все в Грузии это понимают. Не видят. Может, так можно объяснить - живите своими интересами, думайте о себе, НЕ НАДО того, на что толкают  "друзья"

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

На самом деле все эти проблемы еще СССР заложил, со своей политикой развития окраин, понятной, но несправедливой, когда коренной народ страны жил намного хуже чем все эти "маленькие, но гордые народы". О богатстве грузин даже анекдоты в народе ходили, а откуда оно появилось, богатство это? 

Я хоть союз и застал подростком но глаза и голова у меня были, видел что вокруг творится. Мы жили на границе РСФСР с Украиной и Белоруссией, поездки в соседние республики за всякими ништяками было у нас обычным делом, потому что в наших магазинах не было нихрена, а у соседей по советским меркам было благополучно. У меня еще тогда вопрос был - как так получается - едешь по России - поля обрабатываются, фермы разные, грузовики снуют туда-сюда, промышленности полно, у соседей в принципе пейзаж не меняется, т.е. работаем мы не хуже, но у них в магазинах добра полно, у нас банки с морской капустой и березовым соком..

Я это к чему - избаловали мы братьев по социалистическому государству, вложили им в голову миф про ленивого Ваньку - алкаша, валяющегося на печи, которого они кормят и без которого жить им будет только лучше. Вот и пожинаем мы теперь плоды той политики. 

Во всем мире народ стремился и до сих пор по инерции стремится жить в США, потому что там "цивилизация", там все деньги мира, там можно реализоваться.. (пускай это во многом миф, но он был и есть). А в СССР все стремились уехать в какую-либо республику, потому что там жилось получше.. Чему удивляться, что как только возжи отпустили, тут же все и развалилось, конструкция неустойчивая вышла.

А Грузия, она как старая содержанка, которую последний любовник снял с обеспечения - жить своим умом и трудом она не умеет и не хочет, а найти нового обеспеченного папика уже невозможно, нет уже былой красоты. 

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

На самом деле все эти проблемы еще СССР заложил, со своей политикой развития окраин

В отношении Грузии до СССР политика была максимального благоприятствования. Например, приравнивание грузинской знати к российской. Здесь https://ria.ru/20100330/217121022.html подробнее рассказано.

Не во всём СССР виноват

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

Я не из любителей СССР черной краской помазать, в нем было много хорошего и влияние на все человечество он оказал большое и в основном положительное. Но что было, то было. 

Видимо у нас особого выбора и нет, потому что РИ, что СССР, что РФ проводит похожую политику в отношении окраин.

Скрытый комментарий nikus (без обсуждения)
Аватар пользователя nikus
nikus(11 лет 8 месяцев)

Да, у нас на Русском Севере так же было, в городе своя птицефабрика, молокозавод, мясокомбинат, вся местная округа в фермах (раза в 3 раза больше чем сейчас). При этом в магазинах мяса нет, яиц не купить, молоко дефицит, масло только по праздникам. Мясо в заводских и школьных столовых только увидишь, молоко на молочных кухнях выдавали. И это не сказать что уже развал когда был, середина 80х.

Скрытый комментарий nikus (c обсуждением)
Аватар пользователя nikus
nikus(11 лет 8 месяцев)

Еще насчет полей. Я помню когда в конце 90х летишь в самолете над Россией, все заброшенные поля, не паханые, влетаешь в Турцию и вся свободная земля в квадратах обработанных полей. Сейчас все изменилось и уже разницы никакой.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

В Турции еще играет роль то, что пригодной для с/х земли у них не так что-бы и много, в основном горы и всякие неудобья, поэтому то что пригодно, то используют на все 100%. Ну и климат хороший для всего этого. 

Аватар пользователя nikus
nikus(11 лет 8 месяцев)

Может вы не поняли, но я скорее про Россию написал, в конце 90х пустые поля непаханые, а сейчас летишь все обработано и пустого клочка нет. С Турцией и так все понятно, у них наших 90х не было. Еще можно вспомнить как в те же времена российский урожай меняли на аренду турецких комбайнов, потом они колоннами ехали к себе. Времена позора во всем.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

Да не, я все понял и не спорил, просто дополнил.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camaradas:
Acompanhei as notícias da Geórgia na Rede e comparei com os noticiários aqui no Brasil (a versão do “hegemon”).
No meu entendimento, foi apenas uma nova tentativa de “Revolução Colorida”.
Como aquela na Colômbia recentemente e, no Brasil no começo do ano.

