О возможном форсировании Днепра и Днепровского лимана

Аватар пользователя Жывапыръ

и бригаде речных катеров

Часть первая:"Каждое новое предложение хуже предыдущего"
Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими.(В.Путин)
После прогнозируемого отказа, можно начинать формировать новый территориальный пакет худшего предложения.
Однозначно, это Харьковская область. Враг это понимает и сконцентрировал тут очень большую группировку, и будет пытаться вытеснить нас за административную границу области. На линии фронта всего в 20км (Липцы-10 км и Волчанск - 10 км) противник несет потери до 300 человек в сутки, плюс техника. Здесь самая высокая активность авиации ВСУ. 
С большой долей вероятности еще Сумская область. Демонстративное взятие Рыжевки, позволяет создать администрацию Сумской области.
После атаки на Севастополь, к ним прибавилась Николаевская область. И паровозом идет Одесская область, как логистический хаб, через который укротеррорюги все это смертоносное железо тащат.
 Так же из района Одессы идут атаки БЭКами.
Про ракетную атаку Севастополя 23 июня и почему теперь Николаевская область в проекте следующего предложения
схема №1


Не буду приводить поминутную хронологию, ее уже тут озвучили. Заострю внимание на другом.
Запуск ракет ATACMS Block IA с кассетной боевой частью, осуществляли минимум три пусковые установки. В пакете М142 HIMARS (1 ракета), а M270 MLRS (2 ракеты)
Максимальная дальность поражения целей 300км. Есть новейшие разработки с 310+ км, а может дальше, тут естественно, все характеристики засекречены. 
Расстояние от Николаева до Севастополя по прямой примерно 290км. Наиболее вероятный район пусков, где то севернее Очакова. Опорная баллистическая траектория - синяя кривая.
Она огибает наши позиционные районы ПВО, и не входит в зону поражения зенитных комплексов. Рассматриваю только модернизированные БУКи (до 45км дальность поражения) и Панцири (до 20км)
С-400"Триумф" до 60 км, но вряд ли они участвовали.
Первые 4 ракеты были сбиты штатно, а вот пятая, запущенная чуть позднее, и привела к трагедии. У меня два основных варианта. Или она совершала противоракетный маневр, 
на основе полученных данных о сбитии первых четырех отвлекающих и вскрывающих нашу ПВО, или это было запрограммированное целевое отклонение, например для накрытия гуляющих горожан в центре города. Тогда бы, счет жертв шел на тысячи.
Подловить пусковые установки на таком максимальном расстоянии очень тяжело (время развёртывания 8 минут, наведения 16 секунд, свертывания 3 минуты). 
Далее уходят в отстойники Одессы или Николаева. Вот на отходе их реально отследить. На следующий день было накрытие складов в Одессе. По не подтвержденным сведениям, какие то пусковые установки были уничтожены, а так же запасы ракет.
P.S. Пока писал статью. В сегодняшней сводке МО РФ как раз три уничтоженных Хаймарса с заряжающей машиной и иностранными спецами. Очень надеюсь что те самые. Не верю в то, что это простое совпадение цифр
Часть вторая: Десантные операции в Херсонской, Николаевской и Одесской областях
 И что бы сразу убить интригу - Одесская область нет. Акватория заминированная якорными минами, побережье тоже. Воздух прикрыт. Хоть мы и уничтожили за полгода под Одессой один С-300 и два немецких комплекса IRIS-T.
И самое главное - мы не сможем оказать огневую поддержку нашему десанту.
И далее по плану.
Оперативно-Стратегическая группа войск "Одесса". До недавнего времени командующий бригадный генерал А.Гнатов. 
На днях, ушел на повышение. И теперь командует всеми силами ВСУ, по личному приказу наркофюрера.
В ОСГВ "Одесса" входит Оперативная группа войск "Херсон", "Приморье" и просто группировка войск "Днестр". В зоне ответственности последней западная граница и Приднестровье. Нам она не очень интересна, ввиду околонулевой боевой ценности.
ОГВ "Херсон" наиболее боеспособна. В ее составе элитный корпус морской пехоты - 35,37-я бригады. 36 бригаду морской пехоты перебросили под Волчанск в конце мая. Вместо нее на фронте под Херсоном появилась, вновь сформированная, 39-я бригада береговой обороны. 
128-я горно-штурмовая бригада
65-я механизированная
141-я пехотная
3,15 и 23 нац.гвардии
103,121,124,126 территориальной обороны

