Школа, шко­ло­та и пост­мо­дерн…

Аватар пользователя Владимир Станкович

Дан­ный текст по про­бле­мам об­ра­зо­ва­ния и общей де­гра­да­ции на­пи­сан по ма­те­ри­а­лам ин­тер­не­та -​точнее ряда об­суж­де­ний пуб­ли­ка­ций из­вест­ных бло­ге­ров социально-​экономической на­прав­лен­но­сти...
 

Ра­зу­ме­ет­ся, есть про­бле­мы и с под­го­тов­кой учи­те­лей, и с ка­че­ством про­грамм, но клю­че­вая бо­ле­вая точка — не это. Клю­че­вое — то, ка­ки­ми дети при­хо­дят в школу из семей. Если вкрат­це, "вер­нуть со­вет­скую школу", как при­зы­ва­ют сей­час мно­гие, не вый­дет имен­но по­то­му, что таких детей, ко­то­рые при­хо­ди­ли когда-​то в со­вет­скую школу, боль­ше нет. Дети — дру­гие.
3. Ба­наль­ность, но клю­че­вой фак­тор, по­че­му они дру­гие — га­д­же­ты. Вер­нее, мас­со­вая при­выч­ка ро­ди­те­лей, когда ма­лень­кий ре­бё­нок орёт, са­жать его за муль­тик или за игру в те­ле­фоне, тем самым "вы­ку­пая" себе сколько-​то минут или часов сво­бод­но­го вре­ме­ни (часто на те же тайм­кил­ле­ры). Плюс к этому, детям ещё за­ты­ка­ют рот чем-​нибудь дёшево-​сладко-углеводным, что они хо­мя­чат в про­цес­се ты­ка­ния в экран, и вот оно уже к семи годам дет­ское ожи­ре­ние.

***

Мно­гие дети — а их при­хо­дит в школу в ко­ли­че­стве — не умеют не то что иг­рать, а даже про­сто нор­маль­но об­щать­ся со сверст­ни­ка­ми, их опас­но даже нена­дол­го остав­лять без над­зо­ра взрос­лых на­едине друг с дру­гом, риск кон­флик­та и драки с чле­но­вре­ди­тель­ством. У них от­сут­ству­ет спо­соб­ность кон­цен­три­ро­вать­ся доль­ше пяти-​семи минут — ста­рый ди­а­гноз СРВ сей­час ско­рее норма. Они часто не умеют к на­ча­лу школы ни чи­тать, ни счи­тать, не го­во­ря — пи­сать или во­об­ще что-​то де­лать ру­ка­ми. На­ко­нец, они неста­биль­ны пси­хи­че­ски — раз­дра­жи­тель­ны, воз­бу­ди­мы и т.д. И, да, они неспо­соб­ны ни тер­петь, ни ждать: им нужно вни­ма­ние непо­сред­ствен­но в мо­мен­те, иначе беда.
 У них ми­ни­маль­ный или во­об­ще ну­ле­вой опыт со­ци­аль­ной жизни — в от­ли­чие от со­вет­ских детей. Вплоть до неуме­ния са­мо­му одеть­ся или за­вя­зать шнур­ки. Ча­стые де­фек­ты речи и ло­го­пе­ди­че­ские про­бле­мы.
 В таких усло­ви­ях за­да­ча учи­те­ля на­чал­ки — быть педагогом-​психологом, при­чём со спец­на­вы­ка­ми, ранее нуж­ны­ми разве что для "кор­рек­ци­он­ных школ".

***


 Зна­чи­мы ис­клю­че­ния. Во-​первых, это кому по­вез­ло с дет­са­дом, у кого был. Во-​вторых, дети либо из мно­го­дет­ных семей, либо из ре­ли­ги­оз­ных общин — эти получают-​таки опыт ком­му­ни­ка­ции с дру­ги­ми детьми и "пер­вич­ной со­ци­а­ли­за­ции", какой-​никакой. В-​третьих, это кого ро­ди­те­ли тас­ка­ли на вся­кие раз­ви­вай­ки, даже неваж­но какие — глав­ное, со сверст­ни­ка­ми" 

***

Автор поста упо­ми­на­ет два типа школ (с от­бо­ром и без от­бо­ра). А есть ещё тре­тий тип – кор­рек­ци­он­ные. Так вот они пе­ре­пол­не­ны, и мест не хва­та­ет, и для ро­ди­те­лей устро­ить туда ре­бён­ка под­час слож­нее, чем в луч­шую гим­на­зию. И из всей этой ин­фор­ма­ции можно сде­лать вывод, и я его уже не раз упо­ми­нал. Сей­час вла­сти про­сто по­ме­ша­ны на ко­ли­че­ствен­ных по­ка­за­те­лях по де­мо­гра­фии. Но что с ка­че­ством детей? Тех детей, что есть, и что, ги­по­те­ти­че­ски по­явят­ся?" 

***


 Я б до­ба­вил еще по­дроб­ность: ввиду того, что кор­рек­ции тре­бу­ет все боль­шее ко­ли­че­ство детей, а "оп­ти­ми­зи­ро­ван­ное" го­со­бра­зо­ва­ние с этим явно не справ­ля­ет­ся, воз­ник - и давно - со­всем уж уди­ви­тель­ный фе­но­мен: част­ные школы, ко­то­рые под дав­ле­ни­ем спро­са по­сте­пен­но пре­вра­ща­ют­ся... в кор­рек­ци­он­ные. Хотя из­на­чаль­но они та­ки­ми не были и не так были за­ду­ма­ны.
 

