Энтропия это мера равновесия системы.
Чем более система равновесна, т.е. стабильна, тем больше энтропия.
Например, горячий чайник имеет низкую энтропию по отношению к окружающей среде, поэтому силами термодинамики он стремится повысить свою энтропию и сравняться с окружающей средой.
По прошествии миллиардов лет это чайник превратится в песок, лишь бы быть как всё окружающее пространство, которое тоже превратится в песок, потом пыль, потом в....
Ага, но ведь есть гравитация, этот песок или пыль спрессуется в комки и превратится в планеты. И даже в планеты с водой, ведь вода тоже стабильное вещество с большой энтропией.
А потом...
Давайте предположим. Только предположим.
Что молекула ДНК, все эти аминокислоты, углеродная форма жизни. Давайте предположим, что это система с большой энтропией, которая заложена в физических законах этого мира.
Что все химические реакции устроены таким образом, что стремятся к образованию жизни просто по законам энтропии.
Чем более система равновесна, т.е. стабильна, тем больше энтропия.
Например, горячий чайник имеет низкую энтропию по отношению к окружающей среде, поэтому силами термодинамики он стремится повысить свою энтропию и сравняться с окружающей средой.
По прошествии миллиардов лет это чайник превратится в песок, лишь бы быть как всё окружающее пространство, которое тоже превратится в песок, потом пыль, потом в....
Ага, но ведь есть гравитация, этот песок или пыль спрессуется в комки и превратится в планеты. И даже в планеты с водой, ведь вода тоже стабильное вещество с большой энтропией.
А потом...
Давайте предположим. Только предположим.
Что молекула ДНК, все эти аминокислоты, углеродная форма жизни. Давайте предположим, что это система с большой энтропией, которая заложена в физических законах этого мира.
Что все химические реакции устроены таким образом, что стремятся к образованию жизни просто по законам энтропии.
Как вам?
Комментарии
Вся предыдущая история Вселенной подвела нас к появлению этой статьи.
Скорее - грибы или ЛСД
Жизнь это кусочек красоты в океане броуновского движения.
А есть ли льготы для, так сказать, участников Броуновского движения с большим партстажем? Справка от одного из учеников Броуна подойдёт?
Подойдет. Но только если он из низкоэнтропийной фракции движения. С высокоэнтропийным уклонизмом в свое время решительная борьба была, впрочем вы наверняка помните.
Разумеется! У него даже есть неоспоримые заслуги перед низкоэнтропией. Он, будучи уже на залуженном отдыхе, одно время на полставки подрабатывал Демоном Максвелла на проходной НИИ ЧаВо. Да вы, наверное, и сами с ним встречались в командировках в Солвец.
НИИЧаВо... золотое время было: "мы знаем, что эта задача не имеет решения, но мы хотим понять, как ее решить". Теперь таких людей уже не делают. Но может все изменится, я оптимист.
Боюсь всё с точностью до наоборот, жизнь - противоположность энтропии. Энтропия - тепловая смерть...
А вот я думаю, что всё гораздо сложнее. И одновременно проще.
Очень глубокомысленный ответ. Вы бы почитали книжки по термодинамике, что ли. А то берётесь рассуждать про энтропию, и тут же пишете:
Как раз живые организмы вообще и ДНК в частности - это структуры с очень низкой энтропией.
Слово "энтропия" конечно красивое, только понимают его значение не только лишь все.
жизнь не противоположна энтропии в открытой системе.Вот,если б не было Солнца,тогда-да противоположна.
Все стремится остыть и рассеяться, но пока есть масса и притяжение, этого не произойдет :)
Именно. Противоположность энтропии называется нагэнтропия (она присуща живым системам).
Живые системы экспортируют энтропию (потребляют то, что имеет меньшую упорядоченность - мёртвую пищу) и превращают это в то, что имеет большую упорядоченность - клетки в теле, тканях и органах. Тем самым живые системы пытаются снизить уровень собственной энтропии. Когда энтропия побеждает, живая система умирает. Труп - это объект, в котором окончательно взяли верх энтропийные процессы.
Второе начало/закон термодинамики - это основополагающий закон Мира.. ))
Далеко не только лишь все понимают глубинный смысл фразы, что только для того чтобы мера энтропии/хаоса в системе оставалась хотя бы на прежнем уровне, нужно постоянно прикладывать работу.. ))) Имхо..
Это да, как без этого.
Однако вот - оно как бы само образовалось. И это факт.
Я же не говорю о том, что это навсегда, вечного вообще ничего не может быть.
Это как при температуре от 0 до 100 градусов цельсия вода жидкая. Так и у нас - при условиях Земли такого то периода жизнь возможна, но не просто возможна, а обязательна. А там возможна и разумная жизнь.
Логично ?
кто само образовалось?))
Жизнь как диссипативная структура
Сингулярность
Да я читал это. Не в этом дело. Я же говорю, что при температура от 0 до 100 градусов Цельсия вода жидкая. Это закон энтропии.
