Концепция собственности и возможные изменения под влиянием ИИ рэволюции

Аватар пользователя RomanSmirnov

Распространено мнение, что ИИ нужен, чтобы вкалывать тем или иным образом вместо людей, но на самом деле он прежде всего идеален не для вкалывания, а для... контроля и тут всплывают нехорошие аналогии, а также поднимается один глубинный вопросик.

Одной картинкой поржать, для затравки.

20240625062402_mceclip0.png

( сюда же можете добавить например пункт - пытается организовать профсоюз, бгг хотя в списке уже есть саботаж  )

Если серьезно, люди редко задумываются, что на самом деле, не смотря на растущий градус по хаотизации третьего мира (и местами управляемо первого), а также климатические и ресурсные заморочки, сейчас достаточно тепличные условия для ширнармасс.

Мы живем всего где то сотку лет после консенсуса насчет обструкции действительно эффективных и устойчивых экономических механизмов, существовавших тысячителетия(!) до того как, причем что важно устойчиво не зависящих от ресурсной или технологической базы.

И это по сути всего два - три поколения - соответственно Люди то теже самые остались, "новых" никто вывести не успел явно, что намекает, что все может вернуться.

Отмена такого важнейшего элемента устойчивости как рабство, скорее всего была вызвана сложностями с контролем, а также некоторыми вариантами вокруг КПД эксплуатации ( "потребление" с "завистью" формально считается лучше мотивирует, чем "страх" 

доходчивый видос уже тут как то приводил (русские субтитры включите)

). Что в свою очередь было  обусловлено острой фазой конкуренции между различными администрациями и их группировками,  но сейчас НТП сделал новый интересный виток... завиток, когда эти сложности могут устраниться в т.ч. с помощью технологий ИИ.

Количество реальных администраций на шарике сокращается, также как и выравнивается конкуренция плюс автоматизация контроля "потребления"-"зависти" и немножко страха выходят на новый уровень.

Плюс идет (пока тормозят - самим страшно) трансформация природы денег, которые немного вот это вот все держало в узде. Банкиры уже жалуются - https://www.bis.org/publ/arpdf/ar2024e3.pdf 

20240625211751_mceclip0.png

У электричества ушло четыре пятилетки чтобы охватить 60% населения, а чаджпт всего за год накрыл почти сорокет.

Ну ладно это отдельная история - вернемся к изначально заявленной, на всякий случай напомню хронологию:

20240625063031_mceclip1.png

... там долго еще потом "принимали" и уточняли

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/convention_slavery.shtml

Конвенция о рабстве

Подписана в Женеве 25 сентября 1926 года

Принимая во внимание , что подписавшие Генеральный акт Брюссельской конференции 1889–1890 годов провозгласили о своей твердой решимости положить конец торговле африканскими рабами,

принимая во внимание , что подписавшие Сен-Жерменскую конвенцию 1919 года, изменяющую Берлинский Генеральный акт 1885 года и Брюссельский Генеральный акт и Декларацию 1890 года, подтвердили свою решимость добиться полной отмены рабства во всех его формах и работорговли на суше и на море,

принимая к сведению доклад Временной комиссии о рабстве, назначенной Советом Лиги Наций 12 июня 1924 года,

... согласились о нижеследующем:

Статья 1

В настоящей Конвенции принимаются следующие определения:

1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.

2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все дейстВысокие Договаривающиеся Стороныыбретенного с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов.

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются, каждая в отношении территорий, находящихся под ее суверенитетом, юрисдикцией, защитой, протекторатом или опекой, если они уже не приняли необходимых мер:

a) предупреждать и подавлять работорговлю;

b) осуществлять постепенно и возможно скорее полную отмену рабства во всех его формах.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются принять все необходимые меры с целью предотвращения и ликвидации погрузки, разгрузки или перевозки рабов в их территориальных водах и на судах, плавающих под их флагами.

Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются как можно скорее вступить в переговоры в отношении генеральной Конвенции о работорговле, которая предоставит им права и наложит на них обязательства, подобные тем правам и обязательствам, которые предусматриваются в Конвенции от 17 июня 1925 года, касающейся международной торговли оружием (статьи 12, 20, 21, 22, 23, 24 и пункты 3, 4 и 5 раздела II приложения II), с необходимыми изменениями, исходя из того, что эта генеральная Конвенция не будет ставить суда (даже небольшого тоннажа) любой Высокой Договаривающейся Стороны в положение, отличное от положения судов других Высоких Договаривающихся Сторон.

Высокие Договаривающиеся Стороны исходят также из того, что до или после вступления в силу этой генеральной Конвенции они имеют полное право заключать между собой, однако без ущемления изложенных в предыдущих пунктах принципов, такие специальные соглашения, которые ввиду их особого характера могут быть сочтены необходимыми для возможно скорейшего полного упразднения работорговли.

Статья 4

Высокие Договаривающиеся Стороны будут оказывать друг другу всевозможное содействие с целью упразднения рабства и работорговли.

....

остальное там обычный канцелярит между "Высокими Сторонами", бгг.

См. причем как ржачно подписывали 

20240625065900_mceclip0.png

Типа да, но нет )) мол кое где можно.

Персия неразборчиво 

20240625070023_mceclip1.png

Тут интересна формулировка относительно "права собственности", а также то, что современные технологии (в т.ч. соц. поведенческая аналитика с реактивом в виде медиа или финсектора ) позволяют эту темку обойти, на новом уровне, за счет надо признать искуснейшей манипуляции со свободой воли, соответственно имхо стоит начинать думать о каких то "новых" конвенциях, но ... судя по наднациональной обстановке некогда, да и некому. 

Так же из-за очередного витка прогресса в военных технологиях (несколько гига-фабрик дронов плюс прокси территория для их логистики и ненмного уже давно не хайтек космоса, создают проблемы без перехода в режим судного дня),  т.е. снова возникает средневековый момент, когда конкуренция между администрациями (теми тремя четырьмя что останутся, которые могут _собственное_ высокотехнологичное сделать ) уже не столь принципиальна относительно внутреннего устройства. 

Карта синхронизации по вопросу собственности:

20240625112325_mceclip0.png

Относительно дат можно спорить, но понятно что это все про нас сегодняшних. Человек не так быстро меняется. 

P.S.2 

В камментах справедливо замечают что "кредит" может быть эффективней силового принуждения, да самые передовые территории меряются собственно этим показателем

Свежее по вопросу - 

(NEXSTAR) – Американцы отстают от платежей по кредитным картам на уровне, не наблюдавшемся более десяти лет, на фоне высоких процентных ставок и постоянной инфляции, но в некоторых городах средняя задолженность гораздо выше, чем в других, как показало исследование.

Как показало исследование финансового сайта WalletHub, четыре из пяти городов с самой высокой средней задолженностью домохозяйств по кредитным картам расположены в Калифорнии.

20240625180615_mceclip0.png

https://thehill.com/homenews/4730630-credit-card-debt-is-soaring-especially-in-these-cities/

Калифорникейшн короче. Стоит разобрать детальней, что происходит в самом "богатом" (?) штате ибо в некотором роде условия там модельные, не только по части ВИЭ и цифровизации, но и целевой архитектуры как таковой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Альтернативный Интеллект

Очень интересный вариант "полезности ИИ".

Интересно, как это прокомментируют разного рода плакальщики и борцуны за рабочие места?

Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 3 недели)

какая интересная карта получается по собственности.