Отдельные батальоны этих соединений в режиме ротации, пополнения и обороны находятся под Одессой и Очаковым.
ОГВ "Приморье"
В Одессе дислоцируется отдельный штурмовой батальон "Цунами" с наемниками. Весной 15 марта, после удара Искандером по одесскому санаторию "Мрия", их там долго откапывали. Убит комбат, около 70 хохлов и более сотни наемников.
Много спец частей. Различные подразделения на восстановлении.
В Очакове 73 морской центр специальных операций(МЦСпО) - усиленного бригадного уровня. С массой иностранных специалистов и инструкторов, в основном британских. По сути, база НАТО. На туристическом побережье в домах и базах отдыха, на ротации, многочисленные мелкие подразделения ВСУ. И некоторые бригады ТрО
Схема №2


На ней три наиболее вероятных района форсирования Днепра и десанта. Первые два пришли как нам из прошлого из Великой Отечественной
Схема №3. 


Это район Крынок. Удивительно, правда. На недавнем заседании Комитета Верховной Рады (ВРУ) по безопасности, обороне и разведки, начальник генштаба ВСУ
Баргилевич просто и без объяснений сказал, что Крынки надо держать и это критически важно. То есть там абсолютно не дураки, историю тоже знают и изучают, хоть и скрывают.
 Украинский плацдарм в Крынках - это сковывающий контрдесант. Никуда наступать они не собирались и не собираются.
У них одна задача, разменять сотни своих жизней на невозможность нашего форсирования Днепра в этом районе. В 1943 году, именно тут, под Ивановкой, подразделение Василия Маргелова захватило плацдарм  и перерезал стратегическую трассу Херсон-Берислав. 
 Именно тут под Ивановкой 13 марта 2024 года наши добровольцы высадились на правый берег Днепра и уничтожили несколько позиций ВСУ, «в том числе пункт управления БПЛА и станцию РЭБ, пункты наблюдения, связи и временного сосредоточения живой силы. 
Российским военным после этого «удалось отойти на левый берег без безвозвратных потерь», а украинская сторона потеряла до 30 военных." Своеобразная проба пера, и дань памяти легендарному "дяде Васе".
Схема №4


Острова дельты Днепра
В первой половине июня под наш контроль переходит крупный остров Нестрига. Впереди осталось два больших острова - Забич и Борщевой. За них сейчас идет скрытое для глаз военблогеров сражение. Справа непроходимые плавни болота.
 Так же идет размягчение ФАБами и артой позиций вокруг н.п.Кизомыс. В отличии от Крынок, где правый берег высок, тут перепад всего 7-10 метров.
Схема №5


Десантная операция в районе военно-морской базы ВСУ и НАТО Очаков
В отличии от Одесского десанта, тут вполне можно обеспечить огневую поддержку как артой, так и авиацией.
Есть возможность укрыть десантные и пушечные катера в Егорлыцком заливе и дельте Днепра.
Рядом с Очаковым военный аэродром. В бытность СССР он мог принимать всю линейку наших военных самолетов
Сейчас, он не совсем в рабочем состоянии. Часть плит ВП хохлы зачем то поснимали, но восстановлению подлежит.
ТВД частично изолирован Бугским и Березанским лиманами. 
То, что наш Генштаб рассматривает варианты десанта, говорят косвенные признаки.
 В январе 2024 принято решение о создании Днепровской флотилии. В марте Сергей Шойгу заявил о создании в России ".... Днепровской речной флотилии и бригады речных катеров флотилии".
С Каспийского моря будут переброшены артиллерийские катера проекта 1204 «Шмель» и десантные катера на воздушной подушке проекта 1206 «Кальмар» . Это наследие СССР.
А так же, другие модели катеров уже российского военпрома. Вряд ли, флотилия создана для оперирования в узком русле Днепра между Херсоном и Новой Каховкой. Эти катера для Днепровского лимана с шириной русла 10 км.
Проведены учения понтонных подразделений в марте и мае, как раз, где то на херсонском направлении.
Генштаб ВСУ, тоже реагирует и на днях через Румынию доставлены в Одессу десантно-штурмовые катера СВ-90, сколько непонятно, обещали им 16 шт.
Вместимость большая - 21 человек. До этого у них были американские Wilard 10 штук. 
8 из которых он уже точно потеряли при попытках высадки в Крыму. 
4 сентября 2023 - 4 катера
10 сентября -3 катера и 36 трупов спецназовцев
4 октября - 1 катер и три гидроцикла

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень интересную информацию сегодня опубликовало МО РФ про Константиновку. Интересен сам формат подачи. Если кратко - то оборона там носит очаговый характер и разваливается, хотя ВСУ имеют перевес в живой силе. И освобождение Константиновки позволит контролировать стратегическую трассу на Угледар и создаст предпосылки осады мощного гарнизона данного н.п. То есть прогноз ближайший и более дальний. Я такого варианта подачи еще не видел.