А при условиях Земли жизнь есть. И это тоже закон энтропии.
Я именно это утверждаю. Это фундаментально.
Т.е. если вы вдруг в глубинах космоса встретите планету похожую на Землю, то вы там увидите 100% такую же жизнь, как у нас. Абсолютно. С поправками конечно на условия и время.
На Земле нет ничего похожего, а вы хотите найти в космосе.
Это при стандартном давлении. Уменьшить давление или увеличить и параметры поменяются. Значит это не закон энтропии.
Мой препод по физике говорил что второе начало термодинамики (или первое забыл) - энтропия возрастает.
ну так то да, но также вы встретите и не похожую жизнь, а также жизнь на непохожих планетах, жизнь в целом да фундаментальна, а космос густо населен;
есть только энергия, все остальное это характеристики энергосреды, мера энтропии это вторичная характеристика; и есть взаимосвязи характеристик это то что вы называете законом энтропии;
под жизнью понимается живой организм, организм от слова организация, т.е. структура в замкнутых границах, энергия поступающая из вне является самоорганизующим фактором такой системы; жизнь влияет на характеристику энтропии это верно;
Закон жизни заключается в том, что жизнь порождает другую жизнь. Тем самым формируя причинно-следсвенную связь, в рамках которой ее нужно рассматривать.
Жизнь это скорее информационная система или энерго-информационная, у ее возникновения есть причина или Источник.
ссылки про устройство жизни на некоторых других планетах:
https://ckr.ru/proekt.htm
https://doku100.livejournal.com/21434.html#cutid4
Вода всегда разная. Вы ЧО? посмотрите любой прогноз погоды и вам там укажут, что влажность воздуха такая-то, даже в Антарктиде при минус 70.
Хе, разум это потенциальная яма в которую скатывается эволюция достаточно сложной биологии. Ничего интересного.
достаточно сложная биология это потенциальная яма в которую скатывается эволюция
Это не факт. Факт - это то, что оно существует, а самопроизвольное образование ещё надо доказать.
Подсказка: это не будет доказано никогда, как минимум вследствие отсутствия машины времени, но главным образом потому, что это неверно.
Из этого следует, что
- Учение Гегеля всесильно, потому, что оно верно!
-Учение Платона всесильно, потому, что оно верно!
- Учение Аристотеля - говно, потому, что у меня нет машины времени. А машины времени у меня не будет никогда, потому что учение Аристотеля - говно.
Видимо Вы гуманитарий, потому что Ваша мысль изложена красиво, но невнятно.
Излагаю более внятно.
Вы с претензией на знание истины в последней инстанции заявили, что жизнь зародилась несамопроизвольно, и это не нуждается в доказательстве.
Такое может заявить только религиозный фанатик.
Это хорошо, что Вы изложили свою мысль внятно, но, увы, некорректно. Я нигде не утверждал, что это не нуждается в доказательствах, поэтому Вы опровергаете не мои утверждения, а своё собственное мнение о моих утверждениях. Это первое.
Второе, по сути вопроса. С точки зрения методологии науки невозможно доказать ни самопроизвольное, ни иное возникновение жизни на Земле по очень простой причине: это явление произошло в момент отсутствия на Земле как науки, так и человека вообще. И даже если бы неким неведомым образом удалось создать жизнь в пробирке, это могло бы сказать только о возможности такого события, но не было бы его доказательством. Просто наука устроена именно так, и ничего с этим не сделать.
Третье. Я действительно считаю, что гипотеза о самопроизвольном возникновении жизни неверна (ещё раз напоминаю, что я не утверждал, что это не требует доказательств). И это моё убеждение базируется, в частности, на всех моих знаниях физики и химии.
Так что ещё большой вопрос, кто тут религиозный фанатик...
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! (С) Алиса в стране чудес
По сути, вся жизнь уходит на борьбу с энтропией: подмести пол, прополоть сад, построить дом, бизнес, семью… Иногда кажется, что уменьшение энтропии — главная задача, с которой человечество появилось во Вселенной». Это не лишено смысла, ведь нам кажутся особенно прекрасными предметы, исполненные гармонии и симметрии, — здания, скульптуры, картины великих художников. Все это — торжество человека, сумевшего, пусть ненадолго, победить энтропию.
Никакой энтропии - не будет человека природа отберёт своё. Просто оно будет гармонично с точки зрения природы.
Можно согласиться с автором и вами в том, что явление Жизни связано с явлением Энтропии, и стремлением систем к минимуму проявленной энергии, т.е. с тем, что ситуация, которая сейчас есть, а именно, - наличие Жизни во Вселенной, является минимумом проявленной энергии, возможным в настоящий момент.
Можно сказать, что Жизнь (любая материя) использует энергию Вакуума (теоретическая оценка этой энергии = 2*1015 г/(см3), и это очень много), а Энтропия является возвратом этой энергии Вакууму.
То есть Вакуум состоит из множества небольших областей, заряженных с противоположным знаком, энергия которых взаимопогашается (это теория "квантовой пены"), если Жизнь (любая материя) не использует её для существования.
