1. https://t.me/historiographe/13476
Документы о работе Вашингтона с украинскими ЦК и МИД УССР посмотреть было бы интересно, Андрей Медведев прав. (https://t.me/MedvedevVesti/17711) Но почему только с 70-х годов?
Вот в 1965 г. глава компартии Украины Шелест написал в Москву: Украина суверенное государство, член ООН, а давайте вы нам еще и самостоятельную внешнюю торговлю разрешите? Уже и западные страны предлагают, им удобнее с УССР, а не с СССР дело иметь.
Идея-то явно доносилась с Запада по дипканалам, через МИД УССР - и Шелест ее подхватил.
Допустим, он был идиот. Но в МИД УССР что, тоже сплошь идиоты сидели? И в ЦК КПУ тоже? Включая председателя КГБ УССР Никитченко?
Только в Москве заметили, что УССР в подобной концепции получается не часть СССР, а что-то отдельное?
2. https://t.me/historiographe/13978
50 лет назад, 26 июня 1974 г. Минску присвоено почетное звание «Город-герой» - за выдающиеся заслуги, мужество и героизм, проявленные ее жителями в борьбе с гитлеровскими оккупантами и развертывании партизанского движения.
Должны были присвоить в 1965 г., так же, как Москве, Ленинграду, Киеву, Волгограду, Одессе, Севастополю и Брестской крепости, но тогда Минск из списка награждаемых городов несправедливо вычеркнули.
Против выступал бывший первый секретарь ЦК КП Украины Подгорный. (В 1965 г. он был секретарем ЦК КПСС, а потом - председателем Президиума Верховного Совета СССР.)
"Не хотят хохлы Минск сравнялся с их Киевом! - раздраженно говорил потом Машеров журналисту "Известий" Николаю Матуковскому. - А я всего лишь кандидат в члены Политбюро!"
Добиться присвоению Минска звания «Город-герой» удалось только организовав общественную кампанию. Но хотя в 1974 г. звание официально присвоили, церемония вручения городу наград состоялась только спустя четыре года – 25 июня 1978 года.
Через год после отставки Подгорного - формального главы СССР, который по статусу должен был вручать награды Минску, но не желал этого делать.
Справедливость все-таки восторжествовала.
3. https://t.me/historiographe/13979
Кстати, к вопросу о Подгорном. После свержения Хрущева он стал вторым человеком в стране после Брежнева.
И когда глава ЦК КП Украины Шелест прислал в Москву свое знаменитое письмо о необходимости представления УССР права самостоятельной внешней торговли, (https://t.me/historiographe/13476) Подгорный, воспользовавшись отсутствием Брежнева, отдыхавшего в Крыму, разослал письмо Шелеста на заключения ведомствам. Интрига была проста: пока нет Брежнева, получить благоприятные заключения ведомств, а потом уж все утвердить.
Но все планы Шелеста и Подгорного разбились о Микояна, который на заседании Президиума ЦК КПСС неожиданно
"выразил недоумение по поводу появления такого письма Шелеста и заявил, что оно противоречит принципам монополии внешней торговли СССР".
Микояну эта разборка стоила кресла Председателя Президиума ВС СССР, но Подгорный потерял больше - его сняли с второго секретаря ЦК и поставили на место Микояна, что было явным понижением.
4. https://t.me/historiographe/13980
Не знал, оказывается, Подгорный еще требовал передачи УССР Краснодарского края.
В 1987 г. на заседании Политбюро Горбачев говорил как об общеизвестном для партийного руководства факте:
"Ведь помнишь, Подгорный требовал, чтобы Краснодар и Кубань отдали Украине? Потому что казаки – это, по его мнению, украинцы." (опубл. в сборнике "Союз можно было сохранить: Белая книга").
Ну то есть уже после акта дарения Крыма, руководство УССР в полном соответствии с заветами географа-расиста Рудницкого, претендовало на Кубань.
5. https://t.me/historiographe/13981
О принципиальной разнице между руководством послесталинского УССР и БССР я уже писал
С 1956 по 1980 гг. БССР руководили Мазуров и Машеров - партизаны, во время войны воевавшие на оккупированной территории, видевшие преступления и нацистов, и их бчб-пособников лично.