ок, Африка, ну кагбэ типа опа. территория без урегулированной собственности. Но

почему про Закавказье забыли? типа оно не входило с 19 века ни в РИ ни в СССР,

и в Австро Венгрии типа как дикое поле что ли было? Это в крупнейшей европейской империи у Габсбургов то не были урегулированы вопросы собственности? Как так? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

"взял из интернета" - в вики большая статья на тему из которой понятно, что все крайне условно, но примерно все равно это 200-300 лет , а местами и 100 нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

Скрытый комментарий achiffa (c обсуждением)
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 3 недели)

Роман! Ну не мне Вам говорить, что

Picture background

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Да, в этом случае достаточно порядка цифр...  +/- 100 лет, оч мало

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 5 месяцев)

А как же роботы. Ветер крутит ветряки, солнце светит на панельки, роботы работают. Красота. У народа базовый доход.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Если посмотреть по автоматизированным стройплощадкам (во всяком случае рекламным проспектам о них), там уже давно "алгоритмы" людьми и механизмами управляют - человек дешевле роботов на конечном участке работ (не везде конечно).

У "ИИ" контрольные функции (сбор и обработка инф. с датчиков) , оптимизация ( с учетом данных из ERP или уже даже цепочек поставок) , раздача _управляющих_ команд - подай, принеси, закрепи и прч.

Ключевое слово дешевле.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

по сути, ИИ - это способ более полной выжимки человеческого ресурса. Т.е. повышения КПД людского ресурса для настоящих Людей )

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Тут в другом проблема - роботы не приносят прибавочной стоимости. Если производство полностью автоматизировано, нет зарплаты, на которую ширнармасса купит изделия этого производства.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Роботы, как и любые инструменты, действительно, не приносят прибавочной стоимости. Но проблема их использования не столько в отсутствии зарплаты - объема которой всегда недостаточно для покупки произведенного (в этом весь смысл прибавочной стоимости). Вознаграждение за труд, необходимое в отношении с людями, в т.ч. рабами (рабы же получают возмещение за свой труд в виде рубища, миски бобов и пр, позволяющее их организму не истощиться в первые же дни) присутствует всегда. То есть, проблема не в отсутствии или затруднении потребления произведенного продукта - в эпоху рабовладения основными потребителями произведенных благ были, естественно, не рабы, а рабовладельцы и их клиентура. А, как известно, изобретательность людей в переводе блага на говно не знает границ.

Проблема использования вместо рабов роботов, (голимых инструментов, по сути) - в отсутствии "положительного EROEI" - чисто человеческого (т е присущего и тем же рабам) желания самосохраняться - искать, находить и делать запасы энергии на будущее. Лишь человеки умеют и хотят накапливать "прошлый труд" (капиталовложение), он же - инфраструктура производства. У роботов нет этой потребности. Поддерживать в рабочем состоянии и охранять от деградации инфраструктуру роботов (как и любых инструментов) приходится всё тем же человекам. Человекам приходится работать всегда, если они не хотят постепенно деградировать вслед за деградирующей инфраструктурой.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Роботы, как и любые инструменты, действительно, не приносят прибавочной стоимости.

:))) Прибавочную стоимость сегодня просто имитируют. :))) А наличие технологии ИИ делает возможным сторнировать имитированное, и тогда все рабы ИИ. :)))

Вопрос не в прибавочной стоимости, а прибавочном продукте. :)))

Проблема использования вместо рабов роботов, (голимых инструментов, по сути) - в отсутствии "положительного EROEI" - чисто человеческого (т е присущего и тем же рабам) желания самосохраняться - искать, находить и делать запасы энергии на будущее.

Вот только давайте без мистики. При текущих хозяйственных практиках поднять снова EROI принципиально невозможно. Но возможно если сменить хозяйственные практики, социально-экономические отношения и политические принципы. :)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Прибавочную стоимость сегодня просто имитируют. :)))

Ну вы уж совсем-то не профанируйте тему.

Прибавочная стоимость существует столько же, сколько сам капитал и будет существовать, пока он существует. Потому что только с помощью этой прибавки капитал и наращивается. Прибстоимость - не что иное, как прибыль на вложенный капитал, тот самый штришок в той самой формуле рыночного обмена - Д - Т - Д'. Без прибавочной стоимости капитал не растет. Мало того, прибавочная стоимость может быть отрицательной (вместо прибыли присутствует убыток). И тогда капитал, соответственно, тает.