Жизнь может использовать эту энергию за счёт времени (одно из измерений), как бы "подключаясь" к этим областям в разные такты "времени": один "провод" когда эта конкретная точка в пространстве имеет заряд "плюс", второй "провод", - когда "минус", в итоге Жизнь может использовать энергию этой разницы для создания в этом месте материи, одновременно с этим начинается и "течение времени" (как условие существования "разницы потенциалов", необходимой для "снятия" этой энергии конкретной точке Вакуума).
Ну и возвращаясь к теме статьи, - чем разумнее Жизнь (по нарастающей, - атом, химический элемент, камень, растение, животное, человек), тем меньше она использует ("закорачивает") энергии Вакуума напрямую, удовлетворяясь энергией более простых созданий (человек есть животных, те едят растения, те используют химические элементы и солнечный свет).
В этом смысле, развитие Жизни вполне себе закономерно, т.к. позволяет Сознанию (это тот единственный Наблюдатель, который может смотреть на одну точку Вакуума в разные (на неуловимую долю) моменты Времени, "снимая" при этом с него энергию для своего существования) тратить меньше "общей" энергии.
Куда вас несет, але, гараж, при чем тут энергия вакуума ? Это не сборище умалишенных.
В целом подмена основания логики с чайником. Либо энтропия в системе чайника, либо в чайнике и окружающей среде- это другая логика. Статья ни о чем...
Эта подмена от незнания предмета. ТС пишет:
Он даже не понимает, что наличие разницы в температурах между чайником и средой - это не низкая энтропия чайника, а низкая энтропия системы чайник-среда.
Вообще-то признаком жизни является локальное снижение энтропии* с повышением энтропии окружающей среды ценой затрат энергии. Все живые существа только этим и занимаются.
Пример: города с высокой упорядоченностью внутри и горы мусора вокруг.
--=--
*Энтропия здесь понимается как степень упорядоченности (низкая энтропия у упорядоченных структур, высокая - у хаотичных). С термодинамической энтропией ее связывает общий физический смысл ( логарифм числа доступных состояний системы).
Степень НЕупорядоченности! Энтропия это хаос.
Расстояние - это степень близости или удаленности?
и то и то одновременно... как и психологическая(субъективная) оценка степени наполненности стакана...
термин энтропия изначально появился как - степень неупорядоченности системы...мера хаотизации...беспорядка...неопределённости...
если рассматривать speculative principle of thermodynamics (цивилизацию человеческого разума) только в скалярных величинах - то действительно не важно мера порядка или мера беспорядка - всё равно есть возможность сравнивать по модулю с предыдущими значениями:))
для автора статьи:
хомо сапиенс - это не только гармонизирующее(вносящее порядок) начало - но и разрушающее(вносящее хаос)
вот например определение закона энтропии от кн. Шакьямуни:
а это от меня:
Мироздание неравновесно с самого начала, и пришлось создать "другое лицо", чтобы было "не это, а то". И вот тогда появилась энтропия - Целое. Равновесное целое. Только оно зиждется на "черепахе" - строгих законах бытия.
А кто сказал, что в этих законах бытия не записано углеродной жизни по самим этим законам ? Мы как факт. И факт неоспоримый.
Почему не записано? Всё есть эта самая черепаха: и мы, и углеродная жизнь.
К сожалению я вас не понимаю, могу говорить только в терминах физического мира, а не метафорического.
Законы природы - это что такое? А законы физики? Потому и получается разгадать что-то такое - потому что изначально это всё законы, логические законы, и люди их разгадывают. Всё - физика, или метафизика, если хотите. А "черепаха" - просто образ из недавнего общения: черепаха, на которой стоят слоны, на которых... стоит весь остальной мир.
Мы не есть факт, мы есть отклонение от факта отсутствия жизни. Но это увы не надолго.
Вы лично может и так. А все остальные думают иначе. Может не в нас дело ?
Не новая мысль. Уже давно высказывается мнение, что жизнь это великий ускоритель энтропии. Именно закону возрастания энтропии мы и обязаны появлением жизни. Научимся дистанционно измерять энтропию - нас ждут большие открытия. Кстати, а кто сказал, что жизнь бывает только белковая? Жизнь, ну если по большому счету, это самовоспроизводящаяся сложная система существующая за счет обмена энергией и материей с внешним миром. Где тут белок?
Я уже выше сказал, что наша белковая жизнь возможна на Земле при этих земных условиях что сейчас. Чуть больше или меньше температура и всё. Однако при наших условиях она не просто возможна, но обязательна именно по законам энтропии.
Может быть при других условиях возможна другая жизнь, кто знает. Уж при наших точно возможна кремниевая в виде всяческих ИИ.
Будут другие условия - будет другой тип жизни. Вы точно уверены, что например на Солнце, не существует сложно организованных самовоспроизводящихся систем?
Да. Я ценю фантастов, но к сожалению это не объясняется никак вообще. Ну просто никак.
Страницы