На линии ветеран Вагнера Гост ("Как я погиб под Бахмутом") о последних днях организации (мятеж и последующий период), которые лично он застал на излечении после тяжелого ранения, полученного под Бахмутом в декабре 2022:
Год назад, 23 июня 2023 года, этот день я встретил дома, с билетом на поезд этим вечером.
В тот период я находился в Анапе на лечении, но на месяц уезжал домой.
В конце мая компания купила мне билеты на поезд до дома.
Хочу заметить билеты на удобные поезда, купе, нижние полки.
Я на месяц поехал домой с основной задачей оформить новый паспорт в связи с достижением возраста обмена.
В Анапе сделать это не получилось.
Бланков паспортов приходило ограниченное количество и в первую очередь их оформляли иностранцам, которые это заслужили, согласно условиям контракта с компанией.
Однажды, одноногий иностранец на костылях, зашёл в столовую отеля "Ясон", поднял над головой новый Российский паспорт и громко объявил:
—Я теперь Русский!
Я поехал оформлять паспорт по месту жительства.
Заодно решил показаться дома.
На 28 июня в Анапе была назначена операция.
Вообще на операции была достаточно длинная очередь, ждать приходилось пару месяцев.
Но тоже по факту, в зависимости от характера ранения и наличия докторов.
Сначала раненых развозили по госпиталям и больницам страны.
Потом собрали лучших врачей в Анапе, оборудовали отель под госпиталь.
Медперсонал поселили рядом.
Стали лечить и оперировать раненых в Анапе.
23 июня начинаю собирать вещи в дорогу.
По всем новостям.
Вагнер. Мятеж. Ростов.
У меня билет на поезд из Казани в Анапу, через Ростов.
По телевизору Путин называет нас мятежниками, возбуждают уголовное дело, на подавление мятежа из Чечни выходят подразделения Ахмата, перекрывают дороги, начинаются бои с военными.
Мы вне закона.
Начинается движение колонн на Москву.
Сижу на диване, рядом билет на поезд, читаю новости на телефоне.
Что делать?
На груди жетон Вагнера.
Через неделю назначена операция.
Решил пробиваться к своим.
Вечером погрузился в поезд.
Доехал без происшествий.
Днём 24-го прошел Ростов и к наступлению темноты был в курортной Анапе.
Заселили в отель без проблем, но с некоторым недоумением.
Выходить категорически запрещалось.
На выходе дежурил один охранник из наших, двери были не заперты.
В отеле было тихо и спокойно.
Все мирно спали или смотрели телевизор.
На соседнем балконе кадровики обсуждали наше положение.
Из разговоров стало понятно, что компании в нынешнем виде придет конец.
Из госпиталей нас теперь скоро разгонят.
Что видимо придется искать новую работу.
Начнется бардак с наградами, медицинскими документами и выплатами.
Так все и получилось.
Все вели себя очень спокойно.
Местная полиция вроде как попыталась запросить какие-то цифры или списки, выяснить сколько нас.
Но до этого, за каждого нашего пьяного хулигана, доставленного из кабака, им платили по пять тысяч рублей, поэтому разговор не состоялся.
Мятеж закончился на удивление быстро и спокойно.
Вагнер ушел из России в Белоруссию, сохранив знамёна и костяк из бойцов и командиров.
Страна встрепенулась.
У Ахмата кончился бензин на подъезде к Ростову.
"Анапа" просуществовала ещё месяц.
Раненых бойцов начали постепенно разгонять по домам.
Отели закрывать по очереди.
К концу июля в столовой пропал хлеб.
Раненые скидывали деньги поварам.
Иногда за кем-то приезжали.
Но редко.
За парнем без ног приехала жена, это всех удивило.
Большинство были никому не нужны.
Со мной в номере лежал Склиф, он даже не знал куда ехать.
Сирота. Его администрация кинула на квартиру, потом дружно посадили за какую-то чепуху.
Но вроде как вернулся в родной поселок Новосибирской области героем, пристроили куда-то жить.