***

Си­ту­а­ция такая. Ро­ди­те­ли "про­блем­ных" детей, плохо при­спо­соб­лен­ных к школе из-за раз­лич­ных мен­таль­ных про­блем, ино­гда уже к 1-2 клас­су "обыч­ной" школы ма­лость про­чу­хи­ва­ют­ся и осо­зна­ют, что к их ре­бен­ку нужен осо­бый под­ход - раз, и два - что в гос­шко­ле они его не по­лу­чат по чисто объ­ек­тив­ным при­чи­нам: учи­те­ля  и так мак­си­маль­но за­мор­до­ва­ны вся­ки­ми про­вер­ка­ми, а глав­ное - уче­ник в прин­ци­пе не может рас­счи­ты­вать на какое-​то осо­бое вни­ма­ние учи­те­ля из-за раз­ме­ров клас­сов в 25-35 детей; по­нят­но, что в таких огром­ных клас­сах учи­тель мак­си­мум, что может - вы­дать детям самые общие зна­ние и про­ве­рить у них "до­маш­ку". Ну еще про­сле­дить, чтобы дети не по­уби­ва­ли друг друга на пе­ре­ме­нах или в клас­сах - это пре­дел.
По­это­му ро­ди­те­ли "осо­бых" детей (не все, но самые от­вет­ствен­ные) ре­ша­ют взять вторую-​третью под­ра­бот­ку, жить впро­го­лодь - но от­дать сво­е­го ре­бен­ка в част­ную школу, по­сколь­ку в них по край­ней мере ма­лень­кие клас­сы, по 5-10 уче­ни­ков. И этих "про­блем­ни­ков" дей­стви­тель­но по­ве­ли к част­ни­кам, с це­на­ми по 50-100 тысяч за месяц! Всех: и с ба­наль­но ни­ка­ким зна­ни­ем рус­ско­го, и как опи­са­но у Ча­да­е­ва - неспо­соб­ных хоть как-​то кон­цен­три­ро­вать вни­ма­ние, и с ре­аль­ны­ми мен­таль­ны­ми по­ра­же­ни­я­ми ЦНС, ко­то­рых ранее от­да­ва­ли в спец­шко­лы как раз для таких - но их уже более 10 лет как пол­но­стью упразд­ни­ли, сле­дуя "новым гу­ма­ни­сти­че­ским ве­я­ни­ям"... ну и для эко­но­мии средств, ко­неч­но же.


***

Этот под­ход ра­бо­та­ет - про­блем­ные дети дей­стви­тель­но по­лу­ча­ют в ЧШ по­вы­шен­ное вни­ма­ние учи­те­лей и на­чи­на­ют "под­тя­ги­вать­ся к сред­не­му"; хотя уже слы­шен лег­кий ропот со сто­ро­ны ро­ди­те­лей обыч­ных детей-​платников. В самом деле - в этом тоже неко­то­рый неожи­дан­ный сюр­приз, когда ты от­да­ешь свою кро­ви­ноч­ку за 70 тыс. в месяц учить­ся в школу, где ре­бен­ка обе­ща­ют под­го­то­вить на все 100, и по ходу дела ока­зы­ва­ет­ся, что за свои день­ги по факту ваш ре­бе­нок будет учить­ся, по сути, почти что в кор­рек­ци­он­ном клас­се, в окру­же­нии детей с раз­но­го рода де­фек­та­ми раз­ви­тия.

***


Какой вывод? Вы­во­ды тут эле­мен­тар­ны Глав­ный и на­пра­ши­ва­ю­щий­ся - тем ро­ди­те­лям, ко­то­рые но­ро­вят весь до­школь­ный пе­ри­од при любой воз­мож­но­сти "за­ткнуть" своих ка­приз­ни­ча­ю­щих детей каким-​нибудь га­д­же­том, чтобы не от­све­чи­ва­ли "и дали маме с папой от­дох­нуть" - ни­ка­кие дети про­сто из­на­чаль­но не были нужны. У них, может, и был некий "порыв", или они сда­лись под дав­ле­ни­ем род­ствен­ни­ков или гос­про­па­ган­ды "за де­то­рож­де­ние" - но порыв быст­ро иссяк, а вот от ре­бен­ка уже не из­ба­вить­ся. Ре­бе­нок родителям-​гаджетоманам про­сто НЕ НУЖЕН.

***

Вот бы сде­лать так, чтобы го­су­дар­ство боль­ше вкла­ды­ва­ло средств в цен­тры дет­ско­го твор­че­ства.

***

И по­че­му же у людей со "вто­рой под­ра­бот­кой" с детьми про­бле­мы? За­гад­ка!

