Надысь была отмечена одна примечательная годовщина -происшествия с участием Пригожина. Одни считают это чуть ли не мининпожарсковщиной, другие -мятежом.
Но вот что интересно. Поиграем в альтернативную историю и представим себе, что Пригожин доходит до Москвы и захватывает её. Как бы выглядела эта картина?
1. Отношение к СВО.
Пригожин в самом начале событий говорил, что СВО не вызвано необходимостью. Более того, на его счету есть поддержка явных дискредитантов. Следовательно, он должен был как-то оперативно завершить боевые действия. Как бы выглядело замирение со страной Хох (и со всей КоЗой -тоже) по-пригожински? Был бы этот мир почётным или позорным? Что ожидало новые территории и Крым?
2. Судьба ВПР России. Шойгу и Герасимов всенепременно бы отправились на кичу или в просто в отставку? Кто стал бы новым министром обороны? Не Тимур ли наш Иванов?
3. Перспективы российской армии. Самая большая в мире ЧВК?
4. Ожидаемый режим? Вряд ли он был бы столь ласковым как сейчас. Скорее, была бы новая опричнина с опричниками в виде его соратников и произвол вагнеровцев на местах (такие случаи уже были с возвратившимися с фронта пригожинцами).
5. Экономическая политика -тут я ничего не могу представить, ибо не в курсе его экономических воззрений. Но у нас альтернативных экономистов «вагон и маленькая тележка», от Глазьева до Катасонова, ему есть из кого выбирать.
6. Миграционная политика. Ни разу не слышал, чтобы Пригожин хоть раз возвысил голос против засилья «незаменимых иностранных специалистов». Ни разу не слышал, чтобы его структуры работали в этом направлении. Скорее всего, ему на высоте его положения было бы безразлично.
Комментарии
У истории нет сослагательного наклонения
Чего бы точно не было, так это Тимура Иванова. Если почитать даже в открытых источниках, именно сей чудесный замминистра отодвинул пригожинский "Конкорд" от поставок питания военнослужащим, и всунул туда британцев. Во времена любых войн это расценивается не иначе, чем измена Родине. Вы просто представьте, каким количеством сведений располагают поставщики питания! Всё ведь полностью: расположение, количество личного состава, передвижения....
А в не очень открытых источниках поговаривают, что именно Тимур Иванов был непосредственным заказчиком убийства Пригожина. Ну и вот.
Что касается самого мятежа. Мой ближайший родственник участвовал в этих событиях, так как служил тогда в "Вагнере". Целью мятежа было именно свержение глав МО, не более. На власть Путина никто и не думал покушаться. Наоборот: "поможем царю расправиться с обнаглевшими боярами". Эдакая новая Опричнина. Пригожин и не думал свергать Путина.
Это официальная версия со стороны мятежников. Но она может быть близкой к истине. Захватив власть, гораздо удобнее управлять из-за спины легитимного правителя.
Нет. Рядовые бойцы были все поголовно настроены пропутински, и против паркетного генералитета. Их нельзя было заставить штурмовать Кремль.
Просто добровольцы, не "К". Кашников на мятеж не взяли.
Вы так говорите, будто рядовым бойцам сообщили все планы, а не использовали втёмную.
Слушайте, ну Вы вот как себе это представляете? Где-то на каком-то этапе командиры говорят: "А вот сейчас мы быстренько возьмём Кремль". Говорят не кому-то, а взрослым обстрелянным мужикам, многие из которых прошли Африку. Я хоть и женщина, и мало что понимаю в военном деле, но у меня не хватает фантазии на такое развитие событий.
Зачем брать Кремль? Поставить президента перед выбором: или он начинает гражданскую войну или идёт на сотрудничество с мятежниками.
Собственно, к царю на поклон и шли. Только не за гражданской войной. За справедливостью.
Ночью ранее, выполняя чей-то преступный приказ, ВВС МО РФ нанесли поражающий удар по позициям "Вагнера", было много погибших.
Тоже мутная история.
Но если хочешь начать войну, без "Перл-Харбора" не обойтись.
Да, скорее всего это была чья-то провокация. Плохо, что она стала возможной, и именно со стороны МО, а не "Вагнеров". Они отреагировали именно так,как и должны были - пошли в Москву разбираться.
Провокацию всегда устраивает тот, кому выгодно.
