О возможном форсировании Днепра и Днепровского лимана

Аватар пользователя Жывапыръ

и бригаде речных катеров

Часть первая:"Каждое новое предложение хуже предыдущего"
Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими.(В.Путин)
После прогнозируемого отказа, можно начинать формировать новый территориальный пакет худшего предложения.
Однозначно, это Харьковская область. Враг это понимает и сконцентрировал тут очень большую группировку, и будет пытаться вытеснить нас за административную границу области. На линии фронта всего в 20км (Липцы-10 км и Волчанск - 10 км) противник несет потери до 300 человек в сутки, плюс техника. Здесь самая высокая активность авиации ВСУ. 
С большой долей вероятности еще Сумская область. Демонстративное взятие Рыжевки, позволяет создать администрацию Сумской области.
После атаки на Севастополь, к ним прибавилась Николаевская область. И паровозом идет Одесская область, как логистический хаб, через который укротеррорюги все это смертоносное железо тащат.
 Так же из района Одессы идут атаки БЭКами.
Про ракетную атаку Севастополя 23 июня и почему теперь Николаевская область в проекте следующего предложения
схема №1


Не буду приводить поминутную хронологию, ее уже тут озвучили. Заострю внимание на другом.
Запуск ракет ATACMS Block IA с кассетной боевой частью, осуществляли минимум три пусковые установки. В пакете М142 HIMARS (1 ракета), а M270 MLRS (2 ракеты)
Максимальная дальность поражения целей 300км. Есть новейшие разработки с 310+ км, а может дальше, тут естественно, все характеристики засекречены. 
Расстояние от Николаева до Севастополя по прямой примерно 290км. Наиболее вероятный район пусков, где то севернее Очакова. Опорная баллистическая траектория - синяя кривая.
Она огибает наши позиционные районы ПВО, и не входит в зону поражения зенитных комплексов. Рассматриваю только модернизированные БУКи (до 45км дальность поражения) и Панцири (до 20км)
С-400"Триумф" до 60 км, но вряд ли они участвовали.
Первые 4 ракеты были сбиты штатно, а вот пятая, запущенная чуть позднее, и привела к трагедии. У меня два основных варианта. Или она совершала противоракетный маневр, 
на основе полученных данных о сбитии первых четырех отвлекающих и вскрывающих нашу ПВО, или это было запрограммированное целевое отклонение, например для накрытия гуляющих горожан в центре города. Тогда бы, счет жертв шел на тысячи.
Подловить пусковые установки на таком максимальном расстоянии очень тяжело (время развёртывания 8 минут, наведения 16 секунд, свертывания 3 минуты). 
Далее уходят в отстойники Одессы или Николаева. Вот на отходе их реально отследить. На следующий день было накрытие складов в Одессе. По не подтвержденным сведениям, какие то пусковые установки были уничтожены, а так же запасы ракет.
P.S. Пока писал статью. В сегодняшней сводке МО РФ как раз три уничтоженных Хаймарса с заряжающей машиной и иностранными спецами. Очень надеюсь что те самые. Не верю в то, что это простое совпадение цифр
Часть вторая: Десантные операции в Херсонской, Николаевской и Одесской областях
 И что бы сразу убить интригу - Одесская область нет. Акватория заминированная якорными минами, побережье тоже. Воздух прикрыт. Хоть мы и уничтожили за полгода под Одессой один С-300 и два немецких комплекса IRIS-T.
И самое главное - мы не сможем оказать огневую поддержку нашему десанту.
И далее по плану.
Оперативно-Стратегическая группа войск "Одесса". До недавнего времени командующий бригадный генерал А.Гнатов. 
На днях, ушел на повышение. И теперь командует всеми силами ВСУ, по личному приказу наркофюрера.
В ОСГВ "Одесса" входит Оперативная группа войск "Херсон", "Приморье" и просто группировка войск "Днестр". В зоне ответственности последней западная граница и Приднестровье. Нам она не очень интересна, ввиду околонулевой боевой ценности.
ОГВ "Херсон" наиболее боеспособна. В ее составе элитный корпус морской пехоты - 35,37-я бригады. 36 бригаду морской пехоты перебросили под Волчанск в конце мая. Вместо нее на фронте под Херсоном появилась, вновь сформированная, 39-я бригада береговой обороны. 
128-я горно-штурмовая бригада
65-я механизированная
141-я пехотная
3,15 и 23 нац.гвардии
103,121,124,126 территориальной обороны