А след статью, наверно опять про Харьковское направление, там пока все очень серьезно и сложно

Комментарии

Аватар пользователя Assert
Assert(9 лет 2 месяца)

Дичь какая то. Снабжать десант через речку будет архисложно. Потери будут огромные. Никто через Днепр тут не пойдёт. 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

Дичь какая то

Всю свою военную историю, человечество форсировало водные преграды, никакой дичи

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 3 месяца)

И платило за это огромными жертвами. Сейчас на это с нашей стороны никто не пойдет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 7 месяцев)

Там к тому же десант будут лупить всем что летает, а, как говорят, ФПВ сейчас у той стороны как у дурака фантиков.

PS Чтоб два раза не вставать

На линии фронта всего в 20км (Липцы-10 км и Волчанск - 10 км) противник несет потери до 300 человек в сутки, плюс техника. Здесь самая высокая активность авиации ВСУ. 

То как за Харьков хохлы цепляются, намекает, что Малыш всё ещё дружит с Фрекен Бок.

А ещё и у АФК "Система" проблемы вдруг на ровном месте начались.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(8 месяцев 2 дня)

Не нашёл в ссылке связи ч АФК, можете пояснить от чего проблемы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 7 месяцев)

От того что банду из Марьиной Рощи начали потихоньку зажимать

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(8 месяцев 2 дня)

Извините, я не очень с таиошним криминалом пересекался. Можно подробней и уточнить связь? Про Марьинско Рощинские малины только от Шарапова слышал. Фокс там ховался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Алексей Кронштадский

"у АФК "Система" проблемы вдруг на ровном месте начались." Не вдруг и не на ровном месте. Имею некоторых знакомых в органах. На евтушенкова (и на сына) давно копился материал. Как, впрочем, и на других олигархов. ВВП переизбран, начались увольнения не только в МО, но и среди губернаторов и пошли в ход материалы на "олигархов". Постепенно, нельзя же всех сразу.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 месяц)

Жертвы были от артиллерии и авиации почти на 100%. Если это нивелировать, а предпосылки есть, то можно попытаться. Сложнее будет создать плацдарм и осуществить оперативное снабжение. Днепровская флотилия - это должно быть весьма серьёзно, но для этого нужен контроль значительной акватории самого Днепра.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 3 месяца)

Неудивительно, ведь тогда только такие дистанционные средства поражения и были. Сейчас список таких средств на порядок больше, общего недостатка у противника мы не видим и продолжаем нести основные потери именно от дистанционки даже на широком фронте. Надеяться, что в обозримом будущем мы сможем нивелировать артиллерию, авиацию, РСЗО всех типов, ОТРК и дроны - просто наивно.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 7 месяцев)

всю историю у человечества не было такого дикого количества беспилотников-дронов

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 11 месяцев)

Из общих соображений, ничего крупного не будет, пока ВСУ не начнут явно сыпаться на Донбассе. До тех пор - их будут качать и бить по тылам.

Ибо зачем вовлекать в бой украинские части, которые на данный момент ничего не делают, вынужденно охраняя Одессу?
Тем более, переть на укреплённую оборону, когда их можно вытащить в голую степь?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

Ибо зачем вовлекать в бой украинские части, которые на данный момент ничего не делают

Большинство частей там на восстановлении и ротации. Все лучше сидеть в обороне там и отдыхать чем под ФАБами 3000 в В Липцах. Они там с огромным удовольствием сидят

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 11 месяцев)

Ну, по местам кучного отдыха и ротации - им временами в одну калитку прилетает. А так - пусть пока сидят.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Личное мнение.

Ещё месяца два-три Герасимов будет крутить мясорубку высасывая все из тылов на передок.

А то и год целый.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

Ещё месяца два-​три Герасимов будет крутить мясорубку высасывая все из тылов на передок.

Надо разгружать Харьковское направление. Там нагнали хохлы очень много всего

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Будут в них ФАБы кидать. И они разгрузятся постепенно.

Самый загадочный момент сколько у укровермахта артиллерии осталось.

Когда ее хорошо проредят. Дела пойдут веселее намного.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 месяц)

Артиллерия имеет значение уже меньшее, чем дроны сейчас. Если мы на грани решения проблемы нивелирования атак БПЛА на марше, то отсутствие артиллерии у противника и его полагание на дроны станет роковым для него.

Аватар пользователя Манул
Манул(5 лет 2 недели)

Дроны уже научились бить на 20 км. за несколько минут?

