О мышах и людях. Кри­ти­кам «Вселенной-​25»

Аватар пользователя Владимир Станкович

В по­след­нее время на АШ неред­ко вспо­ми­на­ли «Вселенную-​25» и также неред­ко кри­ти­ко­ва­ли экс­пе­ри­мент  Д. Кэл­ху­на и по­сле­до­ва­те­лей. В этой связи автор решил об­ра­тить­ся к ма­те­ри­а­лам на­блю­де­ний швед­ско­го на­ту­ра­ли­ста вто­рой по­ло­ви­ны про­шло­го века  Яна Линдб­ла­да
. В Со­вет­ском Союзе в свое время из­да­ва­лись и имели боль­шой успех его книги «Белый тапир», «Мир Книги джун­глей», «В краю го­аци­нов» и др.(Что-​то даже было пе­ре­из­да­но уже  в ры­ноч­ное время)
Он при­на­ле­жит к тому по­ко­ле­нию на­ту­ра­ли­стов прак­ти­ков -  Дже­раль­да Дар­рел­ла, Джой Адам­сон, Берн­гар­да Гр­жи­ме­ка, Свер­ре Фьель­ста­да, Иона Евера, Свена Йиль­се­те­ра и мно­гих дру­гих, кто ре­аль­но бо­рол­ся про­тив раз­ру­ше­ния при­ро­ды а не за­ни­мал­ся «зо­оши­зой». Лю­би­те­лям всего жи­во­го  ре­ко­мен­дую его книги -но сей­час не столь­ко о них и его де­я­тель­но­сти. 
В школь­ные годы на­ту­ра­лист увлек­ся мы­ша­ми - и устро­ил дома ми­ни­а­тюр­ный ва­ри­ант «Вселенной-​25»
Вот что на­пи­сал доб­ро­со­вест­ный на­ту­ра­лист в ме­му­а­рах