Отдельные батальоны этих соединений в режиме ротации, пополнения и обороны находятся под Одессой и Очаковым.
ОГВ "Приморье"
В Одессе дислоцируется отдельный штурмовой батальон "Цунами" с наемниками. Весной 15 марта, после удара Искандером по одесскому санаторию "Мрия", их там долго откапывали. Убит комбат, около 70 хохлов и более сотни наемников.
Много спец частей. Различные подразделения на восстановлении.
В Очакове 73 морской центр специальных операций(МЦСпО) - усиленного бригадного уровня. С массой иностранных специалистов и инструкторов, в основном британских. По сути, база НАТО. На туристическом побережье в домах и базах отдыха, на ротации, многочисленные мелкие подразделения ВСУ. И некоторые бригады ТрО
Схема №2


На ней три наиболее вероятных района форсирования Днепра и десанта. Первые два пришли как нам из прошлого из Великой Отечественной
Схема №3. 


Это район Крынок. Удивительно, правда. На недавнем заседании Комитета Верховной Рады (ВРУ) по безопасности, обороне и разведки, начальник генштаба ВСУ
Баргилевич просто и без объяснений сказал, что Крынки надо держать и это критически важно. То есть там абсолютно не дураки, историю тоже знают и изучают, хоть и скрывают.
 Украинский плацдарм в Крынках - это сковывающий контрдесант. Никуда наступать они не собирались и не собираются.
У них одна задача, разменять сотни своих жизней на невозможность нашего форсирования Днепра в этом районе. В 1943 году, именно тут, под Ивановкой, подразделение Василия Маргелова захватило плацдарм  и перерезал стратегическую трассу Херсон-Берислав. 
 Именно тут под Ивановкой 13 марта 2024 года наши добровольцы высадились на правый берег Днепра и уничтожили несколько позиций ВСУ, «в том числе пункт управления БПЛА и станцию РЭБ, пункты наблюдения, связи и временного сосредоточения живой силы. 
Российским военным после этого «удалось отойти на левый берег без безвозвратных потерь», а украинская сторона потеряла до 30 военных." Своеобразная проба пера, и дань памяти легендарному "дяде Васе".
Схема №4


Острова дельты Днепра
В первой половине июня под наш контроль переходит крупный остров Нестрига. Впереди осталось два больших острова - Забич и Борщевой. За них сейчас идет скрытое для глаз военблогеров сражение. Справа непроходимые плавни болота.
 Так же идет размягчение ФАБами и артой позиций вокруг н.п.Кизомыс. В отличии от Крынок, где правый берег высок, тут перепад всего 7-10 метров.
Схема №5


Десантная операция в районе военно-морской базы ВСУ и НАТО Очаков
В отличии от Одесского десанта, тут вполне можно обеспечить огневую поддержку как артой, так и авиацией.
Есть возможность укрыть десантные и пушечные катера в Егорлыцком заливе и дельте Днепра.
Рядом с Очаковым военный аэродром. В бытность СССР он мог принимать всю линейку наших военных самолетов
Сейчас, он не совсем в рабочем состоянии. Часть плит ВП хохлы зачем то поснимали, но восстановлению подлежит.
ТВД частично изолирован Бугским и Березанским лиманами. 
То, что наш Генштаб рассматривает варианты десанта, говорят косвенные признаки.
 В январе 2024 принято решение о создании Днепровской флотилии. В марте Сергей Шойгу заявил о создании в России ".... Днепровской речной флотилии и бригады речных катеров флотилии".
С Каспийского моря будут переброшены артиллерийские катера проекта 1204 «Шмель» и десантные катера на воздушной подушке проекта 1206 «Кальмар» . Это наследие СССР.
А так же, другие модели катеров уже российского военпрома. Вряд ли, флотилия создана для оперирования в узком русле Днепра между Херсоном и Новой Каховкой. Эти катера для Днепровского лимана с шириной русла 10 км.
Проведены учения понтонных подразделений в марте и мае, как раз, где то на херсонском направлении.
Генштаб ВСУ, тоже реагирует и на днях через Румынию доставлены в Одессу десантно-штурмовые катера СВ-90, сколько непонятно, обещали им 16 шт.
Вместимость большая - 21 человек. До этого у них были американские Wilard 10 штук. 
8 из которых он уже точно потеряли при попытках высадки в Крыму. 
4 сентября 2023 - 4 катера
10 сентября -3 катера и 36 трупов спецназовцев
4 октября - 1 катер и три гидроцикла

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень интересную информацию сегодня опубликовало МО РФ про Константиновку. Интересен сам формат подачи. Если кратко - то оборона там носит очаговый характер и разваливается, хотя ВСУ имеют перевес в живой силе. И освобождение Константиновки позволит контролировать стратегическую трассу на Угледар и создаст предпосылки осады мощного гарнизона данного н.п. То есть прогноз ближайший и более дальний. Я такого варианта подачи еще не видел.