Если бы после любого "дружеского" огня войска шли бы в Москву - то на Красной площади уже бы надо было делать полноценные казармы для участников митингов. Нормальная реакция - доклад командованию и последующие разборки - что, как и почему.
Какие ваши доказательства? Не было никакого удара, мину взорвали, сняли постановочный ролик и помчались махая шашками.
Ну, человек, который там был и имеет медаль "За взятие Бахмута", говорит, что удар был. Массированный. И он сам чудом выжил.
Имя, фамилия? (Скорее даже позывной не расскажите)
И конечно, если он сам эту мину взрывал, то конечно он расскажет, что это Шойгу лично ракеты запускал.
Ролик пересмотрите, тот который якобы сняли после этого мифического массированного удара. Кроме этой постановки нет вообще ничего.
Что я, очумела, позывные писать? Если Вам вот позарез нужно, в личку напишу. Случил в "Вагнере" до июля прошлого года.
Был удар, более чем серьёзный. Никто это конечно не снимал - там со смартфонами строго. Только тапочки, и то на время.
Да конечно, строго, именно так фейки и оправдывают, что строго, что батарея села, что забыл. После массированного удара еще месяцы все в труху будет лежать и никто этого не заснял. Потому что приехали люди в черном из МО и все стерли.
Ну что Вы глупости говорите? Вы там вообще хоть раз были? Там много чего в труху лежит годами, и всем пофиг. Горелые машины, горелая техника, горелые люди. И никто это не снимает - жить хочется. Чтоб дрон к тебе не прилетел. Наши под угрозой смерти наших мёртвых бойцов эвакуируют. Хохлы же разлагаются спокойно, без лишних заморочек. Даже уже появились такие координаты, как "двести метров вправо от дохлого хохла".
Вы сравниваете линию боевых действий и "лагеря отдыха" в тылу?
Понимаете, дело в том, что если бы Пригожин хотел некой справедливости, то фото и видеофиксация преступлений преступной клики Шойгу и Герасимова это очевидное элементарное, что нужно представить общественности, ну или хотя бы переговорщикам. А вот если их нет, то да, по бандитски сказать: мамой клянусь, все так и было, как вы можете не верить уважаемому человеку.
Слушайте, ну вот не в теме Вы - куда и зачем Вы лезете? Знаете, сколько всего "Вагнера" увидели в СВО по отношению к "мобикам" (мобилизованным)? Там не перечесть. И два ящика холостых патронов перед атакой противника, вместо боевых. И питание просроченное и пропавшее. И качество бронежилетов. Много всего. Можете поспрашивать тут, на АШе, много кто служит. Я так-то только гуманитарку вожу. Но знаю, как снабжается МО, и как снабжается тот же "Вагнер" и "Ахмат".
Соскочить с темы и перейти к другой это классика демагогии. Про одну винтовку на троих еще мне расскажите.
Присоединитесь к какой-нибудь волонтёрской организации (они сейчас в каждом городе есть, и в количествах), вызовитесь сопровождать груз, поезжайте на передовую, и поговорите с ребятами. Сами всё узнаете. Участок фронта - любой.
Узнаю как банда наемников по приказу своего пахана смастерила единственный фейк, на основании которого взяла в заложники центр логистики и штаб СВО, а отдельные, особо доверенные лица, колонной двинулись свергать правительство под видом спасения Отечества.
Вот там рядовым мобилизованным МО эту версию тоже озвучьте, пожалуйста. Только запаситесь, как минимум, ещё одним здоровьем.
Бойцы "Вагнера" пользуются большим уважением среди военнослужащих МО. Тем более, что теперь служат они вместе.
Мадам, такая версия прочтения Шекспира тоже имеет право на существование, правда в вашем тексте не все слова писал Шекспир....
Постановочный ролик (взрывпакет который выдавали за авиаудар) - снять смартафоны нашлись во множестве.а потом их сдали на хранение? ))
Ни Вагнеру, ни "свидетелям Вагнера" ни "сетке" верить нельзя - врут как дышат.
Здесь элементарно. Возле Москвы Пригожин обращается к бойцам ЧВК: "Путин в опасности! Кремль в руках врагов! Спасем верховного!" Больше ничего не нужно. Брат с вагнеровцами общался — он отметил фанатизм в отношении Пригожина и Путина. Даже через полгода после случившегося.