Tradução Google:

Товарищи:
Я следил за новостями из Грузии в Сети и сравнивал их с новостями здесь, в Бразилии (версия «гегемона»).
В моем понимании это была просто новая попытка «Цветной революции».
Подобно тому, что произошло недавно в Колумбии и в Бразилии в начале года.

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

 это была просто новая попытка «Цветной революции».

Революцию роз грузины прошли 20 лет назад. Сейчас, как обычно, колеблются. Умеют)))

У меня был знакомый из Центральной Америки, тоже почему-то Грузией очень интересовался. В чём причина? Что за интерес?

Os georgianos passaram pela revolução das rosas há 20 anos. Agora, como sempre, eles hesitam. Eles sabem como)))

Tive um amigo da América Central que, por algum motivo, também estava muito interessado na Geórgia. Qual é a razão? Que tipo de interesse?

Скрытый комментарий рубль (без обсуждения)
Аватар пользователя рубль
рубль(4 года 10 месяцев)

Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 7 месяцев)

Дети гор, дикие люди. Что с них взять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Скрытый комментарий рубль (c обсуждением)
Аватар пользователя рубль
рубль(4 года 10 месяцев)

Ув.ТС.

А пошто под спойлер  загнали?

Это же для улыбки

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

А пошто под спойлер  загнали?

Так ролик не по теме статьи. Про напитки, про людей и про сервис подошло бы, а тут - каким боком?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 3 месяца)

"Что делать? Не знаю."

Ничего не делать. Это их проблема. 

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 10 месяцев)

Создавать условия, когда холодильник пересилит телевизор.

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Создавать условия

Там сейчас Китай и Турция занимаются холодильником, а Штаты и Евросоюз - телевизором и флагами. Кто бы не пересилил, Россию там выдавливают.

Один из путей - только усиление России, который заставит флюгер грузинской политики опять повернуться в нужную сторону. За три тысячи лет государственности практически всегда Грузия служила сильному, и перебегала к следующему сильному при ослаблении предыдущего. 

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Ничего не делать.

Уже так делали, что ничего не делали. Ситуация всегда развивается от плохой к худшей: энтропия, так сказать.

Скрытый комментарий старый (c обсуждением)
Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

грузия пока что ведет себя более адекватно, чем многие другие - живительные п..ли 2008 научили их, что ссориться с Россией чревато

то, что там работают "партнеры",им нужен майдан и еще один фронт - тоже факт, конечно. армяне идут туда же более активно

будем посмотреть, а в общем пофиг.

ехать туда туристом и везти им деньги - считаю нехорошим делом

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Свернул. Не редактор, но мат на ресурсе запрещён в любом виде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

У них частичный иммунитет выработался к оранжизму и пляскам под дудку западных кукловодов  после Сааки.   У нас пик оранжизма пришелся на 1998, у них на 2008.  Дальше, по идее, организм, распознав угрозу начинает бомбить ее все сильнее специально заточенными клетками.  

Сейчас многое зависит от происходящего на У.   Если опыт У будет, скажем так, непривлекателен для тиражирования, процессы оздоровления усилятся и в Грузии.

Если вдруг там возникнет "история успеха" - к примеру, не дай Бог, гипотетический хаос или перестройка 2.0 в России позволит толпам мародеров из У начать раздербан территорий и населения, возникнет масса алчных последователей с морковкой перед глазами, которые могут смести относительно конструктивные силы и в Грузии, чтобы присоединиться к полчищам мародеров.

Многое зависит от нас. 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

Если вдруг там возникнет "история успеха"

КАКОЙ успех??? Укроэтнос де -факто УЖЕ покойник - как зомби. 

50 %  популяции - пенсионеры + предпенсионное поколение - до 60 % живущих!!!

Рождаемость - стремится к НУЛЮ. 

В принципе, это понимает и сама "укровлада" - поэтому и продолжает САМОГЕНОЦИД - пути назад нет, им все равно не выжить даже в стабильном мире в составе ЕС и НАТО - так хоть миллиарды $$$ заработают на уничтожении пятаков . 

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Укроэтнос де -факто УЖЕ покойник - как зомби

Это уже много раз утверждали, и во время газовых войн, и в 2014, и в 2022.