А след статью, наверно опять про Харьковское направление, там пока все очень серьезно и сложно

Комментарии

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 11 месяцев)

Дичь какая то. Снабжать десант через речку будет архисложно. Потери будут огромные. Никто через Днепр тут не пойдёт. 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

Дичь какая то

Всю свою военную историю, человечество форсировало водные преграды, никакой дичи

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 3 недели)

И платило за это огромными жертвами. Сейчас на это с нашей стороны никто не пойдет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

Там к тому же десант будут лупить всем что летает, а, как говорят, ФПВ сейчас у той стороны как у дурака фантиков.

PS Чтоб два раза не вставать

На линии фронта всего в 20км (Липцы-10 км и Волчанск - 10 км) противник несет потери до 300 человек в сутки, плюс техника. Здесь самая высокая активность авиации ВСУ. 

То как за Харьков хохлы цепляются, намекает, что Малыш всё ещё дружит с Фрекен Бок.

А ещё и у АФК "Система" проблемы вдруг на ровном месте начались.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(4 месяца 4 недели)

Не нашёл в ссылке связи ч АФК, можете пояснить от чего проблемы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

От того что банду из Марьиной Рощи начали потихоньку зажимать

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(4 месяца 4 недели)

Извините, я не очень с таиошним криминалом пересекался. Можно подробней и уточнить связь? Про Марьинско Рощинские малины только от Шарапова слышал. Фокс там ховался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Алексей Кронштадский

"у АФК "Система" проблемы вдруг на ровном месте начались." Не вдруг и не на ровном месте. Имею некоторых знакомых в органах. На евтушенкова (и на сына) давно копился материал. Как, впрочем, и на других олигархов. ВВП переизбран, начались увольнения не только в МО, но и среди губернаторов и пошли в ход материалы на "олигархов". Постепенно, нельзя же всех сразу.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 10 месяцев)

Жертвы были от артиллерии и авиации почти на 100%. Если это нивелировать, а предпосылки есть, то можно попытаться. Сложнее будет создать плацдарм и осуществить оперативное снабжение. Днепровская флотилия - это должно быть весьма серьёзно, но для этого нужен контроль значительной акватории самого Днепра.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 3 недели)

Неудивительно, ведь тогда только такие дистанционные средства поражения и были. Сейчас список таких средств на порядок больше, общего недостатка у противника мы не видим и продолжаем нести основные потери именно от дистанционки даже на широком фронте. Надеяться, что в обозримом будущем мы сможем нивелировать артиллерию, авиацию, РСЗО всех типов, ОТРК и дроны - просто наивно.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 4 месяца)

всю историю у человечества не было такого дикого количества беспилотников-дронов

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Из общих соображений, ничего крупного не будет, пока ВСУ не начнут явно сыпаться на Донбассе. До тех пор - их будут качать и бить по тылам.

Ибо зачем вовлекать в бой украинские части, которые на данный момент ничего не делают, вынужденно охраняя Одессу?
Тем более, переть на укреплённую оборону, когда их можно вытащить в голую степь?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

Ибо зачем вовлекать в бой украинские части, которые на данный момент ничего не делают

Большинство частей там на восстановлении и ротации. Все лучше сидеть в обороне там и отдыхать чем под ФАБами 3000 в В Липцах. Они там с огромным удовольствием сидят

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Ну, по местам кучного отдыха и ротации - им временами в одну калитку прилетает. А так - пусть пока сидят.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Личное мнение.

Ещё месяца два-три Герасимов будет крутить мясорубку высасывая все из тылов на передок.

А то и год целый.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

Ещё месяца два-​три Герасимов будет крутить мясорубку высасывая все из тылов на передок.

Надо разгружать Харьковское направление. Там нагнали хохлы очень много всего

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Будут в них ФАБы кидать. И они разгрузятся постепенно.

Самый загадочный момент сколько у укровермахта артиллерии осталось.

Когда ее хорошо проредят. Дела пойдут веселее намного.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 10 месяцев)

Артиллерия имеет значение уже меньшее, чем дроны сейчас. Если мы на грани решения проблемы нивелирования атак БПЛА на марше, то отсутствие артиллерии у противника и его полагание на дроны станет роковым для него.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 9 месяцев)

Дроны уже научились бить на 20 км. за несколько минут?