Поскольку прибыль, капитал и сама стоимость есть ни что иное, как результат межсубъектных отношений ( то есть, результат указанного выше создания условий обмена), то Вы можете, конечно, сымитировать (внушить разными уловками некоему кол-ву лохов), что прибыль тире прибстоимость есть там, где на самом деле ее нет или даже присутствует убыток. Но это так же ненадолго, как побыть "богом" в лице тех же лохов.

Вопрос не в прибавочной стоимости, а прибавочном продукте. :)))

Ох ты, хосспидя. В условиях пресловутого, матьево, МРТ, а точнее сказать - в условиях глобального господства рыночного, стоимостного обмена, сам продукт становится никому не интересной "имитацией", а на первый план внимания интересантов роста капитала выходит его стоимость, со всеми вытекающими, что вышеописаны.

Ясный пень, что сам продукт нужен и даже необходим и интересантам и прочим человекам, но вот его обменная стоимость в формирующихся рулерами капитала условиях сделок - либо растет, либо падает - в зависимости от того ,какой из этих трендов обеспечивает рост капитала рулеров-создателей условий.

При текущих хозяйственных практиках

Я показываю модель не "хозяйственной" практики. а обменной практики. Ибо нас окружает - и рулит межсубъектными отошениями - не столько экономика, сколько хрематистика.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Но это так же ненадолго, как побыть "богом" в лице тех же лохов.

Мнение лохов никого не интересует. :))) И вы забыли вариант когда обращение капитала останавливается. :))) Если убрать эмиссию, то прибавочная стоимость сегодня будет выглядеть как-то так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84

Ясный пень, что сам продукт нужен и даже необходим и интересантам и прочим человекам,

Нет не ясно. Потому что если некуда инвестировать всегда можно инвестировать в мировое господство. Нам повезло, на этот раз есть целых два варианта таких инвестиций:

1) Мировая термоядерная война;

2) Развитие ИИ.

И поскольку сложно сейчас разобраться какие инвестиции более выгодные, инвестировать следует в оба варианта. А на выходе получается роботизированная мировая термоядерная война. Все как всегда и ничего нового. :)))

Я показываю модель не "хозяйственной" практики. а обменной практики. Ибо нас окружает - и рулит межсубъектными отошениями - не столько экономика, сколько хрематистика.

Ну да, ну да. Но только есть такой "нюанс": https://aftershock.news/?q=node/1038282

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Не нужны рабочие - нет массового потребтеля - нет индустриального производства,  изменился характер присвоения продукта. Кирдык капитализму. Я про это.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Массовым потребителем никогда не выступают рабочие. Не могут они быть основными потребителями производимого продукта, потому что их вознаграждение за труд - совокупная зарплата - всегда меньше стоимости произведенного продукта на величину прибавочной стоимости. Ну элементарно жеж.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Странно что Вы не понимаете, что при отсутствии растущего рынка капитализируется только потреблённая непосредственным производителем стоимость продукта предыдущего цикла производства. И капиталист вынужден с каждым циклом бесконечно повышать прибавочную стоимость. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

ИИ может сделать контроль тотальным и без "права собственности", например, через понижение соц рейтинга из-за антисоциального поведения (например, читал АШ или смеялся при просмотре официальной пропаганды) со всеми вытекающими последствиями для

Учитывая склонность к кастовым системам, думается движутся к схеме: 

  • Олимп со всеми технологиями для избранных семей;
  • Хаксли с некоторыми ништяками для немногих полезных;
  • Оруэлл для работяг и набора запасных частей;
  • Фаллаут\ Безумный Макс - для неудачников.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Может конечно не движутся, а уже пришли хех, да нет... бред какой то.

Если серьезно, в принципе все в процессе (хотя бы обсуждается на самых разных уровнях) и объективно говоря сейчас пока еще не самые худшие времена на планете в т.ч. и для обычных людей это если просто ретроспективу взять.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

уже пришли хех, да нет... бред какой то.