Созванивался с ним уже позже.
Мне сделали операцию.
До конца июля валялся в отеле.
Объявили, что все закончилось.
Пора по домам.
Тяжёлых раненых, три самолёта, отправили в Москву, передали Министерству здравоохранения.
Дальше расходились кто как мог.
За мной приехал старый друг, участник мятежа.
Их тоже распустили по домам.
Несколько дней позагорали на пляже.
Двинули по домам.
Так закончился мой контракт с Вагнером.
Подписал на шесть месяцев, по факту получилось чуть больше десяти.
Комментарии
Память о ЧВК "Вагнер" уничтожить не смогут.
Че там уничтожать? До мятежа были героями, после - предателями. Вот и вся история.
это был не мятеж, а контр-мятеж,
кстати, человека, очень похожего на Пригожина видели в Чаде (дикая конспирология, но много видео, обсуждалось у Рыбаря)
//www.youtube.com/watch?v=jTx-5gMjjrQ
можно называть как захочется, по факту это был самый настоящий мятеж.
сравни с этим...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)
мятеж был в Москве, Вагнер как отвлекающий мятеж, т. е. контр-мятеж
у Пригожина был спутниковый телефон, который все видели на видео... так вот пол-к МакГрегор позже сказал, что разведка США выяснила кому он звонил по нему ... в Кремль.
Ещё с Сирии. Воевали там они, от нашей стороны. Армейские при сирийцах как советники. Армия опыт такой, как у оркестра, не получила; берегли людей своих. Что аукнулось по украинской тематике. Интересно ( читал ) про иранцев в Сирии, обманывали много. Сирийские войска слабые, и до Вагнера, приходилось опираться на иранцев.
"Мятеж" надо в кавычках все таки писать.
Ну хотя бы потому, что те люди, которые стояли у истоков Вагнера,
как фактически теневой госструктуры,
и занимали промежуточное звено между АП и Пригожиным,
сейчас в полном шоколаде, и ближе них к Владимиру Владимировичу в Кремле сложно найти.
Нет, не надо, это и есть мятеж с точки зрения законов России, мы так и определили, сразу как прослушали возвание Пригожина - https://aftershock.news/?q=node/1259079
На следующий день с такой классификацией было заведено дело ФСБ.
То что дело было закрыто, не означает, что мятежа не было, это означает, что были предприняты усилия по разрешению конфликта без вовлечения простых бойцов, мало причастных к дележу денег или что они там делили и о чем спорили за кулисами.
Только суд , разобравшись в событиях, мог бы точно классифицировать событие. Путин принял решение о закрытии дела на основании того, что ему было известно о событии и предвидя возможные дальнейшие события.
Пригожин, давая интервью, возможно и надеялся на суд, даже закрытый. Там могло столько выйти из тени ...
Ложь. Когда человек надеется на суд, он пишет заявление в правоохранительные органы, или в случае поиска досудебного решения, письмо заказчику, с внятным изложением ситуации, и ждет решения суда / заказчика.
А не поворачивает оружие против законных органов власти.
А можно еще и в Спортлото написать🤣
В любом конфликте (особенно такого рода) всегда "виноваты двое".
1. Эталонно продемонстрированная надежда на "авось": ну поругиваются начальники вооруженных людей - ну и что? Рассосётся как-нибудь.
2. Нежелание принимать непопулярные решения...
3. Нежелание принимать своевременные решения...
4. "Своих не сдаём" (это ТБМ уже оскомину набило за 24 года). Не сдаём, не сдаём, не сдаё... Нате вам! Разгребаем Авгиевы конюшни. Ой! А кто всё это сделал?
========
Вы про кодотьеров писали... А кто их сделал участниками внутренней политики и параллельной армейской структурой? И... почему... после чего (продемонстрированного первой структурой) их таковыми сделал?
============
Это вопросы лежат на поверхности. А сколько скрыто-зарыто...
