Месяц назад на АШ обсудили некоторые цифры по энергетике Китая (уголь). Мой вывод «В Китае чётко обозначилась магистральная дорога к крушению». В новости приведена дополнительная информация. «Инвестиции в добычу угля в Китае в 2023 г. выросли на 6%, достигнув многолетнего максимума в $100 млрд, …. Доля КНР в глобальной структуре капитальных затрат в развитие угольной отрасли по итогам 2023 г. составила 62%, тогда как в 2017 г. она находилась на отметке в 49%».
Другая информация: «В начале 2024 г. Национальная комиссия по развитию и реформам КНР утвердила проект создания к 2027 г. резервной системы добычи угля. … планируется, что к 2030 г. объем мощностей в резерве составит 300 млн т/г.» В этой же статье приведены и другие факты.
За последние 3 года Индия смогла нарастить добычу угля на 39,2%, до 997 млн т. В планах выйти на добычу 1,4 млрд т/год угля к 2030 г.
Лидирующей страной по экспорту угля стала Индонезия: увеличила экспорт с 399 млн т в 2020 г. до 521 млн т в 2023 г.
Общий комментарий.
Конкурентные преимущества Китая были сформированы на дешёвом угле. Его доля в общей добычи угля падает. Китай вынужден форсированными темпами создавать новые угледобывающие мощности. Это уже дорогой уголь. Кроме того, Китай вынужден создавать и резервные мощности на случай его отлучения от мирового рынка. Это правильные планы коммунистов. Но пока в январе-апреле 2024 г. по сравнению с аналогичным периодом 2023 г. добыча угля в Китае сократилась на 3,5%, а импорт возрос на 13%.
Комментарии
А кто сказал,что в Китае самый дешевый в мире уголь?И какой уголь можно считать дешевым?В России уголь дешевле,чем в Китае.И что?
Вы так и не смогли освоить основы физический экономики.
Вот есть в вашей статье такая сентенция:
Вы не думали, что доля Китая в мировых капвложениях в угольную отрасль могла вырасти на фоне снижения капвложений другими странами.
ESG, "зелёная повесточка"... и прочий шмурдяк, которым западные СМИ пичкают свой "электорат", привели к этому.
По Китаю есть например такая табличка.
China Statistical Yearbook
Я думаю, что после выхода добычи на полку в 2013м году, Китай изо всех сил пытается удержать добычу хотя бы на достигнутом уровне. Но запасы угля в Китае очень малы по сравнению с добычей, шахты копают уже глубже километра, поэтому о дешёвом или хотя с хорошем ЕРОЕИ угле придётся забыть навсегда.
А вы цены на уголь, в Китае, знаете?
Вас в гугле забанили? Или Вы им пользоваться не умеете?
Т.е. мнение вы имеете здесь, а за аргументами посылаете в гугл?
Это не очень убедительно.
Я ведь не оракул. Ваших мыслей не понимаю и прочитать не могу. Хотите ли Вы узнать розничные цены в Уси (это мне проще, можно позвонить и спросить), хотите узнать оптовые цены на длиннопламенный уголь, интересует ли Вас антрацит или бурые угли, я не знаю. Я даже не знаю, зачем Вам эти цены - Вы трейдер?
А Вы здесь обиженную девушки строите. Что за Вас Ваши мысли не угадывают и желания не исполняют.
Если хотите что-то возразить, возражайте. А если хотите узнать цены на уголь, узнавайте. Я за Вас это точно делать не должен.
Это вы же утверждаете — о том что уголь в Китае сильно подорожал?
Вот и докажите это с цифрами в руках, а не посылайте оппонента в гугл.
Аргументируйте, так сказать.
Например ряд среднегодовых цен на уголь, в Китае, с 2010 по 2021 (хотя бы) меня бы устроил.
А какая марка угля это будет — не важно. Главное что бы марка за весь выбранный период была одна и таже.
Теперь я Вас понял. И поймал на лжи.
Но спорить с Вами не буду, цены СЕЙЧАС в Китае действительно низкие. Кризис, он для все кризис. Если Вы хотели ценой опровергнуть моё утверждение:
то пока рано. Это же прогноз.
Ps Цены на экспортный уголь, оказывается, действительно поднялись, хотя и припали недавно из-за кризиса.
График индекса цен на уголь в Китае с 1997 года.
Так что кризис здесь виден, только это кризис перепроизводства угля, а не то о чём вы пишете.
А на тему угольной отрасли Китая можете почитать вот здесь.