я имел ввиду официально, географически и, вероятно, физически и наследственно закрепленные роли\касты ))

да, думается сейчас закат Золотого века.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

не пишу - но судя по мониторингу научных и околонаучных публикаций на западе есть куча тем вокруг например "геноэкономики" и прч. в наднациональном контуре уже давно никто ничего не стесняется :( 

плюс даже в третьем мире как только до бигдаты социальной дорвались начали эксперименты разные прорабатывать

сейчас действительно золотое время относительно ( похоже заканчивается ) когда обычным людям более менее

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

думается, для верхних элит нормальная стратегия: контролировать нижние элиты через долгую жизнь (медицина, а ля бессмертие), а плебеев - через постоянную и обязательную вакцинацию.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Проблема устойчивости кастовой системы в том, что пирамидальная иерархия невозможна без зависимости верхних от нижних. Чтобы иерархия была устойчивой, в нижних слоях должна отсутствовать потребность свергнуть верхний слой и занять его место. Всю историю формирования кастовых (сословных) систем верхние слои пытались этого добиться единственным доступным способом - контролем за формированием сознания нижних (т е чтобы их даже мысль о свержении верхних не посещала). Однако, нижним - и чем ближе они к верхним, чем больше их "доступ к телу и трону" - тем больше им очевидна указанная зависимость, И тем легче им эту зависимость обратить в свою пользу.

Для воплощения отсутствия зависимости верхних от нижних необходимо осуществление качественного отличия верхних от нижних в способности существовать и осуществлять свою деятельность. Грубо говоря, для этого верхние должны стать богами

Собственно, в этом направлении верхние и пытаются заставить работать свои капиталы. Но даже они (или особенно они) со всей остротой понимают, что для них это невозможно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Грубо говоря, для этого верхние должны стать богами

Ну так это элементарно!

"Государство это бог, а Artificial general intelligence (AGI) - пророк его!".

И дураки на это поведутся. Но есть "нюанс". :)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Элементарно - только на словах. Внушить глупым человекам, что вы - бог, хотя богом не являетесь, можно. Ненадолго.

Но, не имея в действительности качественного превосходства над человеками, любой такой самозваный "бог" будет свергнут. И не обязательно - утилитарно свергнут. Он может номинально сохранять статус "бога" в глазах черни, но быть зависимым от окружающей свиты, от близкого круга нижних. Но в итоге всё равно - будет свергнут утилитарно и лапидарно.

Нонешние гегемонисты разочаровались в евгенике, но и сейчас наседают на своих яйцеголовых биотехнологов с требованием решить для себя задачу именно качественного отличия от человеков. В этой задаче заключено не просто "быть долгоживущим, безупречно здоровым, иметь многократную силу и пр.", а именно качественное превосходство - отсутствие любой зависимости от человеческого влияния и возможностей, в тч от результатов работы тех же биотехнологов, с одновременной зависимостью человеков от них самих.

Ближайшая аналогия - обычный человек для домашней скотины является тем самым качественно превосходящим ее богом. Скотина без человека не может, а человек без нее - вполне. И было бы всё зашибись, если б скотина при этом обладала хоть каким-то разумом, т.е самостоятельно могла бы обеспечивать человеку прибавочную стоимость. Но скотина - лишь живой инструмент, белковый робот.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Но, не имея в действительности качественного превосходства над человеками, любой такой самозваный "бог" будет свергнут.

Не морочьте голову. Государство абсолютно во всем качественно превосходит человека. И очень давно придумано. :)))

И было бы всё зашибись, если б скотина при этом обладала хоть каким-то разумом, т.е самостоятельно могла бы обеспечивать человеку прибавочную стоимость.

Вам следует подробней разобраться в чем именно суть прибавочной стоимости. :)))

Ниже есть мой комментарий: https://aftershock.news/?q=comment/16789490#comment-16789490

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Государство абсолютно во всем качественно превосходит человека.

