Французское мнение насчет дронов на поле боя

Аватар пользователя Новый читатель

ПАРИЖ – Преимущество, которым сейчас пользуются небольшие воздушные дроны на полях сражений, в том числе на Украине, является всего лишь «моментом в истории», заявил начальник штаба французской армии генерал Пьер Шилль на оборонной выставке Eurosatory в Париже.

«В настоящее время системы борьбы с дронами отстают и оставляют небо открытым для них, но уже разрабатываются меры противодействия против дронов», - заявил Шилл журналистам во время осмотра стенда французской армии на выставке 19 июня. «Уже сегодня 75% дронов на поле боя в Украине теряются из-за радиоэлектронной борьбы», - добавил генерал.

«Безнаказанная жизнь маленьких, очень простых дронов над полем боя — это просто миг, мгновение или всего лишь один кадр во времени. Сейчас это работает и ясно, что мы должны защитить себя. Сегодня меч, в виде воздушного дрона, является мощным и эффективным, чем щит. Но, щит будет наростать и крепнуть», - разъяснил Шилл своё видение.

В этом году на выставке Eurosatory были представлены десятки систем борьбы с дронами, в том числе дробовики, пушки и ракеты. Такие компании, как Safran, Thales и Hensoldt, представили решения нефизического уничтожения дронов с помощью электронных средств противодействия (РЭБ-РЭП). 

Шилл также сообщил, что через два года все бронемашины французской совместной боевой программы «Скорпион» станут системами борьбы с дронами, а их возможности обнаружения будут связаны с оружием, способным стрелять ракетами или 40-мм воздушными гранатами.

По словам Шилла, ФПВ-дроны в настоящее время уничтожают около 80% объектов на линии фронта на Украине, тогда как восемь месяцев назад таких систем не было. Генерал заявил, что через 10 лет такой ситуации не будет, возможно она закончиться уже через один или два года. Шилль привел в пример беспилотник «Байрактар», «короля войны» в начале конфликта на Украине, но больше не используемый, поскольку его слишком легко уничтожить в воздухе.

Генерал также заявил, что не считает, что война на Украине ставит под сомнение выбор Франции в маневренной армии, построенной на базе средней бронетехники с упором на скорость и мобильность. Машины, которые армия представляет в рамках программы «Скорпион» — Griffon, Serval и Jaguar — могут быть оснащены как активной, так и пассивной защитой, даже если сильный упор на противоминную защиту означает, что они «довольно массивные».

Перевод, интервью во вложении.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Новый читатель

воздушные дроны на полях сражений, в том числе на Украине, является всего лишь «моментом в истории», заявил начальник штаба французской армии генерал Пьер Шилль

Скажем жестче, с изменением краевых условий СВО и началом применения боеприпасов ЭМИ, эпоха дронов померкнет

Аватар пользователя Призрак большого леса

даже без ЭМИ - установка на каждой БМП или танке прицелов с ИИ и оптической камерой, способной автоматически обнаруживать и расстреливать дроны, проблема дронов если не исчезнет, то на порядки уменшиться.

Аватар пользователя Новый читатель

способной автоматически обнаруживать и расстреливать дроны

Раскрытие их планов на будущее, это уже плюс. Будем знать с чем придется столкнутся...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 6 месяцев)

Отлично Вы придумали.Снабдить  ИИ пушкой.Где гарантия в том что он не спутает каску своего солдата с дроном?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 6 месяцев)

достаточно звукового локатора... каска солдата не жужжит

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 9 месяцев)

Угол наклона отслеживать можно. Ну и каска как бы сильно отличается от БПЛА.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 6 месяцев)

Дроны летают по различным траекториям.Часто не предсказуемым.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

даже без ЭМИ - установка на каждой БМП или танке прицелов с ИИ и оптической камерой, способной автоматически обнаруживать и расстреливать дроны, проблема дронов если не исчезнет, то на порядки уменшиться.

Давайте упростим задачу на порядки - сделаем стационарную установку ( вместо движущейся)  и дадим ей  кроме камеры ещё радар  и датчики  (давления, направление и сила ветра и т.д.) 

Внимание вопрос- почему таких установок нет до сих пор вокруг стратегической инфраструктуры ( НПЗ, топливохранилища, объекты ТЭК и т.д.)

P.S. Если убрать влажные фантазии - то получится что то типа модернизированного  Панциря с соответствующей стоимостью.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Почему сразу Панцирь? Маленькая турель спарка картечи 12-4 кб, камера, микрофон, маленькая РЛС, сервоприводы, источник питания. Да это на "Ардуино" собрать можно, в цене от сотки до ляма...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

Тунгуски на новой элементной базе за глаза.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это называется "Панцирь"

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

Маленькая турель спарка картечи 12-4 кб

Маленькая турель по высоте не пройдет, ее сбросами с нескольких км завалят.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нам же "блахи-бабахи" с птичку отстреливать нужно, разве не?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

А с баба-ягой что делать будете? Или дрон целеуказатель вам че не страшен? А минометы и арту он точно наведет!!!