Потому и закончилось все так быстро и без особых последствий (поначалу). Чтоб лишнее не всплыло (а то вдруг начнут говорить - люди-то там отчаянные).
Те же доводы, что и при разбирательствах касательно ГКЧП, касательно 1993г. и т.д.
1. Мнение не может быть "ложью" - я в данном случае не излагаю факты. Оно может быть верным или неверным. Будем считать , что Вы хотели сказать "Неверное мнение"
2. Возможно, что "письма заказчику" были, мы про них не знаем. Если "письма заказчику" - не работают (может застряли где-то ... ) - то решение каждый принимает в соответствии со своим пониманием.
3. "Заявления в правоохранительные органы" - применительно к ситуации выглядят очень неоднозначно.
Так мне не понятно, от чего власти, Минобороны так долго терпели хамство Пригожина? Его кто-то просил так себя нагло вести, или он сам? Когда узнаем ответы на причины мятежа, год прошёл, вопросы остаются.
Ну с точки зрения закона не поспоришь.
Но у нас в России и было и есть, что
"Закон - как дышло, куда завернул, туда и вышло".
Поэтому скорее всего так :
по правде/справедливости это "мятеж",
а по закону мятеж.
https://t.me/stranaua/159088
Проклятие кондотьеров. Тезисы Макиавелли о наемниках
ЧВК «Вагнер», безусловно, стала ярким феноменом мирового масштаба. И породила целую моду на создание ЧВК и наемных армий.
Об этом говорят в разных странах. Иногда и в Украине. Высказывается мнение, что ЧВК более гибкие и эффективные, чем неповоротливые, забюрократизированные и косные регулярные армии, а потому будущее - именно за частными подразделениями профессиональных, хорошо подготовленных
наёмников.
Понятно почему подобные идеи продвигают отдельные военные командиры и их спонсоры, мечтающие стать новыми Пригожиными и Валленштейнами.
Но вот с точки зрения государств эта идея крайне сомнительная.
Как раз опыт ЧВК «Вагнера», Пригожина и мятеж, которые они подняли против своего основного работодателя, показывают, что наемники, особенно во главе с амбициозными вожаками и с чувством собственного величия, представляют угрозу не только для тех, против кого они воюют, но и для тех, кому они служат. Причем ещё неизвестно для кого от них угроза большая.
Эту истину прекрасно понимали ещё в средневековой Европе, воочию наблюдая, что из себя представляют «честные кондотьеры».
Вот что писал о наемниках Макиавелли в 1513 году.
«Войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, вероломны и нечестивы. А в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное неприятель. Надо ли доказывать то, что и так ясно: чем иным вызвано крушение Италии, как не тем, что она долгие годы довольствовалась наемным оружием?
Кондотьеры по-разному владеют своим ремеслом: одни превосходно, другие - посредственно. Первым нельзя доверять потому, что они сами будут домогаться власти и ради нее свергнут либо тебя, их хозяина, либо другого, но не справившись о твоих намерениях. Вторым нельзя довериться потому, что они проиграют сражение. Мне скажут, что того же можно ждать от всякого, у кого в руках оружие, наемник он или нет. На это я отвечу: войско состоит в ведении либо государя, либо республики; в первом случае государь должен лично возглавить войско, приняв на себя обязанности военачальника; во втором случае республика должна поставить во главе войска одного из граждан; и если он окажется плох — сместить его, в противном случае — ограничить законами, дабы не преступал меры. Мы знаем по опыту, что только государи-полководцы и вооруженные республики добивались величайших успехов, тогда как наемники приносили один вред».
Отметим, что, с исторической точки зрения, Макиавелли оказался абсолютно прав. В бесконечных европейских войнах позднего средневековья и нового времени побеждали как раз те страны (например - Франция, Пруссия, Российская империя начиная со времен Петра Первого), которые сделали основную ставку на собственные регулярные армии, сначала на основе рекрутского набора, потом - на основе всеобщей воинской обязанности.