Да не было Пригожина в том марше! Каждое отделение следовало только указаниям своего командира. А ни один командир не повернул бы на Кремль. Тёртые ребята,куда и зачем шли - знали.
И куда?
В Москву, правду искать. А куда обычно ходят при таких обстоятельствах?
А если не было, то это сознательная провокация. Создание Хаоса на фронте и возле столицы, а если бы колонну ЧВК "Вагнер" положили, то случилось бы восстание остальной части ЧВК.
Я тоже в банк с гранатометом хожу, все такие вежливые становятся. Как еще правды добиться?
К лету 2023 "стариков" с опытом песков и Африки осталось мало. Цитирую Севера, комвзвода Вагнер:
https://aftershock.news/?q=node/1318297&full
Вопрос (тайминг 30:50):
Привет, Север, расскажи как со своими поддерживаешь связь, про движухи, про которые можно говорить?
Север:
Со своими, с кем? Это хороший вопрос. Если вы говорите, с теми, с кем воевал, поддерживаю связь может с десятью процентами личного состава, ну и то так - как делишки, как здоровье. Есть пацаны хорошие, благодарные, которые пишут, узнают - как дела, командир, как нога. Были люди, которые слова благодарности писали. Спасибо, командир, если бы не ты, мы бы там точно кончились, живым бы я не вернулся, не увидел бы своих четверых детей. Есть такие пацаны, благодарные очень.
А есть и не очень благодарные, которые, бывало, игнорили по два месяца. Написал одному - как делишки, игнор провисел два месяца, хотя человек постоянно заходил в сеть, я это видел. Я удалил переписку, он написал, а почему ты удалил переписку, я говорю, ну а смысл, зачем с тобой общаться. Как человек - ну ты г..н. И все, и больше не общался. Есть и такие. Я ни на кого не обижаюсь. Война есть война, гражданка есть гражданка. Зачем со мной общаться на гражданке?
Поэтому как могу поддерживаю, но, видите, большинство моих пацанов в земле. У нас очень многие погибли на Попасной. Стариков столько не погибло на Бахмуте, как на Попасной погибло. Какая-то часть пацанов в Африке, еще где-то, в Песках, в Ливии, Сирии, еще где-то, поэтому как можем, так и поддерживаем.
...
Вопрос (тайминг 35:20):
Знаешь ли штурмовиков, кто с самого начала войны и до сих пор в строю?
Север:
Может быть, есть такие, в других отрядах. Я за свой отряд скажу - как из штурмовиков я один живой. Именно чтобы штурмовал, не на должности там командира, или где-то там в штабе. А именно впрыгивает в окна и бьется в кинжальном огне. Я один остался. Я не предал свои идеалы, я считаю, если я на войне, я должен воевать. Я понимаю, что все профессии важны, все нужно делать, но Вы можете меня увидеть, чтобы я бумажки перебирал, или пожрать привозил, оружие выдавал? Я воин и должен воевать.
Поэтому из штурмовиков таких... В Попасной нас сильно покусало, и именно из стариков в строй я вернулся и продолжил воевать. В других отрядах, я уверен, полно таких пацанов, но мы лично не знакомы, народу много.
...
да-да-да! я тоже могу с ходу версий про любого накидать..
..факты какие нить окромя домыслов есть?
Если команда наемников сменяет руководство Вооруженных сил страны, то это прямое покушение на власть Президента, его авторитет и полномочия. Президент который допустил бы это - стал бы по сути марионеткой в руках коммерческой структуры.
При всем уважении к вашему родственнику, рядовым участникам всегда говорят очень красивые слова, сути это не меняет.
Ну вот он и не допустил. А через год в МО - годные посадки и перестановки.
Я поддерживаю Вашу трактовку "марша справедливости". Так все и было. Главные враги тогда были не снаружи, а внутри, в чем лично я перестал сомневаться с весны 2022, когда стали понятны плоды многолетних "трудов" Шойгу (-и его команды) по строительству "инновационной армии нового типа". Причем, "первые ласточки" полетели еще в Сирии. Кстати, после "странного" падения самолета с ЕВП, будущие фигуранты многомиллиардных уголовных дел из МО сразу активизировались в Африке. Говорят, активы пере-делить собирались, под сурдинку.. Полагаю, что именно это стало "последней каплей", и Шойгу/Иванову/.. срочно пришлось "переквалифицироваться в управдомы".