Висит он на высоте 4-5км, ПЗРК может возьмет, может нет. Полноценную ПВО-шную ракету БУК-2М/С300 жалко, а Панциря с дешевыми ракетами тоже не напасешься.

Вот и нужна Тунгуска, чтобы пушкой до 3км бить, а ракетой хотя бы до 8-10км (Байрактары например как раз на этом уровне работают).

Все что выше уже не ее проблема, там старшие братья разберутся.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

А с баба-​ягой что делать будете? Или дрон целеуказатель вам че не страшен? А минометы и арту он точно наведет!!!

Висит он на высоте 4-5км,

Нужны дроны перехватчики для таких целей ( относительно медленных и ничем не защищенных).

Берем дрон, подлетаем  к цели и подрываем заряд. Дешево и сердито. 

Желательно только конечно ПО с самонаведением на цель иметь в отработанном виде. Чтобы послал и забыл.

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

Уже давно есть....

Февраль 2024 года- Новая малогабаритная зенитная управляемая ракета малой дальности 19Я6 проходит последние испытания... 

Как то на "давно" не похоже.  И это собственно модернизированный Панцирь, о котором я и писал выше ( про стоимость такой установки).

P.S. ИМХО нужен именно дрон , которому не требуется  целый Панцирь для запуска.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

Первые упоминания о них я встречал сразу после карабахской войны. За 4 года пройти от идеи до Госов - это просто моментально!

Февраль 2024 года- Новая малогабаритная зенитная управляемая ракета малой дальности 19Я6 проходит последние испытания... 

Это уже по сути приемка.

Как то на "давно" не похоже.

Опять начнете на даты надрачивать вплоть до месяцев и дней?

И это собственно модернизированный Панцирь, о котором я и писал выше ( про стоимость такой установки).

Панцирь в войсках уже ДАВНО!!! И сбивает дроны давно, со времен Ливии ...

Просто ракеты чутка дороговаты для таких птах, сделали простейшую и дешевую.

С чего вы решили, что дрон с ИИ на высоту до 7км будет дешевле? А потом на 10 км, на 15 ...

Тут уже все есть на любой вкус и возраст, более того - платформа изучена и выпускается, в уставах все прописано, офицеры ПВО выпускаются, т.е. техники, операторы, запчасти и сами устройства все есть!!!!

P.S. ИМХО нужен именно дрон , которому не требуется  целый Панцирь для запуска.

И какова стоимость ваших фантазий? Где и когда мы увидим действующий аппарат, про   последние испытания даже стесняюсь спросить ...

Операторы, техники, бувс, запчасти уже на подходе?

А, опять БАТАРЕЙКИ не той системы:)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Так это уже "немножечко другое" (считай ЛА) и это работа штатных зенитных комплексов. Зачем городить козе-пасе и выдумывать фиг пойми что. Максимум это "ополовинить" панцирь. Один автомат (и то 23мм) + ЗР + уменьшенное РЛО на шасси легкой/средней машины.

А соглядотая птичку можно попробовать сбивать/гонять перехватчиком (как боролись с самолетами в первой  половине 20 века? Только зенитками или еще и своими самолетами?)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

и это работа штатных зенитных комплексов.

А Тунгуска че не штатная ...

Максимум это "ополовинить" панцирь. Один автомат (и то 23мм) + ЗР + уменьшенное РЛО на шасси легкой/средней машины.

Панцирь - это и есть модернизированная Тунгуска:)

А соглядотая птичку можно попробовать сбивать/гонять перехватчиком (как боролись с самолетами в первой  половине 20 века? Только зенитками или еще и своими самолетами?)

Про дроны-перехватчики треплят уже давно, но че-то готовых изделий я все еще не вижу. А Тунгуска - бери с хранения, отдавай белорусам, переделают в кратчайшие сроки.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

...

А все... кажется понял что сбивать то хотели...

Если это "умный снаряд с моторчиками" то комплекс активной защиты

Если это "беспилотный летательный аппарат" то зенитный комплекс

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 2 месяца)

Если это "умный снаряд с моторчиками" то комплекс активной защиты

Ага:)

Picture background

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

Почему сразу Панцирь? Маленькая турель спарка картечи 12-4 кб, камера, микрофон, маленькая РЛС, сервоприводы, источник питания. Да это на "Ардуино" собрать можно, в цене от сотки до ляма...