Аватар пользователя просто пользователь

Даже у гаубицы снаряд на 20 км летит около минуты.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 11 месяцев)

Масса, скорость, поражающий эффект - больше. Гиацинт-С, Мста-С, которая на одном баке может проехать полтысячи километров (сколько там от Харькова до Киева?) и которая умеет стрелять на ходу.

Аватар пользователя Rattus
Rattus(8 лет 3 месяца)

Мста-С ведет огонь на ходу? Это что-то новое

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 11 месяцев)

Где я написал что огонь на ходу из основного орудия?

Аватар пользователя Rattus
Rattus(8 лет 3 месяца)

Так напиши из чего стреляет. Говно вопрос ведь.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 8 месяцев)

Для разгрузки Харькова лучше подходят Сумы.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

Сумы близко. Сманеврируют вторым эшелоном и все. А на юг просто так не получится перебросить 

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Разгружать надо, но имхо если и десант через Днепр, то это как вишенка на торте.

Имхо, разгружать надо в других местах, на пример на южном фланге, чтобы у них создалась вилка. И вот когда они ослабят харьковское, переключившись на Юг, то можно входить в Сумы и Днепр(как у вас на карте). Тогда они точно где то сильно просядут, ибо не потянут столько единовременно. Собственно в узкое места и поднавалить для глубокого прорыва.

Все рассуждения исключительно с дивана .. 

А так сомнения, что мы туда(за Днепр) сейчас полезем, т к это очень геморно и ресурсозатратно с малой эффективностью. У противника еще достаточно ресурсов, и вряд ли будет просто смотреть на захват нового плацдарма, поэтому он будет активно защищаться и работать по локациям подвоза. В итоге получим очень мутную мясорубку но под нашим авторством. Стратегически этот удар ничего сейчас не решит, но гемороя знаяительно добавит.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

Мы создаём возможность десанта. А когда генштаб ею воспользуется, это я не знаю

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Мы не можем обеспечить огромный перманентный напор десанта в долгосроке, мы не китайцы с их количеством плавсредств. Поэтому такой десант сейчас бесполезен. 

Он имеет смысл, имхо, когда наши массово зайдут на правый берег днепра, например в другом месте и тогда в качестве доп.маневра поддержки из этого могло бы что то выйти. Вспоминаем Херсон и кампанию 2022 когда мы там были и ушли. Даже тогда удержание того участка было гемороем, сейчас с его утратой тем более.

Указанные вами острова могут использоваться для спец операций, вылазки на территорию противника и возврат обратно. Либо проведение маневров с целью удержания части боевого ресурса на данном участке. Но не более.

ps. выше прааильно писали, сейчас решается задача раздербана противника на разные направления, перемалывание и ликвидация складов и производств.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 10 месяцев)

Почему то все считают, что время играет за нас, а вот у меня по этому поводу сомнения. НАТО будет напрягать все силы ибо для них это война за жизнь по старым правилам, позволяющим дальше грабить и жить припеваючи. Война это деньги+деньги+деньги, и за их деньги они могут ещё многое купить, например "братушку" Вучича. Ликвидировать склады и производства можно до бесконечности, ибо главные склады и производства находятся не на украине. Пока вооружение свободно перемещается от западных границ украины на ЛБС, уничтожение складов и производств имеет ограниченны смысл.

Пример тому американская помощь. Пока её не было ЛБС двигалась на запад существенно быстрее.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Помощь завозится на территорию 404 поездами и грузовиками, взять западную границу под контроль на текущий момент не представляется возможным, там очень много километров, а мы совсем в другой стороне. Нет у нас ресурса для блокирования.

Начальный план, видимо был из серии, мы надавили начали отталкивать противника, все прикинули расклад и здались. Но никто не сдается, ибо вы правильно написали, что этот проигрыш слишком сильно отразится на текущем миропорядке и экономике.

Меня до сих пор не покидает мысль, что Николаевскую и Одесскую область мы хотим получить в рамках капитуляции текущего режима. Заниматься фактическим освобождением мы не планировали, ибо иначе СВО еще продлится года два.