Там и про шахты и про угольные разрезы и про реформу угольной отрасли Китая. Просвещайтесь.
Тут всё просто. Карьерный способ добычи всяко дешевле шахтного способа с километровой глубины.
Некоторые полагают, что Вы ошибаетесь.
Однако. Ладно.
Плохо что ли, хорошо! Схлопнется и не придется с ним бадаться как с Геманией в 20 веке
Как с Германией, не будет. Менталитет другой. Т.ч. нечего пугать "Китай нападет - Китай нападет !"
Он может полезть в одном случае, когда страна ослабнет хуже чем в Гражданскую.
Я не пугаю, просто Антюр же к чему-то это пишет (ну вот как вариант)
Да и то не факт. Может наоборот помочь. Китайцы, они скорее внутрь, чем наружу. Им, чем меньше вокруг бардака и хаоса, тем удобнее. Они лучше всякую расходку будут продавать, чем оружие и боеприпасы. А то оружие сало ли кому попадёт, а расходка всем нужна.
Никуда он ни в каком случае не полезет. Куда ему там лезть? Как, чисто практически? Вот он вторгся, перешел границу, а дальше что? Сквозь тайгу на танках до Москвы? Или сразу за нефтью? Не могут они при наличии ядерного оружия на нас напасть, не получится. Да и смысл? Разрушить половину Китая чтобы что? Чтобы самим качать газ? Не легче ли просто купить его?
У Китая были приемущества низкого старта с финансовой поддержкой Сша, оба сейчас нивелировались.
Вперде по темпами развития, в данный момент, сейчас Индия, Вьетнам и даже Камбоджия (вся дешёвая Азия). Туда текут финансовые реки, в том числе и китайских денег.
Дешевое - подорожает, а уже дорогое будет стоять, из сленга риелторов. Так и в Азии...
Я рассматриваю категории физической экономики.
А в каких единицах считается эта физическая экономика, и как тогда сравнивается конкурентность разных стран?
Наилучшая EROI. Чем выше у страны интегральная EROI по энергетике, тем она конкурентоспособней.
Эти вопросы рассмотрели на АШ давно.
Энергетика - это лишь один из факторов конкурентоспособности.В СССР была отличная энергетика,но страна высокой конкурентоспособностью не отличалась.
Следите за контекстом. Обсуждается уголь.
А что тут обсуждать?Потребление угля в Китае будет в будущем снижаться,но без последствий для экономики.
Еще говорят: "EROI плохо подходит для межотраслевых сравнений в связи со сложностью установления сопоставимых границ системы и отсутствия единой методики расчёта. Об этом свидетельствуют и кардинальные различия в научной литературе оценок EROI одних и тех же энергоносителей (или секторов энергетики)"
Что на это скажете?
АнТюр: "Чем выше у страны интегральная EROI по энергетике, тем она конкурентоспособней".
Вам понятно выражение "интегральная EROI"?
ЕРОИ бывают разные:ЕРОИ добычи,ЕРОИ транспортировки,ЕРОИ электрогенерации.Точно высчитать ЕРОИ отрасли или страны невозможно,особенно,когда речь идет о добыче.Поскольку каждое месторождение имеет свои особенности и требует своей технологии и инфраструктуры.В электрогенерации тоже свои нюансы
Некоторые ученые пытаются сравнивать не сравнимое,что приводит к абсурдным результатам.
Путин ещё этот по Азии ездит, договоры подписывает...
Несколько лет еще Китай продержится на своем угле.
А вот Запад уже начинает схлопываться.
Технически игра Китаем уже почти выиграна, под замес он не попал, удачно подставив нас.
Точнее как обычно Западная Европа сама в который раз сыграла в свой старый добрый натиск на восток.
Это типа два корабля тонут, но один потонет раньше, а другой через 10 минут после первого. Тот кто позже потонул победил что ли? Это соревнование что ли у них такое?
Совершено верно. Спасибо.
Когда утонет западный, у второго будет возможность тащить с мира все необходимое, потому как ему есть что дать взамен из физических товаров в отличии от западной макулатуры или очень дорогих товаров и брендов. И по итогу он будет плыть дальше становясь новой империей. Мы видимо будем новыми надежными поставщиками , сменив старых хозяев печатных и очень любимых нашей элитой денег.
Не тянет Китай на империю. На торговый корабль - вполне.
Это так. Пока я отмечаю негативные для Китая тренды.
И это так. Но у Мирового англосаксонства огромные природные ресурсы. Схлопнетсы ЕС - обин из экспортных рынков Китая.