***

Я начал бе­се­до­вать с де­воч­кой. Вско­ре вы­яс­ни­лось, что она не знает не толь­ко ино­стран­ных язы­ков, но и на­зва­ний стран, в ко­то­рых на этих язы­ках го­во­рят. С таб­ли­цей умно­же­ния у нее тоже были слож­но­сти. Нече­го и го­во­рить о том, что о го­сти­нич­ном биз­не­се, в ко­то­ром спе­ци­а­ли­зи­ро­ва­лось дитя, она тоже ни­ка­ко­го по­ня­тия не имела. Мама объ­яс­ни­ла мне, что с тре­тье­го клас­са но­си­ла по­дар­ки учи­те­лям, а пре­по­да­ва­те­лям кол­ле­джа про­сто опла­чи­ва­ла все эк­за­ме­ны. Дочка си­де­ла, по­ту­пив взор (слово по­ту­пив здесь особо умест­но). Маме я ска­зал, что если пла­тить тем, кто будет дер­жать де­воч­ку на ра­бо­те, то непри­ят­но­стей можно из­бе­жать, но на зар­пла­ту де­воч­ка рас­счи­ты­вать не может. - А в чем же смысл? - спро­си­ла мама. Шутку она явно не оце­ни­ла... 
Тогда я ска­зал маме, что де­воч­ке надо на­нять учи­те­лей, ко­то­рые дали бы ей зна­ния хотя бы за пять клас­сов сред­ней школы. А де­воч­ке ска­зал, что она долж­на на­чать чи­тать книги. Услы­шав слово "чи­тать", де­воч­ка за­ры­да­ла. Имен­но за­ры­да­ла, а не за­пла­ка­ла. Ни­ко­гда, ни до того, ни после, я не вы­зы­вал у своих кли­ен­тов та­ко­го по­то­ка слез Чи­тать книги - это уже слиш­ком!

***

Про­блем­ные ро­ди­те­ли ро­жа­ют про­блем­ных детей. При­чём их на­ча­ли ро­жать уже до­ста­точ­но давно, все эти ис­кус­ствен­ные осе­ме­не­ния, со­хра­не­ния, и про­чаи ро­до­вспо­мо­же­ния про­из­во­дят непол­но­цен­ных людей. При на­коп­ле­нии выше опре­де­лён­но­го числа на­сту­па­ет сход ла­ви­ны.
Пря­ни­ков и Ча­да­ев ведут ре­пор­таж из уже дви­га­ю­щей­ся ла­ви­ны.
Люди за­бы­ли, что в вос­пи­та­нии детей своё время им много уде­ля­ли ба­буш­ки и де­душ­ки, ко­то­рых про­сто нет, воз­раст пен­си­он­но­го со­гла­сия по­вы­си­ли, как из­вест­но.
Ко­ро­че - всё уже про­изо­шло и даль­ше толь­ко будет Хуже.(Вы­де­ле­но мной -В.С.)
Всё что можно пред­ло­жить,- А ты налей и отой­ди.(с)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Это пост­мо­дерн как он есть... И его нель­зя рас­стре­лять ни "Солн­це­пе­ком" ни даже "Ярсом"

Комментарии

Аватар пользователя Lo
Lo (3 года 7 месяцев)

Ин­клю­зив­ное об­ра­зо­ва­ние мягко го­во­ря фор­мат бла­гих на­ме­ре­ний ко­то­рый уже тво­рит ад здесь и сей­час. Будет толь­ко хуже

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Маме я ска­зал, что если пла­тить тем, кто будет дер­жать де­воч­ку на ра­бо­те, то непри­ят­но­стей можно из­бе­жать, но на зар­пла­ту де­воч­ка рас­счи­ты­вать не может.

За­ме­ча­тель­но )

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Люди, к со­жа­ле­нию, в массе своей иди­о­ты. Так было, и так будет. 

Но про­бле­ма не в этом. А в том, что боль­ше тех самих 5 клас­сов об­ра­зо­ва­ние мас­сам НА САМОМ ДЕЛЕ не нужно. Ибо 72% ра­бо­чих мест в сфере услуг. Но го­су­дар­ство, да и об­ще­ство в целом пока не го­то­во это при­знать. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Так и услу­ги будут на уровне пя­то­го клас­са...

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Они и есть. Так­си­сты, кас­си­ры, груз­чи­ки, ку­рье­ры, шо­фе­ры, убор­щи­цы, неква­ли­фи­ци­ро­ван­ные стро­и­те­ли, офи­ци­ан­ты. Туда же до­ба­вил бы про­дав­цов, офис­ный планк­тон, охран­ни­ков. 

Ра­зу­ме­ет­ся, и среди них есть те, кто дол­жен ру­ко­во­дить, ре­шать и быть выше по об­ра­зо­ва­нию. Но речь о мас­сах, ко­то­рым кроме чи­тать, счи­тать и немно­го(!) пи­сать мало что нужно для ра­бо­ты. 

По факту мас­сам не нужно даже сред­нее об­ра­зо­ва­ние. Даже близ­ко не нужно. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Мне тут по­зво­нил 40 лет­ний ле­нин­гра­дец, за­ве­ду­ю­щий при­ём­кой ме­тал­ло­ло­ма, и спро­сил, что такое по­гон­ный метр. Я сна­ча­ла даже не понял во­про­са, а потом долго офи­ге­вал, как такое могло вы­рас­ти в нашем слав­ном го­ро­де трёх ре­во­лю­ций...

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Люди в массе - иди­о­ты. На при­лич­ный уро­вень их можно за­гнать толь­ко пал­кой. Но сей­час это про­сто ни­ко­му не нужно.

Это и есть глав­ная про­бле­ма си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния - даже сред­нее об­ра­зо­ва­ние не нужно. 