Аватар пользователя просто пользователь

Даже у гаубицы снаряд на 20 км летит около минуты.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 2 месяца)

Масса, скорость, поражающий эффект - больше. Гиацинт-С, Мста-С, которая на одном баке может проехать полтысячи километров (сколько там от Харькова до Киева?) и которая умеет стрелять на ходу.

Аватар пользователя Rattus
Rattus(8 лет 6 месяцев)

Мста-С ведет огонь на ходу? Это что-то новое

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 2 месяца)

Где я написал что огонь на ходу из основного орудия?

Аватар пользователя Rattus
Rattus(8 лет 6 месяцев)

Так напиши из чего стреляет. Говно вопрос ведь.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 11 месяцев)

Для разгрузки Харькова лучше подходят Сумы.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

Сумы близко. Сманеврируют вторым эшелоном и все. А на юг просто так не получится перебросить 

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 3 недели)

Разгружать надо, но имхо если и десант через Днепр, то это как вишенка на торте.

Имхо, разгружать надо в других местах, на пример на южном фланге, чтобы у них создалась вилка. И вот когда они ослабят харьковское, переключившись на Юг, то можно входить в Сумы и Днепр(как у вас на карте). Тогда они точно где то сильно просядут, ибо не потянут столько единовременно. Собственно в узкое места и поднавалить для глубокого прорыва.

Все рассуждения исключительно с дивана .. 

А так сомнения, что мы туда(за Днепр) сейчас полезем, т к это очень геморно и ресурсозатратно с малой эффективностью. У противника еще достаточно ресурсов, и вряд ли будет просто смотреть на захват нового плацдарма, поэтому он будет активно защищаться и работать по локациям подвоза. В итоге получим очень мутную мясорубку но под нашим авторством. Стратегически этот удар ничего сейчас не решит, но гемороя знаяительно добавит.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

Мы создаём возможность десанта. А когда генштаб ею воспользуется, это я не знаю

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 3 недели)

Мы не можем обеспечить огромный перманентный напор десанта в долгосроке, мы не китайцы с их количеством плавсредств. Поэтому такой десант сейчас бесполезен. 

Он имеет смысл, имхо, когда наши массово зайдут на правый берег днепра, например в другом месте и тогда в качестве доп.маневра поддержки из этого могло бы что то выйти. Вспоминаем Херсон и кампанию 2022 когда мы там были и ушли. Даже тогда удержание того участка было гемороем, сейчас с его утратой тем более.

Указанные вами острова могут использоваться для спец операций, вылазки на территорию противника и возврат обратно. Либо проведение маневров с целью удержания части боевого ресурса на данном участке. Но не более.

ps. выше прааильно писали, сейчас решается задача раздербана противника на разные направления, перемалывание и ликвидация складов и производств.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(9 лет 4 недели)

Почему то все считают, что время играет за нас, а вот у меня по этому поводу сомнения. НАТО будет напрягать все силы ибо для них это война за жизнь по старым правилам, позволяющим дальше грабить и жить припеваючи. Война это деньги+деньги+деньги, и за их деньги они могут ещё многое купить, например "братушку" Вучича. Ликвидировать склады и производства можно до бесконечности, ибо главные склады и производства находятся не на украине. Пока вооружение свободно перемещается от западных границ украины на ЛБС, уничтожение складов и производств имеет ограниченны смысл.

Пример тому американская помощь. Пока её не было ЛБС двигалась на запад существенно быстрее.

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 3 недели)

Помощь завозится на территорию 404 поездами и грузовиками, взять западную границу под контроль на текущий момент не представляется возможным, там очень много километров, а мы совсем в другой стороне. Нет у нас ресурса для блокирования.

Начальный план, видимо был из серии, мы надавили начали отталкивать противника, все прикинули расклад и здались. Но никто не сдается, ибо вы правильно написали, что этот проигрыш слишком сильно отразится на текущем миропорядке и экономике.

Меня до сих пор не покидает мысль, что Николаевскую и Одесскую область мы хотим получить в рамках капитуляции текущего режима. Заниматься фактическим освобождением мы не планировали, ибо иначе СВО еще продлится года два.

Для ускорения СВО в нашу пользу, должно случиться какое то событие, котооое бф побудило партнеров "остыть" в части своих ранних намерений. Кроме тотального уничтожения я больше не вижу причин, что могло бы на них повлиять. Намеки и красные линии не работают. Пока все движется к росту эскалации с обеих сторон, из серии когда России придется нанести удар, в целях предотвращения чего то более масштабного. Но текущая наша доктрина не предполагает предварительных ударов.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(9 лет 4 недели)

Нынче даже некоторые блогеры-гуманитарии высказываются на предмет безнаказанного пересечения западоидами наших красных линий. По этому эти линии и не работают. Если бы в ответ на обстрел Белгорода ВС РФ показательно мочканули один мост через Днепр, глядишь наши линии бы и рассмотрели. А за Севастополь бы ещё парочку.