Создавать свои военные машины, отвечающие вызовам времени, намного труднее, чем просто позвать на службу профессиональную наёмную армию. Но именно собственные военные машины и регулярные армии обеспечивают государству стратегическую устойчивость. А наемники в любой момент могут переметнуться к кому-то другому или поднять мятеж.
При этом государства могли пользоваться услугами различных «прокси» (например, пиратов-корсаров), однако происходило это, как правило, вдали от метрополий и касалось тех случаев, когда официальные власти по тем или иным причинам не хотели «светить» свое участие. Собственно, именно в таком качестве действовала и ЧВК «Вагнер», до тех пор пока не превратилась из «ихтамнетов» в фактор внутрироссийской политики.
Чтобы создать подобие Вагнера в России, нужно немного :
- подобный уровень доверия, который был на всей цепочки людей,
принимающих решения от Пригожина до Первого лица
- профессионализм непосредственно управляющих ЧВК (проще сказать,
вторые "Уткины" и "Пригожины")
- благословение Первого лица.
- необходимость в таком ЧВК с готовым фронтом работ для нее
Всего ничего ))
Шокирует сам факт, что было забыто то что было отлично известное еще во времена Макиавелли.
Чего шокирующего-то?
Компактная профессиональная армия. В которой служат за большие деньги настоящие профессионалы.
Не это ли стало главным после 1991г.? Ельцин всегда не любил военных (перенервничал). А свита и консультанты усиленно помогали в нелюбви.
Ну вообще говоря их использовали абсолютно правильно, до тех пор, пока не понадобилось срочно затыкать дыру в Бахмуте.
Их туда насильно никто не гнал. (В Бахмут). Они Даже на киношку рекламную разорились про то как они на украине воевали.
И деньги им платили за эту работу, так, что не надо из них невинных заек делать.
Их это кого? ЕВП и ближайшее оружение подписались на задачу, конечно, но непосредственно воюющие люди, возможно, не ожидали такие задачи и такие методы, цитирую того же Госта:
https://aftershock.news/?q=node/1315491
...
В группе Тура все бойцы были из группы эвакуации, но волей судьбы, в тот день, они оказались на повороте лесополос и были ближней группой к вражеской позиции.
С Туром Лялик, Ромарио, Ясень, Пимыч и Лиски.
Все шестеро из категории "К".
Приказ надо выполнять.
Тур ведёт группу, докладывает что наткнулся на растяжки и без сапёра не пройдёт.
Командир дал команду:
—Отход.
Поле между лесополосами обрабатывают несколько часов из артиллерии.
В полдень команда:
—Группа Тура. На штурм.
Тур кричит в рацию:
—Отправляете на смерть!
Идёт.
Через несколько минут:
—Ясень сильно контужен!
—Нужна эвакуация или остаётся в строю?
Пауза.
—Остаётся в строю.
Из рации:
—Штурмуйте!
Парни полезли вперёд, противник открыл огонь из всех калибров.
Информация от Тура:
—Ясень "200".
Пуля попала в открытый рот, когда он поднимал пацанов в атаку.
Тур остановился, не может поднять головы.
Получает команду:
—Отход.
—Эвакуируйте Ясеня.
Готовьтесь к штурму.
Проносят мимо на плащ-палатке.
Пацан, лет 28, с Архангельской области, вроде из Североморска. Звали Женя.
Служил в УФСИН.
Поехал с друзьями в лес, нашёл перевернутый снегоход.
Прибрали, продали.
Уголовное дело. Условка.
Не отмечался.
Суд, колония.
Вагнер. Бахмут. "200".
По рации приказ:
—Гост с группой идёт на подкрепление к Туру.
Стою один в окопе.
Чейз что-то, где-то таскает.
Передаю:
—Нас двое.
—И чё?
—Информирую по количеству. Идти одному или дождаться Чейза?
—Дождись. Идите вдвоём.
Славно!
Кофе с Мистерией попить успею.
Достал всё вкусненькое, что оставалось, выпили по пару чашек.
Кофе-брейк закончился, пришёл Чейз с маленьким, но тяжёлым рюкзаком.