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 2 недели)

Школь­ные за­да­чи на по­гон­ный метр кон­чи­лись лет 50 назад, так что не удив­лен. Ба­рыш­ни давно уже ткань не по­ку­па­ют, зачем нужны какие-​то по­гон­ные метры? 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Для по­куп­ки ли­но­ле­ума  )

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

На ли­но­ле­ум цен­ни­ки давно уже в квад­рат­ных мет­рах. А учи­ты­вая трех­мет­ро­вую ши­ри­ну, по­гон­ные метры и вовсе ни о чем... :)

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

 как такое могло вы­рас­ти в нашем слав­ном го­ро­де трёх ре­во­лю­ций...

имен­но в го­ро­де ре­во­лю­ций и могло вы­рас­ти. ре­во­лю­ция, это как буря на море - на верх всплы­ва­ет худ­шее.

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Ну я бы не на­звал его ра­бо­ту таким уж боль­шим вер­хом )

Аватар пользователя yakov
yakov (3 года 2 месяца)

Кого вы име­е­те в виду, под сло­вом "офис­ный планк­тон"? Тот-​же ме­не­джер по про­да­же, дол­жен по­ни­мать то, что он про­да­ет, и от­ли­чать кВ от кВт, хотя мно­гие жур­на­ли­сты не от­ли­ча­ют. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

:))) 

Если мас­со­вый по­ку­па­тель это не от­ли­ча­ет, зачем это обя­за­тель­но знать мас­со­во­му ме­не­дже­ру по про­да­жам? 

Аватар пользователя yakov
yakov (3 года 2 месяца)

Это смот­ря что про­да­ем, и что по­ку­па­ем. Лам­поч­ку когда по­ку­па­ем, нужно же учесть мощ­ность. Да и про­да­вец, в том-​же Мви­део, дол­жен раз­би­рать­ся в тех­ни­ке. Ко­неч­но, диф­фе­рен­ци­а­лы, или фор­му­лы эн­штей­на, в жизни да­ле­ко не всем нужны, но ба­зо­вые зна­ния это не 5 клас­сов, а хотя бы 9. Да и после 5-ти клас­сов, в 12 лет че­ло­век еще мало чего может. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

М-​видео - это во­об­ще песня. По­ку­па­ли с при­я­те­лем мас­ля­ный обо­гре­ва­тель, так по­до­шла "кон­суль­тант", с сись­ка­ми, фи­гур­кой и гу­ба­ми, и стала впа­ри­вать за чер­во­нец какой-​то но­во­мод­ный. После слов "он не вы­жи­га­ет кис­ло­род" я по­ин­те­ре­со­вал­ся "по­че­му?"... , в этом под­вис­шем со­сто­я­нии мы её и оста­ви­ли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

У вас за­вы­шен­ные ожи­да­ния. Мас­со­вый про­да­вец, может, и дол­жен, а по факту - не раз­би­ра­ет­ся. И вполне себе про­да­ёт. Ну по край­ней мере ра­бо­та­ет про­дав­цом. 

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 2 недели)

В школе ни­ка­ко­го "зна­ния тех­ни­ки" не дают, во­об­ще. И со­вет­ские зна­ния про­дав­цу в М-​видео не по­мо­гут даже в под­бо­ре лам­по­чек, по­сколь­ку в СССР не было све­то­ди­од­ных лам­по­чек, а в М-​видео нет ламп на­ка­ли­ва­ния, ко­то­рые были в СССР. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

На со­бе­се­до­ва­нии в КБ:

-​Изложите закон Нью­то­на, по­жа­луй­ста..

- Я ин­же­нер, а не юрист!!

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Бгг. До меня не сразу дошло, при­чем тут юрист.

Зачот. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Это анек­дот. А в реале неко­то­рые, при­шед­шие на со­бе­се­до­ва­ние к сыну в ОГК, не знают закон Ома. 

Аватар пользователя доктор Борменталь

КБ это крас­ное&белое?

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Отдел Глав­но­го Кон­струк­то­ра

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 2 месяца)

Ме­не­джер по про­да­жам кроме чи­тать/пи­сать/счи­тать дол­жен вла­деть еще зна­ни­я­ми ко­то­рым не учат в школе, их можно найти толь­ко на кур­сах или тре­нин­гах про­даж­ни­ков... а кВ от кВт - на­учат от­ли­чать "по месту" и без по­дроб­но­стей, если это кри­тич­но.

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Это, про­сти­те, ка­ки­ми "зна­ни­я­ми"?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

По пси­хо­ло­гии, ве­сти­мо. Как узнать у по­ку­па­те­ля, что он хочет, и объ­яс­нить, что ему надо.

Во­об­ще, для жизни в об­ще­стве лучше бы пре­по­да­ва­ли ос­но­вы пси­хо­ло­гии и дрес­си­ров­ки. Боль­ше поль­зы бы было.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Так они имен­но такие и есть, при­чем давно.

Вы­зы­ва­ешь ма­сте­ра по хо­ло­диль­ни­кам - все по­ме­нял ком­прес­сор ,за­пра­вил за­па­ял. Хо­ло­диль­ник _рычит_. Во­об­ще никак не от­ре­а­ги­ро­вал, ведь его дело чтоб хо­ло­дил. Про­ве­рил - хо­ло­дит. Сва­лил в туман, по те­ле­фо­ну ска­зал "на­вер­на неров­но стоит". Мужик, это ты его дви­гал. Пол ров­ный. Как его на­звать? идиот.