УССР с 1957 по 1972 гг. руководили Подгорный (во время войны - директор Московского института пищевой промышленности, угодивший в директора после того как побоялся выехать в прифронтовую зону и солгал что там был) и Шелест (во время войны - парторг на уральских заводах). Люди, для которых и нацистский геноцид, и преступления националистов был отвлеченными словами.
Ну и вы легко догадаетесь, в какой из республик власти участвовали в формировании местного этнонационализма, а где этнонационализм гнобили несмотря на недовольство ЦК.
6. https://t.me/historiographe/13982
Кстати, Микоян и Подгорный впервые столкнулись не в 1965 году, разумеется.
Дело было в начале войны.
Из воспоминаний Микояна:
"В то время заместитель наркома пищевой промышленности Н. В. Подгорный... был командирован мною в Воронежскую область для ускорения демонтажа одного из сахарных заводов, который уже находился под огнем врага. Демонтаж этого завода производился только по ночам, и он был вывезен в безопасное место. Правда, Подгорный обманул меня — он побоялся сам выехать на завод, а официально доложил, что лично руководил работой на месте. За это по моему предложению он был освобожден от должности".
Подгорного назначили с понижением - директором Московского технологического института пищевой промышленности, а в 1944 году - заместителем наркома пищевой промышленности УССР.
Просто сравните персонажа с Мазуровым и Машеровым.
7. https://t.me/historiographe/13999
На исходе 1956 г. президиум АН УССР неожиданно озаботился проведением антропологических исследований на территории республики.
Была создана Украинская антропологическая экспедиция Института исскуствоведения, фольклора и этнографии АН УССР для проведения систематических полевых исследования населения республики.
Вообще методика полевых антропологических исследований во всем мире к тому времени была одна: порайонные исследования, чтобы было понятно, что за люди живут на конкретной теоритории.
Но у советских антропологов была задача не понять, как с антропологической точки зрения выглядит население Украины, а найти украинский народ.
А потому принципы, положенные в основу деятельности экспедиции, выглядели следующим образом:
«Исследования нужно провести выборочным способом, но выбор пунктов исследований должен определяться некоторыми историко-этногенетическими заданиями... Задача не в том, чтобы равномерно охватить всю территорию страны, а в том, чтобы изучить зоны, обещающие дать наиболее обширный материал для решения проблем происхождения украинского народа. Понятно, что антропологические исследования в Херсонской, Днепропетровской областях или Донбассе менее важны для решения этих проблем, чем исследования на Волыни, Подоле, Галиции или Буковине».
Украинский народ и его корни следовало искать на западе, а не на востоке.
8. https://t.me/historiographe/14001
Дяченко В.Д. Антропологічний склад українського народу : Порівняльне дослідження народів УРСР і суміжних територій. Київ: Наукова думка, 1965. dyachenko1965.pdf
Итоговая работа руководителя Украинской антропологической экспедиции Института исскуствоведения, фольклора и этнографии АН УССР, изданная скандально малым по советским меркам тиражом 930 экземпляров.
Почему такой тираж? Потому что работа Дяченко ставила крест на идее о существовании особого "украинского" антропологического типа.
Всё строго в соответствии с ленинским планом расчленения России и устранения её со столбовой дороги строительства коммунизма.
Комментарии
Да уж… Александр Рашидеович знатно в последнее время набросил. И хрен чего возразишь.
Подписан на него (Дюкова, в смысле. На увъ. автора тоже, бггг), так что практически всё это видел.
Но увъ. автору спасибище, что собрал всё в одном месте.
Тоже на Дюкова подписан.
Даже с уверенностью могу сказать, что если бы не Ваш покорный слуга, списочек, приведённый уважаемым ТС, был бы на 1 пункт меньше.
Колитесь, вам скидка выйдет.
№ 4. Не раз об этом здесь в каментах писал тоже. Но когда закинул ему это в ленту, полагал, что уж историк-то должен это знать (или хотя бы что-то краем уха слышать). Я видел эту инфу ещё лет 7 или 8 назад, и всегда, когда вижу фамилию "Подгорный", её вспоминаю. ЧСХ, даже в Библиотеку Джорджа Вашингтона инфа про Краснодар и Кубань, которых требовал сабж в состав УССР, как-то просочилась.
Так это кто-то из вас и меня на него подсадил, не сам же я такой умный?!