—Что у тебя там?
—Нужное.
—Ладно, пошли.
По дороге выхожу на связь:
—Волок. Госту.
—На связи.
—Я поведу группу.
Пауза.
—Вывезешь?
—Вывезу.
Пауза.
—Группу ведёт Гост.
Зинаиду не взяли.
Ни тогда, ни позже.
По ней била вся артиллерия фронта, вплоть до самолётов.
До неё рыли "Беломорканал", ход в земле, чтобы подойти вплотную.
Но всё равно не взяли.
Противник ушел с неё, только когда оказался в полукольце.
Но это было гораздо позже.
В тот день семерым бывшим уголовникам предстояло штурмовать её третий раз подряд.
...
Пришли на Г-52.
Разбросанные вещи, рюкзаки, тряпки, гранаты, короба с лентами, гранатомёты, магазины.
На боку лежит пулемёт.
Темнеет.
Никого не вижу.
—Чи-чи!
Из-под земли вылез Пимыч, за ним Тур.
—Где у вас фишка?
—Впереди, метров пятнадцать, там Лялик и Ромарио.
С трудом нахожу у тропинки отверстие в земле.
Стучу прикладом по крыше из термо ковриков, присыпанных землёй:
—Кто на фишке?
Вылезают, смотрят, моргают, переглядываются.
—Давай к окопу Тура.
Собрались.
—Кто пулеметчик?
—Никто.
—Гранатометчик?
—Никто.
—Автоматы у всех стреляют?
—У меня...что-то...
—Стоп, стопэ!
С ножом пойдёшь.
Выхожу по рации на командира:
—Люди морально подавлены, не готовы к штурму.
Командир:
—Пацаны. Нам нужен этот штурм. Вперёд.
Пимыч опустил автомат между ног на землю:
—Я не пойду.
Докладываю:
—Боец отказывается идти.
—Кто?
—Пимыч.
Пауза.
—Отправь его к Мистерии, пусть тогда ящики таскает.
—С оружием?
—Да.
Пимычу:
—Слышал? Пошёл вон отсюда!
Пимыч мой однополчанин по 119 полку, десантник.
Кто угодно мог дать заднюю, но только не десантник.
Быстро уходит.
—Я тоже не пойду.
Это Тур, командир группы.
Докладываю.
Командир:
—Расстреляй его.
Ситуация.
Сидим кружком у окопа с автоматами в руках, смотрим все на всех.
Тихий щелчок.
Это верный присяге Чейз снял автомат с предохранителя.
Он со мной, остальных вижу впервые.
Тур:
—Я пойду!
Сразу докладываю:
Тур передумал, пойдёт.
—Начинайте движение.
—Разрешите начать движение через 10 минут?
Познакомлюсь с людьми.
—Да.
Провожу планерку:
—Как позывные?
Представляются:
Лялик, Лиски, Ромарио.
Не запомню:
—На сегодня будете:
Старый, Хитрый, Цыган.
Идём налегке.
Из оружия автоматы и гранаты.
Задача незаметно проползти 250 метров, сначала 100 по лесополке, потом 150 по полю.
Доползаем до брустверов, закидываем гранатами, прыгаем в окопы.
Ведем себя шумно, по-хозяйски, как будто нас много.
Пленных не брать.
Мародёркой не заниматься.
Прогоним их до дороги, всех убьём, потом займёмся добычей.
Вопросы?
—А если нас в поле обнаружат?
—Тогда всех убьют.
Вперёд.
Чейз направляющий, за ним Тур, я, Хитрый, Цыган.
Старый замыкающий.
Не подведёшь, дед?
—Не подведу, командир!
—Всё, пошли пацаны!
Темно. Тихо.
Ползем цепочкой по изодранному войной кустарнику, до поля несколько шагов.
Вдруг выстрел. Одиночный.
Как будто где-то рядом.
Чейз:
—Я "300".
Кто-то:
—Снайпер!
Если это снайпер, он нас как мишени, сейчас всех перебьёт.