Вы­зы­ва­ешь ма­сте­ра по окнам - от­ре­гу­ли­ро­вать створ­ки. При­шел, залез, кру­тил вер­тел - в створ­ку как дуло с сви­стом так и дует. Го­во­рит, с вас 2000. - за чо? сви­стит же! - у нас вызов столь­ко стоит! -- Идиот, ис­чез­ни.

Несешь айфон в ре­монт (это во­об­ще мя­кот­ка) - за­ме­нить трес­нув­ший экран или сдох­ший аку­му­ля­тор. У тебя со­прут мак­си­мум ори­ги­наль­ных де­та­лей, по­ста­вив ки­тай­ские фу­ф­лыж­ные. Иди­о­ты не знают что про­стая прога по­ка­зы­ва­ет се­рий­ни­ки де­та­лей до ре­мон­та и после. Но свои 2-3 рубля он украл мимо кассы.

Вы­зы­ва­ешь так­си­ста - на улице дождь. При­ез­жа­ет рено-​чототам. пе­ред­не­при­вод­ный. Ему сразу го­во­ришь, там куда едем - до­ро­га грун­то­вая. не по ко­ле­но лужи но они есть. По­едешь? да какие про­бле­мы. Едем. Подъ­е­жа­ем к на­ча­лу грун­тов­ки - все, я даль­ше не поеду. там за­стря­ну. Ты идиот или как???  по рус­ски спро­си­ли же.

"но­вень­кие" врачи, пы­та­ю­щи­е­ся про­дать тебе то ле­кар­ство за ко­то­рое пре­мия, а не ко­то­рое тебе надо, юри­сты, даже ре­монт­ни­ки ком­пов - кру­гом иди­о­ты. Зато на­ни­ма­те­лю они недо­ро­го об­хо­дят­ся, да.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

На Укра­ине, по­хо­же, уже и ря­до­вых, хо­дя­чих иди­о­тов разо­бра­ли вме­сте с ал­ка­ша­ми. Спрос на них сей­час там по­вы­шен­ный. Там, по­хо­же, те­перь крен боль­ше в сто­ро­ну пси­хов.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да, там есть куда их за­ко­пать. Ну и от­лич­ный тест на ин­тел­лект, "как не по­пасть в мо­ги­ли­за­цию". Кмк их нация из одних ге­ни­аль­ных про­грам­ме­ров будет, прав­да ма­ло­чис­лен­ной.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

Ну пока там ка­на­ли­за­ция течет и нет даже иди­о­тов ее чи­нить. КВН, в общем. Рууд, бед­ня­га, стра­да­ет, не знает, как с иди­о­та­ми и пси­ха­ми об­щать­ся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Слиш­ком резко, но по сути это так. Боль­шин­ство тех, кого Вы обо­зна­чи­ли нехо­ро­шим сло­вом, не по­ни­ма­ют роль и место школы в со­об­ще­стве. Это со­ци­а­ли­за­ция детей, при­уче­ние их к по­ряд­ку и ... борь­ба с празд­но­стью. Куда де­вать тех, кто уже от­учил­ся в 5 клас­се? Остав­лять на улице до 18 лет? Соб­ствен­но об­ра­зо­ва­ние (в узком зна­че­нии) - на одном из по­след­нем мест задач школы. А ещё они не видят, что наша си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния имеет два уров­ня. Обыч­ная школа и лицеи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Ра­бо­тать можно и с 12, и даже рань­ше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Дви­же­ние в этом на­прав­ле­нии есть. 

В этом смыс­ле в СССР было устро­е­но ло­гич­нее. Хоть и менее де­мо­кра­тич­но. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Ска­жи­те,  что спо­соб­ны де­лать иди­о­ты с 5 клас­са­ми в го­ро­де, если тех­ни­ка те­перь есть бук­валь­но везде?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

А в чем про­бле­ма? Что ме­ша­ет ра­бо­тать 12-​летним там же, где сей­час ра­бо­та­ют га­стар­бай­те­ры? Под­ме­тать дворы, улицы, ше­ве­лить ру­ка­ми в Мак­до­нальд­сах. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Для такой ра­бо­ты 5 клас­сов много, двух до­ста­точ­но

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

В целом да. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Толь­ко в мно­го­этаж­ку таких по­се­лять нель­зя. И права им да­вать.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

 А много проку от ра­бо­ты 12 лет­не­го?  Это в се­мей­ном кол­лек­ти­ве, под при­смот­ром и жёст­ким кон­тро­лем стар­ших толь­ко воз­мож­но. Но где те­перь такая ра­бо­та? Даже тро­туа­ры ма­ши­ны под­ме­та­ют, снег от­гре­ба­ют и по­сы­па­ют. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Ну да, ну да. Давно ма­ши­ны школь­ные дворы и клас­сы уби­ра­ли? В Мак­до­нальд­сах разве ро­бо­ты еду го­то­вят?