Камеру с тепловизором надо, а лучше две для резервирования -  для всего этого питание, какое то бронирование - это не такая простая вещь получается. 

Как отдельный боевой модуль на БТР/БМП . В итоге закономерно приходим к отдельной зенитной установке на неком шасси . 

Это всё надо разработать, провести испытания и запустить в серию. За два года так и не сделали .Кроме модернизированной версии Панциря ( которая даже ЕМНИМ в серию не пошла). Всё медленно. А нужно уже сейчас. 

Это только по железу. А ещё надо ПО отладить и ИИ обучить. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Для такого модуля шасси тигра хватит (ну вы же знаете как работает ВПК... деньги, деньги, деньги)

Аватар пользователя Новый читатель

 таких установок нет до сих пор 

ВЫ точно знаете?

Например про охранный автономный огневой комплекс "Прометей"

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

Например про охранный автономный огневой комплекс "Прометей"

Перечислите НПЗ на которых установлен указанный Вами  Прометей. ( Понятно ,что за правильный ответ дадут 10 лет)

Или это как с сусликом из ДМБ?

P.S.  Когда это массово пойдет в серию... Риторический вопрос.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 9 месяцев)

Для начала нужно изобрести такую пушку, и добиться, чтобы она была эффективной. Есть ли уже подобное оружие? Как оно себя зарекомендовало на менее мобильных целях?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

Скажем жестче, с изменением краевых условий СВО и началом применения боеприпасов ЭМИ, эпоха дронов померкнет

ЭМИ не решают проблему дронов и в принципе решить не может.

Внесут в конструкцию ряд незначительных изменений ( экранирование платы управления и т.д.).

Ну а далее чистая физика -чтобы вызвать повреждения дрона на расстоянии Х Вам нужен импульс мощностью Y. И выясняется- что на Y Вам не хватит мобильных источников энергии. А если начать фантазировать далее - что предположим такой источник энергии сферический будет - то тут палка о двух концах - при такой мощности импульса у Вас самих вся электроника сгорит.  

Аватар пользователя Новый читатель

ципе решить не может

ЧУвак, СпецБП со смещением поражающих факторов на ЭМИ, подорванный на высотах 20-30км, на расстоянии 30км от ЛБС, по вашему сколько чего сделает неработающими? Начиная от современных автоброне техники сплош нанизанной электроникой. Никакой современный автомобиль не заведется, кроме конечно запоров и тазиков с прерывателями в трамблере.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 6 месяцев)

Автомобиль не рассчитаный на это может и нет. А военный на такую ситуацию должен быть рассчитан. Ну и дрон в металлическом контейнере тоже не пострадает.

Аватар пользователя Новый читатель

военный на такую ситуацию должен быть рассчитан

КЛючевое - должен! А кто проверял?

свыше четверти века натурных - не было...smile7.gif

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

КЛючевое - должен! А кто проверял?

свыше четверти века натурных - не было

Молнии почти каждую неделю случаются. Много чего выходит из строя? 

P.S. Прежде чем начинать бредить изучите матчасть. 

Аватар пользователя Новый читатель

Прежде чем начинать бредить изучите матчасть

ООооо... чувак, в каком полку служили-Сссс?

Если что, я в 804. Там как раз это хорошо давали...smile7.gif

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

ООооо... чувак, в каком полку служили-​Сссс?

У нас в ВУЗе была хорошая кафедра   электрофизики высоких напряжений.

Аватар пользователя Новый читатель

ТВН с генерацией ЭМИ ядерным взрывом плохо связаны. Точнее, никак...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

Вы ещё расскажите что работы по обеспечению   электро-магнитной совместимости  на объектах Россетей никак не связаны с ЭМИ.

Аватар пользователя Новый читатель

электро-магнитной совместимости 

smile1.gif

ЭМС и ЭМИ от ЯО, это тоже другое. Совсем.

ЭМС это до ЭМИ и может быть после, если что осталось в живых после. Но никак не вместе. Да и испытываются они поразному.

ЭМИ  от ЯО с Россетью никак не связано. Ибо Россеть уже не будет фунциклировать в заданной области. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

ЭМС и ЭМИ от ЯО, это тоже другое. Совсем. 

Ага. Там же совсем другие электроны. Военные.  

Точно - как то видел книжку Физика для военных.  

Вопрос : Сила тока измеряется в Амперах. Варианты ответа: а) Да. б) Есть. в) Так точно

P.S.  ЯО пока никто применять не будет.  Да и  повреждения от ЭМИ они только на какую то бытовую электронику ещё как то могут воздействовать. В военной будет экранирование и специальная схемотехника.  