Для ускорения СВО в нашу пользу, должно случиться какое то событие, котооое бф побудило партнеров "остыть" в части своих ранних намерений. Кроме тотального уничтожения я больше не вижу причин, что могло бы на них повлиять. Намеки и красные линии не работают. Пока все движется к росту эскалации с обеих сторон, из серии когда России придется нанести удар, в целях предотвращения чего то более масштабного. Но текущая наша доктрина не предполагает предварительных ударов.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 10 месяцев)

Нынче даже некоторые блогеры-гуманитарии высказываются на предмет безнаказанного пересечения западоидами наших красных линий. По этому эти линии и не работают. Если бы в ответ на обстрел Белгорода ВС РФ показательно мочканули один мост через Днепр, глядишь наши линии бы и рассмотрели. А за Севастополь бы ещё парочку.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Смысла в ответке по территории 404 никакого нет: там сидят аватары, кем управляют со стороны запада. Бить надо по чувствительным западным клешням.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 10 месяцев)

Т.е. вы предлагаете свернуть ЛБС и мочкануть сразу по Белому домику? smile1.gif

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(9 лет 1 месяц)

Цитата:
в ответ на обстрел Белгорода ВС РФ показательно мочканули один мост через Днепр

У Вас  в названии реки ошибка. Мне кажется, что название должно быть Темза.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 3 месяца)

сколькож хохла уже в всу ?! Нескончаемые. Или уже еврогейцы воюют?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

сколькож хохла уже в всу ?! Нескончаемые. Или уже еврогейцы воюют?

Некоторые каналы писали, что в день мобилизуют до 5 тысяч. Там сейчас идет регистрация и обновление данных в ТЦК, как  понял, вот и идет большой отлов прям в ТЦК

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 1 месяц)

Они ж назвали цифры - 1,1 млн. военнообязанных и пригодных на данный момент, которые перегистрировались в ТЦК после выхода закона о мобилизации. И ещё до 16 июля будут вести учет.

Потом начнут разом всех их мобилизовывать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Большей частью это заявление для внешнего потребления, но и для того чтобы сидящие в окопах не разбежались думая что подмога есть. А так этот мульён вполне виртуальный.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 3 месяца)

Сергей, а что на ваш взгляд на улицах? Мужики 30+- есть? В авто? Сантехники? На развозе водители разные? Отделочники? 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Мужики на улицах вполне редкость. Водители есть. Не сказать чтобы много. Для строителей нет платежеспособных заказчиков. да и кто строиться будет при такой неопределенности. Посмотрите на города по которым прошлись боевые действия. Это когда то была недвижимость. денег стоила.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 11 месяцев)

Я не Сергей, но вопрос заинтересовал.
Мужики как правило по улицам не слоняются. Утром - дошел до транспорта на работу, уехал. Вечером - транспорт с работы довез и высадил, как удобно. В выходные дни - какой смысл просто шарахаться по улицам? Утром сел в машину - увезли к месту отдыха. Вечером - привезли домой. Но видимо следующим вечером )

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 2 месяца)

Юг Одесской области (Буджак) связан с остальной Украиной только двумя мостами - через Днестровский лиман (н.п. Затока) и через Днестр (н.п. Маяки). А ещё один мост – через Дунай –связывает Буджак через молдавский Джурджулешты и украинское Рени с Румынией. 

Чисто гипотетически: уничтожаются два днестровских моста – и сухопутная «помощь НАТО Одессе» возможна будет через центральною часть Ураины – Жмеринку и Могилев-Подольский (последний – если Молодова впишется в блудняк по пропуску эшелонов/колонн через свою территорию). Хороший такой крюк.

Так что – возможно – не классическая десантная операция, а высадка диверсионных групп ближе к мостам.

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 2 месяца)

Десант через Днепр во Львово, но КМК, лучше со стороны Днепрян и далее по течению. В Днепрянах коренной берег, никаких болот, проток и «конок». На более широком участке можно будет одномоментно выгрузить средства переправы. 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 2 месяца)

лучше со стороны Днепрян

возможно, я примерный район обозначил. Есть инфа что наши тестят какие то автоматические понтоны-мосты. Проблема с снабжением такой узкой преграды в целом решаема

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 7 месяцев)

100+ км по прямой до ближайшей ветки ж/д. План неосуществим.

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 2 месяца)

50 км до действующей ж/д станции Братолюбовка. На спутниках жд полотно вроде бы доходит и до Новой Каховки (хз какое состояние).

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 6 дней)

А чем интересно мотивируют натовских спецов, когда им отдают приказ лупить кассетным по пляжу с детьми?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 8 месяцев)

Когда американцы с англичанами устраивали огненные шторма по городам Германии и Японии думаете хоть один пилот задумался, что там в городах старики, женщины и дети остались?

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 6 дней)

Ну это было 80 лет назад. Тогда и в печах людей массово сжигали. А тут все же современность. И мне трудно представить моральное оправдание этих военных. Чем он себя оправдывают, целенаправленно убивая детей. У них наверное и у самих дети есть. И Рождество с ними отмечают и т.п.

Страницы