Разве только с этой книгой такое случилось?
Тираж меньше 1000 - издавался в упрощенном порядке (не совсем книга), без прохождения доп. согласований. Так часто делали чтобы не завернули а формально публикация была.
Все верно. УССР независимое государство создал Ленин
Воткнул в ООН и расширил территории Сталин. Подарил Крым Хрущев.
А Путин им всю малину испортил. Разрушил коммунистическое наследие.
Пока частично.
"Все верно. УССР независимое государство создал Ленин"
Ага, а ты бы всех в капусту порубал... как два пальца об асфальт...
ЕВГЕНИЙ СПИЦЫН: историография, бандеровский проект «Украина», освободительная война
Ленин не мог его создать потому как был тогда далеко не первым лицом в государстве
PS Чтоб два раза не вставать:
Внезапно выясняется для кого-то, что СССР был конфедерацией, а УССР один из учредителей этой конфедерации
Интересно каким образом можно считать занятие первого государственного поста после хрен знает откуда, понижением в должности? Это повышение как оно есть. Все бумаги вступали в силу после его подписи теперь.
Брежневская конституция где наверх поставят КПСС появится только в 1977м. До неё Президиум ВС СССР был главным органом власти.
А ИВС вообще называл ДоброгоДедушкуМ.И.Калинина "нашим президентом" (с), но вот почему-то все важнейшие и просто важные государственные дела рассматривались на Политбюро, и оно же принимало по ним решения (голосованием или опросом), каковые затем оформлялись в т.н. советском порядке различными госорганами, начиная с Президиума Верховного совета СССР.
А кто ещё был Калинин если он с момента основания возглавлял сначала ЦИК, потом Президиум? В любом случае формальная сторона вопроса определяющая.
PS Кстати, что такое "советский порядок" и каким документом он регулируется?
Да ну, то-то Брежнев, будучи только Генсеком (до определённого момента -1977г.) подписывал договора с президентами зарубежных государств, и тех это обстоятельство совершенно не смущало. Забыли?
Надо смотреть что это за документы. Например с тем же Китаем формально мог быть договор по линии партий, а значит формальности были соблюдены.
Те документы, что мне попадались на глаза, ещё при жизни Калинина, ни одного раза не содержали подписей Сталина. Только "дедушка" и секретарь ЦИК
Вы что, издеваетесь что ли? Договора с Никсоном об ограничении систем ПРО и ограничении стратегических вооружений 192г., об предотвращении ядерной войны 1973г. Далее: Джеральд Форд и Джимми Картер, Жорж Помпиду и Валери Жискар д’Эстен, Вилли Брандт и Гельмут Шмидт, хельсинские соглашения 1975г.
Урежьте осетра, в т.ч. по ИВС - уже несмешно.
Мне про договор по ПРО и ОСВ интересно стало тоже. У вас есть фотографии подписанных документов? Интересно кто там ещё поставил подписи
PS Вообще после съезда 1971 года, вижу что кто-то пошёл внаглую превышать свои полномочия, даже формально. Хотя после того как во главу Президиума своего поставили, то формальности могли оформлять фоном, не лишая славы Леонида Ильича
Слушайте, я даже задумался над вашей ролью здесь. Но не поленился - и:
Интересно, что сейчас последует .... Тайна Тускароры-2 ...
Вот что нашёл про договора за подписью Ильича
т.е. доверенность на подпись документа от имени Общества у Леонида Ильича была. Думаю поискать так такие же "полномочия" от президиума имеются на каждый договор. Просто напомню азы - руководитель общества имеет право подписи без доверенности в соответствии с Уставом, что и было исправлено в 1977 году. До 1977 года требовалась "доверенность".
Проблем с получением доверенности при Подгорном в Президиуме у Брежнева не было. Смещение с председателя Микояна и установление туда Подгорного понижением считать идиотизм. Это повышение на высшую должностную позицию в государстве, пусть и вся слава при этом оказалась у Брежнева.
PS Где кстати взяли фото? Там ещё дают?
В интернете в свободном доступе есть подлинники всех договоров.
----------------------------------------------------------------------------------------------
1. Президиум Верховного Совета СССР выписывает Первому секретарю ЦК КПСС доверенности, о которых ШНМ не имеют представления.