До де-факто пока не дошли

Скрытый комментарий scholar (c обсуждением)
Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Ну так не все сразу

Демография есть демография 

А если говорить про газовые войны, то к демография там никаким боком

тк что довод ваш мимо кассы

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

если говорить про газовые войны, то к демография там никаким боком

Ну, не знаю. Нет тепла - нет жизни, особенно зимой

Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Не надо сравнивать палей с ж...ой

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Не надо сравнивать палей

Ахинея какая-то. К теме блога отношения не имеет.

Спасибо за поднятие рейтинга статьи.

Сворачиваю

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я говорю про гипотетическую ситуацию и сценарий.   

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Многое зависит от нас. 

И от руководства России. 

"Я когда смотрю со стороны, думаю: совсем спятили, что ли? Что там у них происходит, непонятно", — так Путин прокомментировал ситуацию в Грузии после отмены виз и возобновления прямых рейсов

Без понимания, что делать, трудно делать правильно.

А так, простому туристу достаточно быть человеком при общении, уважать людей и не оставлять без реакции неуважительное отношение к себе.

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 3 месяца)

Вы что серьезно думаете что Путин не понимает что там происходит? Мы с вами понимаем, а он нет?

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Вы что серьезно думаете что Путин не понимает что там происходит?

У Владимира Владимировича, как показывает практика, фразы внешне простые.

Там первый слой - буквальное прочтение, а дальше - многовекторная многослойность.

На уровне простого обывателя первого слоя более чем достаточно smile37.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Грузия - это одна из стран, на которых Власть России отрабатывает новый принцип общежития в мире - невмешательство во внутренние дела сообществ. Этот принцип предполагает, что в случае враждебных действий кого-то по отношению к России, наказывается всё сообщество. Похоже, что граждане Грузии (как сообщество) усвоили уроки Власти России. 

Главное - от Грузии нам ничего не нужно.

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Грузии нам ничего не нужно. 

Мир с соседом нужен, пусть и худой. Сейчас Армения с Азербайджаном территориальные споры решили, одно из препятствий на пути в НАТО сняли. У Грузии претензии остались. 

новый принцип общежития в мире - невмешательство во внутренние дела сообществ

Так не бывает, забор общий, да и церкви пока ещё, внешне, в нормальных отношениях. Есть взаимовлияние  на уровне ниже государственного

Скрытый комментарий scholar (c обсуждением)
Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Я так не понял, зачем нам мир с Грузией кроме того, чтобы не было войны

Никто войска НАТЬ размещать на границе с РФ не позволит, если войну не проиграем с Украиной.

Так что   розовых понЕй не надо требовать

 

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Никто войска НАТЬ размещать на границе с РФ не позволит

Расшифруйте, пожалуйста, кто подпадает под "Никто", у которого (которых) есть право позволять или не позволять, кроме России

Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Для тупых

Россия и не позволит

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Для тупых

А вступят в НАТО Армения, Азербайджан - и что Россия сделает? ОДКБ введёт?

Танки длинными колоннами?

PS. Прошу разъяснить, кого Вы считаете "тупым"?

Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Разбомбит все на хер 

Аватар пользователя марионетка мордера

Главное - от Грузии нам ничего не нужно.

 по вашему у грызунии , всё хорошо ??

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

По разному. Весёлые мужчины и женщины в вечном трауре.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile8.gif

Скрытый комментарий AnyKey (c обсуждением)
Аватар пользователя AnyKey
AnyKey(3 года 8 месяцев)

Как вы грузинское вино пьете?

Ведь русским же языком их министр сказал - фекальные массы!

Я и раньше то не особо употреблял их кислятину, а теперь вообще стороной обхожу их "минассали".

Аватар пользователя Валил_Бук
Валил_Бук(2 года 1 месяц)

Как вы грузинское вино пьете?

Ртом. Вино он фекалиями не называл, скорее, оскорблял российский рынок и граждан.

Более точная цитата: Как доступно пояснил Окруашвили, в Россию везли вино, которое "не реализовывалось в Европе. Поскольку в России продались бы даже, прошу прощения за это выражение, фекальные массы". Дальнейшую стратегию министр обороны Грузии определил так: "везти в Европу более качественное вино, а не такое, которое производилось до сих пор".

Качество подняли, правда, и цена взлетела. 

Сворачиваю, Ваш комментарий относится к статье про грузинские напитки.

Страницы