Вжались в землю.
Сзади за "Утёсом" Мистерия.
Мы договорились, что он прикроет в случае чего.
Докладываю командиру:
—Чейз "300". Одиночный выстрел. Возможно снайпер. Куда ранен не знаю пока.
—Отход, отход!
Если мы на прицеле снайпера и видны в приборы, мы прекрасные мишени.
Командир отдал единственно верный приказ, чтобы спасти своих бойцов.
Тур, со своими, как четыре ящерицы мгновенного уползли.
Осматриваю Чейза:
—Куда ранило?
—В жопу.
Пауза:
—У тебя автомат на предохранителе?
—Да.
—Двигаться можешь?
—Могу.
—Ползи вперед, я за тобой.
Выползли на позицию Тура.
Сидят счастливые, курят все.
Провожаю Чейза до старых блиндажей.
Остались вдвоем.
—Дай магазин?
Пересчитал патроны, 28.
29-й в патроннике.
—Где тридцатый?
Молчит.
Произошло следующее:
Двигаясь через кусты, Чейз перекинул автомат со снятым предохранителем за спину и во время движения ветка зацепила спусковой крючок.
Произошёл случайный выстрел.
Чейзу навылет прострелило ягодицу, сверху вниз.
Мы приняли этот выстрел за снайперский.
Получили команду на отход.
Все остались живы и целы, кроме жопы Чейза.
Как потом выяснилось, штурм Зинаиды был отвлекающим манёвром.
Движение пошло через другую лесополосу.
Манёвром мы держали на Зине крупные силы противника, связывали их в ненужной обороне.
А прорвались на автодорогу в другом месте.
Вот такая...жопа.
Когда Чейз ушёл на эвакуацию, я наткнулся на его маленький, но тяжёлый рюкзак.
Боеприпасы?
Открыл.
Там Библия, молитвослов, другая религиозная литература.
Не зря говорят:
"На войне атеистов нет".
Эти воюющие люди наемники, причем конкретные наемники, т.е. солдаты удачи и не надо прятаться за патетику рассказов намеников.
На СВО боле чем достаточно людей которые пошли туда т.к. там тупо "больше платят". Сам лично был невольным свидетелем разговора таких наемников, с очень странными шевронами "Скелет в каске как у Дон Кихота с трубкой и скрипкой и надпись по кругу "Курим, пляшем и Еб*шим", обсуждали как получать деньги и не светиться на ЛБС.
Да, мужики молодцы, но они там в первую очередь были наемниками и воевали в первую очередь за деньги.
Оставьте эту патетику своей жене.
Какую еще патетику? Тебе привели прямую речь участника.
Да, добровольца. Да, наемника - в смысле за деньги. Но выплаты в Вагнере, как минимум, в 2022, были меньше чем мобилизованным и контрактникам в МО.
Они и людей набирали себе не на ХэдХантере, по этому выдохни уже заВагнеровец, или это просто потому, что ты их мемуарчики почитал в них "влюбился".
Эти люди ПРЕДАТЕЛИ.
Они предали страну в самый ответственный момент, причем судя по всему предали по собственной недальновидности и глупости их просто использовали в темную и кончили потом, т.к. не выполнили то, что с них ждали, т.е. хаос в стране и хватит уже из них лепить героев. Может ты тоже хотел пойти с ними на Москву?
Помните была дискуссия "мозги важнее мышц"? Ну так это именно пример почему важнее.
И вона всегда в форме столкновения военно-промышленных потенциалов. Помнится еще задолго до СВО был спор с разработчиком прицелов. И была дискуссия про роботизированные системы и кинетические ракеты. Стратегия в условии наличия дронов и умных ракет, это вообще отдельная тема.
Ни какие ЧВК или личная доблесть не компенсирует "мозги", и промышленный потенциал будет постоянно использоваться не эффективно. Сам факт использования ЧВК это говорит об очень многом.