Тут есть такой нюанс - весь Запад это один большой сообщающийся сосуд.
Как только появится реальная движуха в Европе по смене режима демократов, то это быстро распространится на весь Запад.
Схлопнется весь этот глобализм, все будут спасаться по одиночке, максимум локальными союзами (типа союза меж нами и северной Кореей).
Будущее за теми кто выстоит сохранив технологии. Ну или быстро перестроится с минимальными потерями.
Китай обещал прекратить использование угля к 2060 году.
Та ладно!
Всего лишь тридцать шесть лет подождать :)
Когда говоришь, что чье-то конкурентное преимущество основано на Х, то подразумеваешь, что в себестоимости товара Х занимает какую-то значительную долю. Мой опыт в производстве говорит, что доля энергии в себестоимости - единицы процентов. И это меняется в зависимости от технологичности того что ты производишь... В выплавке метала на электродуговых печах, или в производстве алюминия - одна картина, в производстве чипов - другая.
И да, технологичность нынешнего ВВП Китая довольно высока по сравнению с большинством.
В физической экономике считается не так. Как минимум нужно учесть количество энергии, затраченный на строительство завод и на доставку туда рабочих. И много чего ещё.
Ну, тогда энергию на выплавку стали для изготовления бульдозера, который будет участвовать в стройке того завода, а ещё на все, что предшествовало ему.
Почитайте: https://search.rsl.ru/ru/record/01002161330
Мда, тут автор кого-то обвинил в непонимании физический экономики. А сам ?
Что такое уголь ? Это фактически тепло в каждый дом и электроэнергия в каждую деревню. Советский Союз, напомню, тоже прошел этот путь, в процессе тотальной электрификации. Китаю, в этом плане сложнее, у него нет возможности ставить гидроэлектростанции в таком количестве, а нефть (мазут) большей частью импортирует.. Значит, остается уголь. И насчет стоимости ... гладко было на бумаге, да забыли про овраги... логистику, то бишь. Итого получается то, уголь не такой и дешевый для конечного потребителя. (см. соответствующие цифры)
Но от угля, с его выбросами (смог над китайскими городами, порой как кисель) надо уходить. Что, собственно, Китай и делает, диверсифицируя энергетику.
Вывод: автор несет чушь.
смог над китайскими городами, порой как кисель
-----------
Несколько городов в центре страны (включая Пекин) окружены горами, ветер там слабый и редкий, - там смог частенько бывает. Но города на побережье, а это бОльшая часть большой промышленности, продуваются ветрами и смога там практически нет.
Говорить про «уголь» — это как говорить «про металл». Столь же неопределённо.
Углей 100500 разновидностей (включая шунгит, например).
Уголь не только в ТЭС сжигают, уж простите за банальность.
Китай изряднейшими темпами развивает атомную и т.н. «зелёную энергетику».
Китай в рамках своих (возможно, нам неизвестных) долговременных стратегий вполне может посчитать гораздо более выгодным импорт этого условного «угля» вместо интенсификации собственной добычи.
Ибо Китай — страна с очем долгим горизонтом планирования.
Полагаю, без раскрытия означенных моментов делать хоть какие-то выводы на основании простого (в тоннах) снижения добычи есть вещь контрпродуктивная.
Извините.
А какая разница? Металлургический уголь - это тоже энергия.
Разница немалая.
Одно дело, ты сжигаешь 99% угля.
Совсем иное, если у тебя 99% угля идёт в углехимию и металлургию.
Это совсем разные экономики.
Сжигая добытый уголь, ты получашь на продажу лишь дешёвую электронапругу. Низкий передел.
Используя уголь иным способом, ты получаешь изделия куда более высокого передела. В которых стоимость добычи исходного сырья запросто может бвть нивелирована, даже с учётом роста стоимости этой добычи.
Другая эффективность использования.
Повторюсь: без детализации массы тонкостей делать какие-то выводы о будущем страны только лишь на основе факта (временного?) снижения «угля» считаю не очень логичным.
Как только в США перестал расти энергетика, так и в развитии они остановились и начали жить в долг.
Высокий передел могут делать и конкуренты Китая. Поэтому рост цены угля для всех будет проблемой. Но в Китае ещё и зарплата успела вырасти куда выше Индии.
Так нет у Китая деградации энергетики!
Активнейше развивают атом и «зелёнку».
Так и не понял, с чего это увъ. АнТюр накрепко связал уголь и напругу. Как будто XIX век на дворе ещё.
Страницы