2. Сколько беспартийных входило в данный Президиум? Можно не проверять, потому что ноль в любом случае.
3. Таким образом, по факту местная партийная организация КПСС в Президиуме во главе с его Председателем, тоже членом КПСС, выписывает бумажку в порядке партийной дисциплины руководителю своей партии. Кто-то слышал хотя бы об одном случае неподчинения партийной организации Президиума, да и вообще любого госоргана, руководству партии? Можно не проверять, потому что ноль.
4. Подписывающий от лица СССР указывает только свой партийный пост и никак не обозначает, что он это проделывает по некоей доверенности от государственного органа, что в обязательном порядке оформляется в обычных договорах.
Таким образом, здесь говорить о том, что государство в СССР играло решающую роль, нет никаких оснований. Партия находилась над государством, что фактически указывалось в Конституции СССР. Поэтому многие спецы предпочитали говорить о партии-государстве, т.к. функции так тесно переплетались, что иногда их просто невозможно было чётко разделить.
Совершенно бессмысленная потеря времени. :(
Я понял вашу позицию. Оргструктура это хрень в принципе. Всё решает Вождь. Вождь при этом зачем-то сварганил оргструктуру и закрепил её аж в двух конституциях и вот только к 1977 му, наигравшись всё сделали как надо.
И ещё непонятно за каким лешим полномочия президиумом выдавали в том же 1966м. Наверное магические ритуалы так требовали, не иначе.
Не буду больше вам мешать.
turan01 • "… но тут из толпы вышел Марк Фейгин" (с) - 2, или Почему Аццкий Сотона не смог запродать наш Дальний Восток американцу Вандерлипу (aftershock.news) 22:18 - 13/Янв/24
(...) И только тогда проводится уже окончательное утверждение на Политбюро, см. "Выписки из протоколов заседания политбюро ЦК РКП(б) об утверждении решения комиссии Политбюро по концессионной политике. 18 июня 1925г. №2.4": [И-20]
Украину породили большевики. Ленин был их предводитель.
Так устроит?
Нет, не был. Выше уже написал, что главнюком в СССР был Калинин
Вы хотите меня убедить, что исполнявший синекуру Калинин что-то решал?
Это какая-то наивность 80-го левела!
Многое. Вообще именно за его подписью идут документы о начале красного террора. Ну и несколько тысяч ЗК он на свободу выпустил, видимо исключительно из любви и умиления к нему окружающих партийных бонзов. Есть у меня аналогия про "царствует, но не правит", но я воздержусь ))
т.е. это Сталин у Калинина выпрашивал жену помиловать?
А я слышал, что было так:
"...В 1945 г. смертельно больной Калинин обратился к Сталину с личной просьбой помиловать его жену (это письмо опубликовано в документальном сборнике «Советское руководство в 1945-53 гг.») и тиран пошел старому товарищу навстречу. .."
О, а это что за гость? Третий гепгесигованный за сегодня ...
Криминальную хронику почитать, так там чего только с жёнами и мужьями мужья и жёны не вытворяют. Тут всего лишь сослал в монастырь. Душевный был человек ))
Потом на смертном одре стал помяхше и "попросил" вернуть ту с кем молодость провёл. Как не пойти на встречу такому человеку? Вобщем "Царствует, но не правит". Издание второе, переработанное, в красной обложке.
PS Кстати, думаете könig`s berg случайно стал Калинин градом?
так он же в этот момент, по-вашему, "главнюком по СССРу" был.
Чего ж он у Сталина просит? мог бы приказать?
Вы не переживайте так. Сталин был 100%й диктатор и тиран и самым главным главнюком в СССР, сразу как Ленина мумифицировал.
Он был настолько коварен и хитёр, что не стал единолично учреждать ГКО - орган абсолютной власти в ответственный момент 1941-го, а заставил подписать документ ещё и невиноватого дедушку:
Ещё дополню, что коварство тирана пределов не имеет, потому как 5 сентября 1945 года (мы ведь помним что это за дата?) был издан другой документ, где тиран не только не подписал лишающий его абсолютной формальной власти документ, но даже заставил других людей проголосовать за это:
PS Было бы интересно посмотреть подписанный документ о помиловании жены Калинина, а то вдруг и там тот кого просили никак не участвовал, а вся история
лажалишь чей то художественный вымысел.Характерная родовая черта балаевцев-мемуаристъовцев во главе со своими гуру: оппоненты-советофилы, которых они зовут предателями, геббельсовцами и сектантами, обязаны находить документы и предоставлять по первому щелчку пальцами, и только тогда они милостиво согласятся их рассмотреть.