может не в теу, но у себя держу вот такую ссылку: https://author.today/post/271199
чтобы не возвышать Макиавелли, который тупо описал список того что тогда делали разные лидеры, а в остальном был... ну вот кем он был-)
Хм.... Чтоб что то брать "в кавычки" нужно это "что то" знать изнутри, вы обладаете этой информацией?
Ну...процентов на 90 ))
Хм... Только вот люди "имевшие отношение к разруливаию ситуации" с которыми я общался видят ситуацию немеого в ином свете чем вы преподносите..... Так что, вряд ли вы владеете информацией на 90, максимум на 50 и то при удачном раскладе....
Я могу только намеками.
А то мои "источники" спросят завтра : какого хрена?
Так что извиняйте.
Может и 50% ))
Это всё эмоции.
Не было даже допросов участников Марша, их задержания.
В СК, ФСБ, Прокуратуре что-то инициировали, громко объявили, а потом умолкли.
С этим то как раз все понятно.
Когда ВВП объяснили тонкости того, что произошло и почему,
он все прекрасно понял.
Поэтому и был дан приказ, все прекратить.
Путин все видел и знал.
Трения Шойгу и Пригожина уже вышли в публичную сферу.
Как Верховный Главнокомандующий он был обязан в условиях СВО усадить за один стол Шойгу и Пригожина и поговорить с ними, как президент и как человек, который хорошо знал и того и другого, и знал их роли.
Почему не сделал этого, а принял Пригожина в Кремле только после того, как уже свершился демарш "Вагнера"?
Тонкость в том, что ЧВК "Вагнер" выполнял деликатные поручения там, где были нежелательное участие государства.
Будешь расследовать, выйдешь на самого себя.
Нет, Путин к сожалению огромному НЕ ЗНАЛ.
"Выпал" из этой темы на 3-4 месяца условно.
Поэтому так все, через "ж2пу" и получилось.
А вот с последней фразой полностью согласен!
Вот от Вас-то я этого не ожидал.
«Это больше, чем преступление, это ошибка».
Зачетная фраза!
Просто я в теме.
Без подробностей, к сожалению.
В том смысле, что подробно рассказать не могу по понятным причинам.
Автор изречения Жозеф Фуше, известный пройдоха и эталонный предатель (такие ордена "За неоднократную верность" достойны). Радикал-якобинец, умудрившийся вместо знакомства с гильотиной, стать богатейшим землевладельцем Франции.
=========
Ну если Вы в теме, то, может быть, ответите на мои риторические вопросы-наблюдения?
Ну хорошо. Завуалированно
Вы шеф. Высокий пост. Кругом кризис.
Много проблем.
Требуется слаженность в команде.
Вы узнаете о крупном конфликте между ТОП-менеджерами,
мешающем процессу.
Ну как узнаете : оба постоянно ходят к вам с жалобами друг на друга.
Вы вызываете обоих, достигаете, как вам кажется консенсуса.
Более того, вы уверены на 100%,что проблемы решены.
И потому, после того, как ОБА вам говорят, что теперь проблем не будет,
вы им говорите : не ходите ко мне больше,
по этой теме, потому что ВСЕ порешали.
Ну а дальше...дальше одна из сторон продолжает саботировать Решение, которое вы утвердили.
Через пару месяцев вы узнаете, что вторая сторона уволилась молча.
Правда после этого вы узнаете у своего секретариата,
что вторая сторона перед увольнением, раз пять пыталась к вам попасть на прием,
по ваш секретариат честно ему все 5 раз объяснял, что вопрос же типа был решен,
так что чего ходить : Шеф занят более важными делами.
Так понятнее?
Рукопожимаю за объяснение.
Если это действительно так, то... это приговор системе "управления" в среднесрочной перспективе. При таком отношении можно сменить действующих лиц, но система-то не поменяется...
В общем, надо обещать, торговать хлебалом, продолжать саботировать, при этом обещать... И выживешь. Вглубь никто не полезет. Майские указы.
Да, то что произошло с Пригожиным,
это следствие внутрисистемного сбоя в управлении.