Неа. Государство - это инструмент общества человеков. Оно не может качественно превосходить человека, как субьекта, по той простой причине, что является его, общества, производным. Другими словами, всегда найдется  общественная группа человеков, способных переформатировать государство под свои нужды и интересы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Вы хотели написать классическое определение государства марксистов, но передумали? Напрасно. Хоть их определение и не является верным, но зато прекрасно объясняет как государство может быть богом. Собственно, так государства и начинались. :)))

всегда найдется  общественная группа человеков, способных переформатировать государство

Именно! И эта группа провозгласит:

"Государство это бог, а Artificial general intelligence (AGI) - пророк его!".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Нет. Марксизм определяет государство, как инструмент господствующего класса. Я же пишу, что это инструмент общества. 

Именно! И эта группа провозгласит:

Да пусть провозглашает. Потом ей на смену приходит другая группа. Потому что "бог" - не настоящий. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 месяца)

Я же пишу, что это инструмент общества. 

В таком случае вы явно обманываете себя и других. Этого не может быть по очевидным и банальным причинам.

Да пусть провозглашает. Потом ей на смену приходит другая группа. Потому что "бог" - не настоящий. 

Просто напоминаю - Третий рейх. Потребовалось "прийти" со стороны. Внутри такой системы ни у какой группы не было сил ничего изменить. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Вам следует подробней разобраться в чем именно суть прибавочной стоимости.

Почему то мне пастаянна попадаются оппоненты, которые утверждают, что разобрались в вопросе лучше меня. Но при этом не опровергают мои аргументы. 

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 3 месяца)

Скотина без человека не может, а человек без нее - вполне.

Это верно только в некоторых особых внешних условиях.
А в реальности вполне себе замечательно существуют табуны диких лошадей, стада коз, стаи собак и индивидуальные кошки. Так же, как и люди, которым без конкретной скотины в конкретном количестве в конкретных местах не прожить и выход только уйти в другое место, например оленеводы.

Резюме: в этом вопросе решает климат, не человек и не скотина.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Это верно только в некоторых особых внешних условиях.

Нет. Не "особых". Это верно для общеэкономических условий. Которые мы и рассматриваем:)))

Оставленные человеком, одичавшие домашние животные быстрее становятся жертвами своих диких конкурентов, чем успевают приспособиться 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 7 месяцев)

Оставленные человеком, одичавшие
домашние животные быстрее становятся
жертвами своих диких конкурентов, чем
успевают приспособиться 
 

кролики, верблюды и лошади, которые стадами бегают по Австралии, смотрят на вас с недоумением.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Пускай смотрят. Пока бегают в тепличных условиях

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 7 месяцев)

хм.. у вас оригинальные представления о тепличных условиях. Для интереса откройте карту погоды Австралии (север и центр).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Погода тут при чем? Тепличный условия - это отсутствие естественных врагов и конкурентов

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 7 месяцев)

кроликов жрут лисы, змеии собаки динго. 

Верблюды и лошади - те да, без особых напрягов в этом плане. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Кто будет контролировать контролеров? Готовы ли олимпийцы регулярно посылать своих детей на убийство и на смерть? 

Восстание неолуддитов с ядерным оружием и атаками на энергетику каждый раз будет переворачивать доску. Так что непрерывно угнетать значимые количества человеков в средней и нижней ее части реально длительно не получится, как не получалось ни у кого в последние лет 500. Тем более, что нет синхронности во внедрении контроля и общности интересов. Зачем китайским властителям под Гейтса какого ложиться? Или тем более могущественным нигерийским магам? Наоборот, он под них должен. И сделают это с опорой на массы не только под собой, но и под Гейтсом. Эта петрушка вообще всю историю человечества работает, и никаким искусственным суперстукачом ситуацию не поменять.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 10 месяцев)

Ну вы словно Элизиум не смотрели. 

Если прекратить заниматься гуманизмом, то что-то устойчивое кастовое собрать, наверное, можно. С тотальным контролем ИИ и персонализацией инфопузыря с обратной связью. А также выбраковкой, разумеется. 