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 3 недели)

Смысла в ответке по территории 404 никакого нет: там сидят аватары, кем управляют со стороны запада. Бить надо по чувствительным западным клешням.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(9 лет 4 недели)

Т.е. вы предлагаете свернуть ЛБС и мочкануть сразу по Белому домику? smile1.gif

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(9 лет 4 месяца)

Цитата:
в ответ на обстрел Белгорода ВС РФ показательно мочканули один мост через Днепр

У Вас  в названии реки ошибка. Мне кажется, что название должно быть Темза.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 7 месяцев)

сколькож хохла уже в всу ?! Нескончаемые. Или уже еврогейцы воюют?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

сколькож хохла уже в всу ?! Нескончаемые. Или уже еврогейцы воюют?

Некоторые каналы писали, что в день мобилизуют до 5 тысяч. Там сейчас идет регистрация и обновление данных в ТЦК, как  понял, вот и идет большой отлов прям в ТЦК

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 4 месяца)

Они ж назвали цифры - 1,1 млн. военнообязанных и пригодных на данный момент, которые перегистрировались в ТЦК после выхода закона о мобилизации. И ещё до 16 июля будут вести учет.

Потом начнут разом всех их мобилизовывать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Большей частью это заявление для внешнего потребления, но и для того чтобы сидящие в окопах не разбежались думая что подмога есть. А так этот мульён вполне виртуальный.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 7 месяцев)

Сергей, а что на ваш взгляд на улицах? Мужики 30+- есть? В авто? Сантехники? На развозе водители разные? Отделочники? 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Мужики на улицах вполне редкость. Водители есть. Не сказать чтобы много. Для строителей нет платежеспособных заказчиков. да и кто строиться будет при такой неопределенности. Посмотрите на города по которым прошлись боевые действия. Это когда то была недвижимость. денег стоила.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 2 месяца)

Я не Сергей, но вопрос заинтересовал.
Мужики как правило по улицам не слоняются. Утром - дошел до транспорта на работу, уехал. Вечером - транспорт с работы довез и высадил, как удобно. В выходные дни - какой смысл просто шарахаться по улицам? Утром сел в машину - увезли к месту отдыха. Вечером - привезли домой. Но видимо следующим вечером )

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 5 месяцев)

Юг Одесской области (Буджак) связан с остальной Украиной только двумя мостами - через Днестровский лиман (н.п. Затока) и через Днестр (н.п. Маяки). А ещё один мост – через Дунай –связывает Буджак через молдавский Джурджулешты и украинское Рени с Румынией. 

Чисто гипотетически: уничтожаются два днестровских моста – и сухопутная «помощь НАТО Одессе» возможна будет через центральною часть Ураины – Жмеринку и Могилев-Подольский (последний – если Молодова впишется в блудняк по пропуску эшелонов/колонн через свою территорию). Хороший такой крюк.

Так что – возможно – не классическая десантная операция, а высадка диверсионных групп ближе к мостам.

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 5 месяцев)

Десант через Днепр во Львово, но КМК, лучше со стороны Днепрян и далее по течению. В Днепрянах коренной берег, никаких болот, проток и «конок». На более широком участке можно будет одномоментно выгрузить средства переправы. 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 5 месяцев)

лучше со стороны Днепрян

возможно, я примерный район обозначил. Есть инфа что наши тестят какие то автоматические понтоны-мосты. Проблема с снабжением такой узкой преграды в целом решаема

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 10 месяцев)

100+ км по прямой до ближайшей ветки ж/д. План неосуществим.

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 5 месяцев)

50 км до действующей ж/д станции Братолюбовка. На спутниках жд полотно вроде бы доходит и до Новой Каховки (хз какое состояние).

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 3 месяца)

А чем интересно мотивируют натовских спецов, когда им отдают приказ лупить кассетным по пляжу с детьми?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 11 месяцев)

Когда американцы с англичанами устраивали огненные шторма по городам Германии и Японии думаете хоть один пилот задумался, что там в городах старики, женщины и дети остались?

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 3 месяца)

Ну это было 80 лет назад. Тогда и в печах людей массово сжигали. А тут все же современность. И мне трудно представить моральное оправдание этих военных. Чем он себя оправдывают, целенаправленно убивая детей. У них наверное и у самих дети есть. И Рождество с ними отмечают и т.п.

Страницы