Абсолютненько в тютельку. Меня долго изучал (в прямом смысле этого слова) вопрос: почему у нас так практически везде? Фамилии, условия разные, а ситуации и результаты одинаковые.
Ведь если эти настолько стабильно, то... должна быть "функциональная зависимость". В чём она? Что есть "формальный оператор"...
В общем, обобщающиц фактор - крайнее нежелание получать обратную связь (что, собственно, вы и подтвердили). Это порок на уровне менталитета. Благодаря ему мы быстро строим структуры (не считаясь с потерями, кому они интересны?) и так же быстро разваливаемся... Потому что закостеневшую начальничью структуру (отторгающую любую обратную связь и способную на эталонный саботаж) энергетически рациональнее разрушить, чем перестраивать без надежды на успех.
Россия это страна, к сожалению, чисто ручного управления.
А в самые успешные для себя периоды, особенно.
Но есть такая штука неприятная : не всегда решения Первого лица,
разделяются его свитой.
И тогда вероятность системных сбоев увеличивается в разы.
Абсолютно верно. В этом мы азиаты.
Пока вы писали свой ответ, я (ещё не прочитав его) выше добавил про крайнее отторжение обратной связи в нашей системе на всех уровнях выше кухонных разговоров.
Это черта "армии мирного времени" с муштрой, "я начальник - ты дурак", "не твоего ума дело", "самый умный, что ли?", "стукач, что ли?", "у нас тут так заведено", "до Бога высоко, до царя далеко".
Вот так и живём из века в век... Пока хороший государь - уповаем, чтоб подольше пожил. А как дурак у власти - так никакого противовеса (не предусмотрено менталитетом и системой - производной менталитета)...
Лет 15 назад прочитал книгу Ивана Солоневича :
"Народная монархия".
Он там вполне интересно объяснял и доказывал,
почему России противопоказана НЕавторитарная система управления.
На примере сравнения с США доказывал.
Помню, что одной из причин им называлась наша "география".
Надо бы освежить, перечитать
Наглая, ничем не обоснованная лжа, клевета, возводимые на государство.
Обоснуйте
Вот я щас обосную:
Никакого другого управления, кроме ручного, не существует!
Такшта, внезапно замерший спор промеж оппонентов застрял, к сожалению, на фальшивой ноте
Еще свежа в памяти история с мусорными полигонами. Здесь эта тема бурно обсуждалась.
Почему возникла эта проблема? Потому что вовремя не обратили внимания на остроту, не прислушались к людям, не отработали законодательство, не создали рабочие подзаконные акты.
В результате в решение проблемы пришлось вмешаться Президенту. Это образцовый, канонический случай ручного управления. После вмешательства ВВП проблему решили, она потеряла остроту и эти вопросы стали решаться в рабочем порядке, т.е. автоматически, как и положено в государстве с устоявшейся и неплохо работающей системой управления.
Т.о. ты сделал жырный наброс, возвел лжу и клевету на многовековую историю России как гос. образования, и показал, что ты понятия не имеешь об управлении сложными системами.
Ручное управление в государстве, это перманентный бардак на всех уровнях. Ты такое видишь в России? Ты даже ни одного факта не привел в доказательство своего дикого наброса.
И еще имеешь наглость предьявлять мне: Обоснуйте
Это ты должнен обосновать свое обвинение.
По хорошему, дык это намеренная дискредитация.
ПС
Вряд ли сейчас можно найти. У Престарелого была ст. на эту тему. Он "обосновывал" ручное управление в России так: какая то из императриц оказалась недовольна не то качеством пудры, не то чем то подобным, и взяла изготовление пудры под свой контроль. Из этого случая он сделал глобальное обобщение о ручном управлении в России.
Не знаю, такие набросы от недостатка ума или от злого умысла.
В любом случае: оба хуже.
Внезапно. Серьезные прилеты и потери были и по тыловым полигонам Вагнеров, где законодательство и уставы уж точно не при чем, они все сами решали.
Страницы