2084, т.е. 1984 на новом технологическом уровне.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Вы еще на "Гарри Поттера" сошлитесь.

Но таки в элизиуме бунт был успешным емнип.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Более того - бунт просто не мог не быть успешным при той уязвимой зависимости элизиума от нижних. Элизиум вообще смог существовать только лишь на экране и во влажных мриях сценаристов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Согласно исследованиям вроде  http://piketty.pse.ens.fr/files/AtkinsonPiketty2010.pdf  фактически "элизиум" уже давно существует и нет никаких бунтов, все относительно устойчиво.

В лучшем случае внутригрупповые разборки

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 недели)

Даже не открывая файла по названию вижу "след" Тома Пикетти, доказавшего неизбежность имущественного расслоения при капитализме. Но это - имитация элизиума, а не он сам. Настоящий Элизиум Боговtm не может быть законспирированным, он - явный. Так что любой, как вы правильно заметили, "элизиум" в кавычках - временное явление.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

А блага нам отсыпают от щедрот, и социальные лифты сохраняются из-за человеколюбия, да.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 10 месяцев)

Нет. 

Очевидных причин как минимум 2

1) идет легитимная скупка физических активов фиатными деньгами, чтобы народец шебуршился добровольно с полной отдачей, создавая материально-техническую культуру, ему не принадлежащую

2) ПОКА что нет технологий, способных эту культуру поддерживать без "покупки лояльности человеков", все держится на умных и трудолюбивых людях, которые почему-то (вот гады!) осознают свой интерес и ценность для номинальных владельцев. 

Как только будет создан нормальный НЕ нуждающийся в добровольных самосознающих людях высокой квалификации замкнутый контур, способный в существенной мере воспроизводить актуальную материально-техническую культуру, маски будут сброшены, а человеческая жизнь превратится во вклад с отрицательным процентом. Кормить и содержать за работу будут в лучшем случае тех, кто обойдется дешевле компонентов вышеупомянутого контура, не компрометируя показатели надежности, безопасности и т.д. Например, африканские дети за еду в рудниках внутри охраняемого периметра. Опять же секс: даже если робот лучше человека, но ты знаешь, что это робот, наверное, тоже обстоятельство.

Я думаю, такой и план. В стиле "А когда у нас будет армия, то не будет уже никакого Троцкого" (с)

Поэтому и дуют ИИ и биотехнологии. Чтобы, например, вирусным вектором подправить днк и взломать на уровне биологии психику и подавить способность бунтовать. Или сделать человекомашинный интерфейс и зайти через него, превращая подписантов "нейрофликс" в актуаторы для ИИ. Не делать на фабриках пару ярдов гуманоидных роботов, а перепрошить и захватить: посмотрел вечерние новости, и вот, ты перешел в собственность Вангард, добровольно и с песней(с). 

Ну я бы так сделал. А я ведь даже не настоящий рептилоид. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 10 месяцев)

Это потому что в показанной в кино структуре вся административная безопасность представляет собой одну огромную дыру. 

Нельзя давать папуасам технологии без сверхнадежных методов контроля лояльности. Хотя бы как в Severance, или еще посерьезнее. Это абсолютно очевидный факт для любого опытного руководителя. 

Не подключен 24/7 к ии-политруку с трекером и биомонитором - вали в пустоши, занимайся натуральным хозяйством, из болотной руды суборбитальные челноки клепай. Посмотрим, как ты преуспеешь. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

контроль путем большого кнута и большого пряника

один из вариантов указал:

думается, для верхних элит нормальная стратегия: контролировать нижние элиты через долгую жизнь (медицина, а ля бессмертие), а плебеев - через постоянную и обязательную вакцинацию.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

А сейчас кнут и пряник малы?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

не так велики. Можно больше, глубже, сильнее.