Забавно, как эти недотыкомки "забывают" свои ерничания и издёвки, когда искомые манускрипты, доказывающие правоту критиков, действительно появляются благодаря последним.
Самый яркий пример - история с гадёнышем Мишанькой Шаманиным, которая здесь выкладывалась.
Я обещал вам, что не буду отнимать более ваше время и тревожить душевное спокойствие, так что просто убавлю ваш звук на мониторе и всё на этом.
Творческих успехов в дальнейшем
Если "не будете отнимать более ваше время" (с), то просто покиньте мой блог и больше здесь не появляйтесь.
Это не именно к одному вам претензия, я неоднократно здесь заявлял, что у меня балаевцам-мемуаристъовцам места нет. Кто желает общения - к МиддгардуМск Логово гидры чекизма — LiveJournal, он с такой публикой общается с удивительным терпением. Кстати, он сталинист, в отличие, например, от меня, поэтому вообще не может быть претензий.
Так что ничего личного, давайте просто распрощаемся. Вот и всё.
Ещё один стереотип прекрасен: ИВС был всего лишь одним секретарём ЦК из пяти после отмены поста Генсека, до 1941г. никакой госдолжности не занимал, поэтому прямых приказов, распоряжений и указаний не отдавал, только рекомендации, а слушались его исключительно из уважения.
Только что на Дзене А правильно ли обвинять Сталина во всех поражениях и прочих бедах | Военная история с Кириллом Шишкиным | Дзен (dzen.ru) - иллюстрация:
оставлю "диктатор и тиран" на ваше усмотрение, а в остальном - именно это вам и пытаются донести.
Рад, что вы согласились.
Так что в период существования ГКО Сталин самый настоящий "Диктатор". Учиться, учиться и ещё раз учиться, Гражданин
По документам выше замечаний нет? Ну и чюдненько.
PS Интересно то, что пишут, что Калинину освободили специальным указом президиума за подписью секретаря, т.е. без Калинина (и само собой без Сталина). Самого текста найти не получилось, но стало вдвойне интереснее. Знал ли просящий и тот кого просили о том, что они ведут переговоры о её освобождении...
что написано клавом, не вырубить в мониторе топором
Декоммунизацию они сами объявили. Путин ни причём.
Государство обладает госсуверенитетом по твоим словам - дедушка Ленин, на самом деле дедушка Сталин, потому что все хотелки и перделки на предмет землицы бы нам, из-за бугра конченным скотам бесполыс - не случайно забыл не только этот "незалежный" сортир 404 с националистическим говном-в ООН, оным госсуверенитетом наделить реально.
Какой на...й "МИД Ук. СССР..." - это, примерно как МИД ЕАО, откуда ему на.., взятся на белом свете то, короме как в сортире 404 за лудей при штаб-квартире ВЕК.
Государство развалилось не при Ленине, а при "всенародно избранном" Ельцине через 70 лет после ухода Ленина.
Причем, в марте 1991-го года Большинство населения УСССР проголосовало за сохранения Союза, так что логично предположить, что в развале страны виноваты те кто был у власти в 1991-м году в Москве и те кто их избирал.
Но такие как базиль не способны ни за что отвечать, им предки должны были на столетия перед соломки подложить. Каждое поколение должно отвечать за свое время, а не перекладывать ответственность на дедов.
Вот интересно, детей своей жене сделать базиль тоже своего дедушку просил? Сам вообще ни за что нести ответственность не способен?
Люблю старые архивы
Президент Статистической Административной комиссии Karl von Czoernig-Czernhausen раскрывает состав населения Русского рода в Австрийской монархии
Благодарность блогеру "zhenziyou"
Да, это блогер заслужил самую большую благодарность от русских людей за публикацию исторических документов о Малороссии, Галичине и УкрССР.
Ну-ка, недельный ты наш, сорви покровы.
это не родственник того Шелеста у которого канал на Ютубе известный
Ещё один враг народа заявился ... святая Троица буквально ...
Страницы