Вот у меня зна­ко­мый кру­жок об­ра­бот­ки де­ре­ва ведёт. Я ему го­во­рю - так вы­пус­кай­те ме­бель, руки у тебя и твоих уче­ни­ков из пра­виль­но­го места. А он - да ты что, дет­ский труд за­пре­щён, по­са­дят. Вот в ре­зуль­та­те такой по­ли­ти­ки и рас­тут дети-​инфантилы. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Вот у меня зна­ко­мый кру­жок об­ра­бот­ки де­ре­ва ведёт. Я ему го­во­рю - так вы­пус­кай­те
ме­бель, руки у тебя и твоих уче­ни­ков из пра­виль­но­го места. А он - да ты что, дет­ский
труд за­пре­щён, по­са­дят. Вот в ре­зуль­та­те такой по­ли­ти­ки и рас­тут дети-​инфантилы. 

 Ну и? Хо­ти­те во­е­вать с за­пре­том дет­ско­го труда? По­про­буй­те. Вам ро­ди­те­ли на­су­ют пол­ную па­нам­ку за такое. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Я и не воюю. Я лишь по­ка­зы­ваю кор­не­вую про­бле­му си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния. 

Не нужно даже сред­нее об­ра­зо­ва­ние 70% на­се­ле­ния. Но дет­ский труд за­пре­щён, по­это­му детей где-​то надо дер­жать до 18 и де­лать вид, что чем-​то об­ще­ствен­но по­лез­ным они за­ни­ма­ют­ся. При этом го­су­дар­ство с этим ни­че­го сде­лать не может, по­то­му что всё ре­ша­ет ро­ди­тель. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

По­про­буй­те. Вам ро­ди­те­ли на­су­ют пол­ную па­нам­ку за такое.

Так можно раз­ре­шить при на­ли­чии пись­мен­но­го раз­ре­ше­ния от ро­ди­те­лей. И про­бле­ма край­ней до­ро­го­виз­ны детей сразу ре­шит­ся.

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 3 месяца)

А в том, что боль­ше тех самих 5 клас­сов об­ра­зо­ва­ние мас­сам НА САМОМ ДЕЛЕ не нужно

По­то­му что на самом деле ни­ка­ко­го "са­мо­го дела" нет ©

Если вы пла­ни­ру­е­те ри­гид­ную ка­сто­вую си­сте­му, в ко­то­рой ро­дил­ся, на­учил­ся чи­тать и рас­пи­сы­вать­ся в ве­до­мо­сти и марш в сферу услуг из ко­то­рой вам (опять-​таки в нема­лой сте­пе­ни из-за от­сут­ствия об­ра­зо­ва­ния) вы­хо­да нет, тогда - да. Если же кри­вая ими­та­ция му­ра­вей­ни­ка или пче­ли­но­го улья у вас не са­мо­цель, тогда "на самом деле" у вас будет со­всем дру­гое.

Ещё ин­те­рес­ный мак­ро­ар­гу­мент, ко­то­рый, воз­мож­но, по­бу­дит вас за­ду­мать­ся: сей­час, при все­об­щем обя­за­тель­ном сред­нем об­ра­зо­ва­нии, Рос­сии остро не хва­та­ет спе­ци­а­ли­стов, как вы оце­ни­ва­е­те недо­ста­ток  спе­ци­а­ли­стов после вы­клю­че­ния 72% на­се­ле­ния?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Я не готов об­суж­дать хо­тел­ки и фан­та­зии. 

Факт про­стой - ны­неш­ней эко­но­ми­ке масы даже со сред­ним об­ра­зо­ва­ни­ем не нужны. 

Если нужны спе­ци­а­ли­сты - зна­чит, их надо го­то­вить. А не устра­и­вать про­фа­на­цию из обя­за­тель­но­го сред­не­го об­ра­зо­ва­ния.

Но нехват­ка спе­ци­а­ли­стов - она не такая огром­ная, как про­бле­ма об­ра­зо­ва­ния. Ну мил­ли­о­на не хва­та­ет (и то со­мне­ва­юсь). Убери из школы 70% уче­ни­ков, при­чём самых ник­чем­ных - ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния остав­ших­ся резко вы­рас­тет. Ана­ло­гич­но с ВУ­За­ми. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 3 месяца)

Если нужны спе­ци­а­ли­сты - зна­чит, их надо го­то­вить

Несо­мнен­но. Но го­то­вить спе­ци­а­ли­стов на базе сред­не­го об­ра­зо­ва­ния. Бук­валь­но - от­бо­ром. И есть огром­ная раз­ни­ца - вы от­би­ра­е­те из 1 мил­ли­о­на или "1 - 0.72 = 0,28 млн."

Убери из школы 70% уче­ни­ков, при­чём самых ник­чем­ных - ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния остав­ших­ся резко вы­рас­тет.

Про­бле­ма в том, что сна­ча­ла со­зда­ли про­бле­мы об­ра­зо­ва­ния, в ре­зуль­та­те ко­то­рых 70% про­из­вод­ствен­ный брак. А потом неяв­но ре­ши­ли что эти 70% тупое ник­чем­ное быдло, ко­то­рое даже и учить не сто­и­ло. Для 140-​миллионной стра­ны в на­пря­жён­ном кон­флик­те - непоз­во­ли­тель­ная рос­кошь. Ис­кренне на­де­юсь, что ваши фан­та­зии об улье не про­ник­нут ни на один уро­вень вла­сти.