И да -чудес не бывает - применяя на ЛБС  оружие с ЭМИ - ваша электроника должна этот импульс выдерживать. Элементная база одна и та же - соответственно стойкость к ЭМИ примерно одинаковая. Поэтому прямое следствие - либо электроника сгорит и у Вас ( тогда зачем это оружие нужно ) , либо особого ущерба электронике противника не будет ( опять же зачем это нужно). 

Аватар пользователя Новый читатель

Там же совсем другие электроны. Военные.

ВЫ флудить прекратите, нет?!

Насчет эми у лбс, для своих существуют регламенты поведения. Так понимаю, вы и о них ничего не знаете...

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 6 месяцев)

Молнии почти каждую неделю случаются. Много чего выходит из строя? P.S. Прежде чем начинать бредить изучите матчасть. 

молнии не целятся... но вынести могут, последним сгорит предохранитель...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

молнии не целятся... но вынести могут, последним сгорит предохранитель...

И как в Вашем городе при каждой молнии свет пропадёт во всем районе?

Или как то обходится.

P.S.  

В среднем, согласно научным данным мощность молнии составляет десятки гигаватт. 

ЭМИ от молний имеет длительность в районе 1 миллисекунды и амплитуду до 10 кВ/м в непосредственной близости от молнии и 1-2 кВ/м в сотне-другой метров.

ЭМИ от оружия создает напряженность до 100 кВ/мв объеме нескольких метров и до 1 кВ/м в сотне метров от точки подрыва и может иметь длительность в 100-200 микросекунд.

Характерные значения напряженностей, которые что-то могут повредить начинаются с 5 кВ/м, 50 кВ/м считается пределом для ядерного ЭМИ.

По сути, ничему, кроме как нежной электронике и протяженным линиям электропитания повредить ЭМИ не может.

Фантазии товарища выше - про какой то ущерб специально спроектированной электронике с расстояний подрыва ЭМ оружия в 20-30 км - это ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Новый читатель

ничему, кроме как нежной электронике и протяженным линиям электропитания повредить ЭМИ не может

ЧУвак, да ты ниуя незнаешь! ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ КАК ЗАЩИЩАЮТСЯ ключевые КП, УЗ, ШПУ и др. важные объекты от ЭМИ. Молниезащита - это с другой оперы. СОВСЕМ. Разрядники и молниеотводы.

ТУТ ДРУГОЕ. И это явный пробел в ваших знанияХ. Главное, и восполнИть то никто не даст ужеsmile7.gif

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

СОВСЕМ. ТУТ ДРУГОЕ

Товарищ, ты  ещё напиши , что уравнения Максвелла там другие.

Фантазеры.

Аватар пользователя Новый читатель

С вами интересно бодаться, но дальше уже ФЛУД пошел...smile10.gif

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

С вами интересно бодаться, но дальше уже ФЛУД пошел

Приводите сухие цифры- масса боеприпаса ЭМИ, параметры импульса на расстоянии Y от эпицентра взрыва боеприпаса. 

При этом закон обратных квадратов неумолим - взорвав 200 кг взрывчатого вещества в спецбоеприпасе и излучив 50 мегаджоулей электромагнитного излучения (такая цифра превосходит лабораторные рекорды) на расстоянии 300 метров мы получим всего ~40 Дж/м^2 и пару джоулей в приемном тракте условной носимой радиостанции, от которых можно защититься. В 3 км от точки подрыва речь уже пойдет о сотнях миллиджоулях на м^2.

Аватар пользователя Новый читатель

Приводите сухие цифры

Я Всё же надеялся на вашу смышленность...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 4 месяца)

ЧУвак, СпецБП со смещением поражающих факторов на ЭМИ, подорванный на высотах 20-30км, на расстоянии 30км от ЛБС, по вашему сколько чего сделает неработающими?

 Бой идет на ЛБС , а не на  расстоянии в 30 км. И дроны летают на ЛБС внезапно. Это во первых.

Во вторых, есть такая тема как учебник физики. И там есть формулы,  как  мощность ЭМ импульса убывает от расстояния. Вполне доступно даже для жертв ЕГЭ.

Аватар пользователя Новый читатель

жертв ЕГЭ

ЕСли вы про себя, я пас...smile1.gif

В отличии от некоторых, меня учили много чего оценивать и расчитывать. В том числе люди с погонами. И я ещё застал то время, когда всё это проверялась и в натуре. В отличии от...smile1.gif

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 6 месяцев)

а еще надо будет каждый день по нескольку зарядов использовать, враг то новую технику будет подвозить.

Аватар пользователя Новый читатель

новую технику будет подвозить

ЧТобы неподвозил, существуют такие понятия, как изоляция ТВД. Коим на СВО особо не пользуются. Но думается это временно...

Страницы