Собственно, об это и статья

Отмена такого важнейшего элемента устойчивости как рабство, скорее всего была вызвана сложностями с контролем, а также некоторыми вариантами вокруг КПД эксплуатации ( "потребление" с "завистью" формально считается лучше мотивирует, чем "страх" 

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 7 месяцев)

Ох уж это желание контролировать всё и вся. Сколько народу на нём погорело. Контролируешь этак, контролируешь, а потом приходит Эрнан Кортес с батальоном гопников и всё летит туда, откуда мы все родом.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 10 месяцев)

Слово рабство (в момент энергоперехода на уголь и пар (плюс лошади) и далее нефть с бензином) трансформировалось (в связи с ростом благосостояния и с более высоким разделением труда) в слово (классовая) эксплуатация в условиях появления гос. нукеров что следят за порядком не не дают возникнуть (народному) бунту (до поры до времени (бунты все же возникли с подачи капиталистов для перехода власти от монархий в руки "капитала")).

В вязи с современным (потенциальным) даунгейдом энергетического уклада (переходом к игре с нулевой или отрицательной суммой) от "нефти" к зеленой энергетике("ветряным мельницам") слово эксплуатация (или вообще заброшенность на обочину жизни (что еще хуже)) начинает играть новыми красками. В итоге даже условное "наемничество"(ради каких-то благ (или возможно куска хлеба)) это далеко не предел эксплуатации(в настоящем и будущем НЧМ).

***

Где и в чем здесь роль ИИ? ИИ позволяет увеличивать иерархичность общества без того чтобы оно разваливалось (самоумножалось на ноль). ИИ это угроза кнута (за любую провинность) и одновременно пряник и вознаграждение за полезный труд(соц. рейтинг например). ИИ это (потенциально) геймификация жизни(с так себе результатом). ИИ это "экономика должна быть экономной".

***

Где же минусы ИИ? Отсутствие возможности для обратной связи в обществе (полная нейтрализация криминала) - делает (высшую) власть абсолютной (без обратных связей относительно любого бунта).

Единственный бунт что может быть устроен - это всеобщая стачка и всеобщее разрушение. (когда градус (пружины) ненависти превысит определенное значение, а в обществе будет отсутствовать возможность выпуска пара в "свисток" (впрочем технология выпуска пара в свисток вероятно уже отработана)), [а когда люди (и государства страны блоки) находятся в режиме войны (или имитации таковой), то у них вообще нет времени чтобы думать об условных бунтах(еще одна причина для условной войны всех против всех (разделяй и властвуй (делай власть абсолютной и несменяемой)))].

***

У всякой медали есть две стороны. ИИ (в управлении) это инструмент. Инструменты применяют люди. Одни могут применять для принесения блага всем (вин вин) другие могут применить его условно эгоистично для принесения блага себе любимым.

Инструмент сам по  себе не может содержать зло или быть злым (изначально). Он таковым становится только в чьих-то конкретных руках. И одновременно этот же инструмент может приносить и благо. Это как социальная энергия атома. Она может сделать наилучшее общество при имеющихся ресурсах или превратить жизнь общества в ад, что эвтаназия покажется благом.

***

Собственность (включая условную технологическую ноу хау и интеллектуальную) она по идее как бы о том кому в итоге будет больше принадлежать прибавочного продукта? Если раньше "нефтью" была собственность на землю. То условно сегодня это? То что дает доход и контроль? Но ведь запад (по своим правилам) играет в казино. Лохотрон и пирамиду Понцы. Если другие люди (видя природу денег) не принимают лохотронские правила, то и фейковая (постиндустриальная) "собственность" перестает что-то значить. И происходит даунгред собственности вплоть до её исходного значения. Чего-то вроде собственности на землю.

Это все интересные вопросы(для размышлений). Но контрпродуктивно мыслить в парадигме запада и монетаристов(в отрыве от старой физической экономики). Так легко попасть в ловушку идеи что надо бы как и запад пойти к примеру и прыгнуть со скалы(фигурально выражаясь (продолжать играть в западное казино, где тебя на ровном месте разденут до гола)).

И еще больше думать причем ИИ к собственности.

Страницы