Ну по поводу бывших МО-шных судаков белоглазых.. так до сих люди продыхнуть не могут - например от Евича https://www.youtube.com/watch?v=U5KklTZZ5r8
Именно так..туда сразу стали заходить МО-шные прокси.. а это внешнеполитическое поле - поле деятельности Президента.. со всеми вытекающими
Сменить насильственным образом "глав МО", не покушаясь на власть Путина? Вы троллите или людей за дебилов считаете?
Пригожин это довольно интересная фигура. Ну как интересная. Таких в истории России так-то много.
Смотрите. В определенный момент стране не нужно было светить определенную активность. Есть масса тонких моментов, где нужны ихтамнеты, но страна не должна с ними ассоциироваться. Таких примеров в истории куча.
Причем ихтамнеты разные – с оружием, с клавиатурой, с денюжками, с котиками... У страны много разных интересов.
Ну вот Пригожин и делал вещи. Подрядчик для тонких моментов.
А потом у подрядчика сорвало башню. Как сформулировал Верховный
Ну и все. Ничего нового.
Интересное мнение про "таких в Истории России так то много".
Можете назвать пусть 2 аналога?
Вам как дать, неудачные попытки госпереворотов или успешные?
Ну, скажем, Никита Петрович Панин – русский дипломат из рода Паниных. Благодаря знатному происхождению и связям в 24 года был генералом, в 25 — губернатором и в 29 — вице-канцлером. В марте 1801 года император Павел пал жертвой заговора, задуманного Паниным, но в исполнение приведённого без его участия. Последующие 35 лет жизни провёл в опальном положении в имении Дугино Сычёвского уезда Смоленской губернии.
Или
Лавр Георгиевич Корнилов – русский военачальник, генерал от инфантерии. Военный разведчик, военный атташе, путешественник-исследователь (1898—1904, 1907—1911, всего 10 лет). Герой русско-японской и Первой мировой войн. Организатор Корниловского мятежа — неудавшегося вооружённого восстания с целью восстановления в России «твёрдой власти», установления «военной диктатуры» и предотвращения с помощью военной силы прихода к власти левых радикалов. Погиб при штурме Екатеринодара (ныне Краснодара).
Спасибо.
Хорошие примеры, но не к теме.
Не думаю, что Панин или Корнилов были из "команды"
Павла Первого или Керенского.
В смысле? Вице-канцлер и Верховный главнокомандующий русской армией не из команды?
Мы с вами так запутаемся в Паниных
Ваш Панин никогда не командовал никакими войсками.
И был сослан Павлом 1 в ссылку за 1 год до переворота.
Почему до этого Павел 1 его терпел около себя?
Ну скорее всего потому, что он был единственным племянником,
воспитателя будущего Императора, Никиты Ивановича Панина,
как известно, умершего бездетным и не дожившим до восшествия любимого
воспитанника на Престол
Мы так с вами в нюансах завязнем. Вы просили примеры. Их есть у меня.
Немножко не так.... "Дали порулить внесистемной структурой" но, в следствии руления кто то "посчитал внесистемную структуру своей собственностью" и стал рулить не "как происли и как нужно", а "как сам хотел"......
Почему этот жид с ближайшими подручными казнен? Потому что вскрылись факты сотрудничества с иностранными органами. А участники и сочуствующие этого как они говорят "происшествия" поставлены на карандаш
Спасибо автору.
Грех было не вспомнить УСПЕШНЫЙ поход Вагнеров.
Да, вы не ослышались.
Все поставленные цели Пригожин своим походом достиг.
Поэтому не имеет смысла обсуждать "захват" Москвы,
так как его среди целей не значилось.
ПыСы : вопрос конечно тут вечный есть,
а стоила ли "игра" тех методов,
которые были применены?
Но видимо других способов Пригожин не нашел в тот момент.
1 Верхушка Вагнера казнена.
2 Вагнер как организация распущенна.
3 Участие в Вагнере - пожизненное клеймо. С которым карьера в госструктурах невозможна.
4 Сочувствующие, "сетка", "свидетели происшествия" взяты на карандаш органами. См. недавние аресты.
Страницы