Я за диф­фе­рен­ци­аль­ное об­ра­зо­ва­ние. Да, люди нерав­ны, и все­об­щее сред­нее со­всем не озна­ча­ет, что все его за­кон­чив­шие рав­но­цен­ны и рав­но­пер­спек­тив­ны. Но сжи­мать базу для бу­ду­щих спе­ци­а­ли­стов в ¾ раза - пре­ступ­ле­ние.
 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Про­бле­ма в том, что сна­ча­ла со­зда­ли про­бле­мы об­ра­зо­ва­ния, в ре­зуль­та­те ко­то­рых 70% про­из­вод­ствен­ный брак

Нет. Со­зда­ли такую эко­но­ми­ку, в ко­то­рой 70% граж­дан не нужно об­ра­зо­ва­ние.

потом неяв­но ре­ши­ли что эти 70% тупое ник­чем­ное быдло, ко­то­рое даже и учить не сто­и­ло

Нет. "Быдло" само ре­ши­ло, что ему учить­ся не надо. При­ме­ры в го­лов­ном тек­сте. И по­нят­но по­че­му - об­ра­зо­ва­ние по факту 70% на­се­ле­ния, т.е. мас­сам, не нужно. 

за диф­фе­рен­ци­аль­ное об­ра­зо­ва­ние

Если это будет на уровне стан­дар­та, т.е. раз­ные уров­ни сред­не­го об­ра­зо­ва­ния, это и есть сжа­тие базы. Те, кто обу­ча­лись в шко­лах, за­ве­до­мо ни на что не пре­тен­ду­ю­щих, не смо­гут по­лу­чить ква­ли­фи­ка­цию без соб­ствен­ных свер­ху­си­лий. 

Дру­гих вы­хо­дов из ны­неш­не­го ту­пи­ка не видно. Но об­ще­ство пока не го­то­во это при­знать. 

Бук­валь­но - от­бо­ром. И есть огром­ная раз­ни­ца - вы от­би­ра­е­те из 1 мил­ли­о­на или "1 - 0.72 = 0,28 млн."

Если БЫ была ре­аль­ная кон­ку­рен­ция за об­ра­зо­ва­ние - то да. А так - нет её. Всех за уши тянут или де­ла­ют вид, что тянут. 

Надо имен­но со­кра­щать ко­ли­че­ство мест для обу­че­ния, чтоб была кон­ку­рен­ция за эти места, и был отбор луч­ших. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 3 месяца)

Нет. Со­зда­ли такую эко­но­ми­ку, в ко­то­рой 70% граж­дан не нужно об­ра­зо­ва­ние.

Это неправ­да. Со­зда­ли эко­но­ми­ку узких спе­ци­а­ли­стов - это прав­да. Толь­ко вот раз­ни­ца: я по­ни­маю, что уз­ки­ми спе­ци­а­ли­ста­ми не рож­да­ют­ся, ими ста­но­вят­ся, при чём отбор и пред­ва­ри­тель­но под­го­тов­лен­ной базы - неотъ­ем­ле­мый этап, а вы, по­хо­же, этот мо­мент упус­ка­е­те.

Нет. "Быдло" само ре­ши­ло, что ему учить­ся не надо.

Опять неправ­да. Тон­кость в том, что ре­бё­нок не спо­со­бен мыс­лить ка­те­го­ри­я­ми та­ко­го да­лё­ко­го бу­ду­ще­го (по край­ней мере в ос­нов­ной массе), и как раз за­да­ча го­су­дар­ства "вот с такой эко­но­ми­кой" - на­учить учить­ся, рас­крыть по­тен­ци­ал. И с этой точки зре­ния ки­вать "да они сами не хотят" это вред­ная стра­те­гия. А вот ор­га­ни­зо­вать так, чтобы учить­ся хо­те­ли/не хо­те­ли не 0,25/0,75, а 0,75/0,25 - вот это по­лез­ная стра­те­гия. Да даже 0,5/0,5 уже лучше.

Это и есть сжа­тие базы. Те, кто обу­ча­лись в шко­лах, за­ве­до­мо ни на что не пре­тен­ду­ю­щих, не смо­гут по­лу­чить ква­ли­фи­ка­цию без соб­ствен­ных свер­ху­си­лий. 

От­нюдь. Боль­шин­ство зна­ко­мых мне спе­ци­а­ли­стов (и я сам) учи­лись в шко­лах "за­ве­до­мо ни на что не пре­тен­ду­ю­щих". Потом по­сту­па­ли в ВУЗы со спе­ци­а­ли­за­ци­ей - и без свер­ху­си­лий как-​то об­хо­ди­лось. А те, кто умел в свер­ху­си­лия - так те во­об­ще на таких вы­со­тах, что нам снизу тол­ком и не видно.

Дру­гих вы­хо­дов из ны­неш­не­го ту­пи­ка не видно.

Выход - адек­ват­ная за­да­чам си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния. Не сужа­ю­щая базу. И об­ще­ство пре­крас­но это при­ни­ма­ет, про­сто нужны гра­мот­ные ре­ше­ния в сфере об­ра­зо­ва­ния. Уве­рен, это дело 5-8 лет. Пока я вижу неисто­вые вло­же­ния в соб­ствен­но под­го­тов­ку узких спе­ци­а­ли­стов. До по­ни­ма­ния, что если не рас­ка­чать базу, даль­ней­шее рас­ши­ре­ние под­го­тов­ки узких спе­ци­а­ли­стов не мас­шта­би­ру­ет­ся - 5-8 лет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

 неправ­да. Со­зда­ли эко­но­ми­ку узких спе­ци­а­ли­стов - это прав­да. 

Ещё разок. 70% на­се­ле­ния для вы­пол­не­ния своей ра­бо­ты не нужно даже сред­нее об­ра­зо­ва­ние. Это ба­наль­ный факт. А уж узкие остав­ши­е­ся спе­ци­а­ли­сты или не узкие - ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к во­про­су не имеет. 

Тон­кость в том, что ре­бё­нок не спо­со­бен мыс­лить ка­те­го­ри­я­ми та­ко­го да­лё­ко­го бу­ду­щег

При чем тут ре­бё­нок? Речь о его ро­ди­те­лях. Чи­тай­те ещё раз го­лов­ную ста­тью вни­ма­тель­но. Горе-​родительница пред­по­чи­та­ла да­вать взят­ки учи­те­лям, чтобы они не учили ре­бён­ка. И всех всё устра­и­ва­ет. 

 Адек­ват­ная за­да­чам си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния

Если об­ра­зо­ва­ние мас­сам по факту не нужно, если эко­но­ми­ке по факту не нужны об­ра­зо­ван­ные массы, то ни­ка­кой "адек­ват­ной си­сте­мы" мас­со­во­го об­ра­зо­ва­ния по­стро­ить невоз­мож­но - по опре­де­ле­нию. 

Неуже­ли это такая слож­ная ло­гич­ская кон­струк­ция для вас??? 

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 3 месяца)

Да­вай­те с конца.

Неуже­ли это такая слож­ная ло­гич­ская кон­струк­ция для вас???

Какая имен­но? "70% людей де­би­лы и да­вай­те съэко­но­мим день­ги на их обу­че­нии" или "если че­ло­век устро­ил­ся офи­ци­ан­том, то сдох­нет им же, а зна­чит учить его не надо"? В любом слу­чае обе до­ста­точ­но про­стые, я бы ска­зал даже - при­ми­тив­ные. И к ло­ги­че­ской части у меня во­об­ще нет во­про­сов. Во­про­сы к по­сыл­кам. Бук­валь­но по шагам:

Если об­ра­зо­ва­ние мас­сам по факту не нужно

По факту что мас­сам нужно - опре­де­ля­ет го­су­дар­ство, через эко­но­ми­ку. А эко­но­ми­ку - через за­да­чи. Сей­час за­да­чи оче­вид­но тре­бу­ют мно­же­ство спе­ци­а­ли­стов, спе­ци­а­ли­сты рас­тят­ся на базе сред­ней школы, эф­фек­тив­ность обу­че­ния долж­на вы­рас­ти и уж по­дав­но базу схло­пы­вать нель­зя.

если эко­но­ми­ке по факту не нужны об­ра­зо­ван­ные массы

Эко­но­ми­ке по факту нужны спе­ци­а­ли­сты, а их нет. А нет их по­то­му, что сред­няя школа неэф­фек­тив­на - как по ре­зуль­та­ту (неболь­шой выход год­ных), так и по про­цес­су (не за­ин­те­ре­со­вы­ва­ет детей).

Речь о его ро­ди­те­лях.

Ро­ди­те­ли ис­прав­но сдают детей в школы - кста­ти, об этом тоже по­за­бо­ти­лось го­су­дар­ство. И точно также го­су­дар­ство может ор­га­ни­зо­вать про­цесс так, чтобы ро­ди­те­ли впри­прыж­ку несли денег ЗА обу­че­ние, а не за ат­те­стат. По край­ней мере - ме­нять со­от­но­ше­ние пер­вых и вто­рых в поль­зу пер­вых.

70% на­се­ле­ния для вы­пол­не­ния своей ра­бо­ты не нужно даже сред­нее об­ра­зо­ва­ние

А вот это очень ин­те­рес­ная по­сыл­ка. В ней на­вер­ное с де­ся­ток несо­от­вет­ствий ре­аль­но­сти.

Пер­вое, ко­то­рое я ранее для крат­ко­сти сво­дил к на­мё­ку, что у нас не ка­сто­вое об­ще­ство и люди не ра­бо­та­ют всю жизнь на одной ра­бо­те. Но если надо по­дроб­нее - не во­прос. Вот в моём го­ро­де офи­ци­ан­та­ми ра­бо­та­ют стро­го мо­ло­дые люди. Уже лет 20 как на­блю­даю, а бо­ро­да­тых офи­ци­ан­тов со ста­жем 20 лет всё нет и нет. По­че­му? По­то­му что офи­ци­ан­та­ми под­ра­ба­ты­ва­ет мо­ло­дёжь, па­рал­лель­но учёбе. Как вы учли по­доб­ные ме­ха­низ­мы в вашем "70%"? Да никак.

Вто­рое - услов­ный "запас проч­но­сти". Новые от­рас­ли зна­ний, новые от­рас­ли про­мыш­лен­но­сти, да и про­сто смена па­ра­диг­мы от "всё купим" до "а при­дёт­ся де­лать самим" - всё это тре­бу­ет ре­зер­ви­ро­ва­ния, и при чём ре­зер­ви­ро­ва­ние по са­мо­му дли­тель­но­му про­цес­су - 11 лет школы.

Страницы