«...Боль­шин­ство маль­чи­шек рано или позд­но при­но­сят домой белых мышей или черно-​белых «тан­цу­ю­щих» мышек  и спе­шат по­ка­зать их са­мо­му близ­ко­му че­ло­ве­ку, си­речь ма­те­ри, уже пе­ре­нес­шей столь­ко тяж­ких ис­пы­та­ний. Увы… Когда волна увле­че­ния мы­ша­ми впер­вые за­хлест­ну­ла меня и моих сверст­ни­ков, мно­гие, да что там — боль­шин­ство ма­те­рей взбун­то­ва­лись и ве­ле­ли своим от­прыс­кам немед­ля уно­сить об­рат­но кан­ди­да­тов в до­маш­ние жи­вот­ные.
Моя мать по­сту­пи­ла иначе. Вско­ре мы вме­сте лю­бо­ва­лись сим­па­тич­ны­ми «тан­цу­ю­щи­ми» мыш­ка­ми через стек­ло ста­ро­го ак­ва­ри­ума, ма­сте­ри­ли до­ми­ки из си­гар­ных ко­ро­бок и на­блю­да­ли жизнь — нет, де­сят­ки, сотни мы­ши­ных жиз­ней на всех сту­пе­нях, от бес­фор­мен­ных крас­ных ко­моч­ков до свар­ли­вых, рас­се­ян­ных, по­теш­ных, же­сто­ких непо­сед­ли­вых су­ществ, ко­то­рые так непри­кры­то де­мон­стри­ру­ют лю­бо­пыт­но­му и за­во­ро­жен­но­му ре­бен­ку ос­нов­ные жиз­нен­ные от­прав­ле­ния.
Если го­во­рить об ин­те­ре­се к жи­вот­ным, мои папа и мама все­це­ло от­ве­ча­ли дет­ско­му пред­став­ле­нию об иде­аль­ных ро­ди­те­лях...
При «бла­го­при­ят­ных» об­сто­я­тель­ствах от одной пары можно за год по­лу­чить потом­ство в 30 тысяч мышей. К сча­стью, при­ро­да почти ни­ко­гда не сле­ду­ет устра­ша­ю­щим кри­вым ста­ти­сти­ки. Мыши не толь­ко про­из­во­дят на свет вы­во­док за вы­вод­ком, не менее при­леж­но они по­еда­ют вы­во­док за вы­вод­ком. Ро­же­ни­цы без­дум­но гасят искры жизни, а неко­то­рые самцы бес­це­ре­мон­но при­кан­чи­ва­ют и чужое потом­ство, и неже­ла­тель­ных со­пер­ни­ков. Чем боль­ше осо­бей при­хо­дит­ся на еди­ни­цу пло­ща­ди, вер­нее на еди­ни­цу объ­е­ма, тем силь­нее дает себя знать яв­ле­ние стрес­са, пусть даже корма и про­чих мы­ши­ных благ сколь­ко угод­но. Но кто знал об этом тогда? Все же мои опыты по раз­ве­де­нию мышей дали за­мет­ные плоды, из куп­лен­ной мной в зо­о­ма­га­зине мо­ло­дой пары скоро стало пол­сот­ни. Я даже начал раз­да­вать ма­лень­кие живые су­ве­ни­ры од­но­класс­ни­кам и дру­гим зна­ко­мым, од­на­ко в этом мень­ше пре­успел. Ибо ма­ма­ши одна за дру­гой лас­ко­во, но ре­ши­тель­но по­буж­да­ли своих чад воз­вра­щать да­ри­те­лю дру­же­ский пре­зент...
Под моим неусып­ным при­смот­ром — мамин эн­ту­зи­азм почему-​то пошел на убыль — мы­ши­ная ко­ло­ния вы­рос­ла до 174 здо­ро­вых по­ло­возре­лых осо­бей. Тут даже я понял, что какие-​то рамки нужны. По­чет­ные места в моей ком­на­те за­ни­ма­ли три ак­ва­ри­ума, из них два (зо­о­ма­га­зин спи­сал их как брак) — очень боль­шие, и оба были на­би­ты бит­ком. Они со­об­ща­лись тун­не­лем из про­во­лоч­ной сетки, и, если какой-​нибудь самец при­хо­дил в раж, эф­фект по­лу­чал­ся по­ра­зи­тель­ный. В моем мы­ши­ном цар­стве был свой чем­пи­он, ко­то­ро­го я про­звал Пи­ра­том. Дело в том, что один его глаз окайм­ля­ло вы­ра­зи­тель­ное чер­ное пятно, а зрач­ки го­ре­ли зло­ве­щим огнем. Пират кусал всех без раз­бо­ра. Когда он на­чи­нал подыс­ки­вать себе парт­нер­шу, оби­та­те­ли обоих ак­ва­ри­умов тре­пе­та­ли от стра­ха. Пират давал волю сво­е­му тем­пе­ра­мен­ту, и мыши бро­са­лись врас­сып­ную. Ак­ва­ри­ум номер один упо­доб­лял­ся раз­ла­див­шей­ся сти­раль­ной ма­шине, когда же сотня мышей устрем­ля­лась вверх по тес­но­му ходу в ак­ва­ри­ум номер два, вся кон­струк­ция на­по­ми­на­ла ко­фе­вар­ку.
Волей-​неволей при­шлось от­ка­зать­ся от раз­ве­де­ния мышей. Мои кар­ман­ные день­ги плюс жа­ло­ва­нье, целая крона за вечер в те ред­кие счаст­ли­вые дни, когда я вы­сту­пал ста­ти­стом в опер­ном те­ат­ре (я тан­це­вал там семь лет), — все ухо­ди­ло на нена­сыт­ных гры­зу­нов.
При­ни­мая в рас­чет ко­декс чести, ко­то­рый дей­ство­вал среди маль­чи­шек нашей клас­си­че­ской гим­на­зии и гла­сил, в част­но­сти, что сдел­ка об­рат­но­го хода не имеет, я решил не да­рить мышей, а про­да­вать... 
...Рас­про­да­жа про­ис­хо­ди­ла в школь­ном дворе, она за­ня­ла всего одну пе­ре­ме­ну, и успех был огром­ный. К моему ве­ли­ко­му удив­ле­нию, пред­ло­жен­ная к про­да­же пар­тия белых мышей таяла, как май­ский снег. Ин­те­рес маль­чи­шек к био­ло­гии пре­взо­шел все ожи­да­ния, и курс на толь­ко что при­об­ре­тен­ную жив­ность быст­ро под­ско­чил. На чер­ном рынке, тут же учре­жден­ном юными ком­мер­че­ски­ми да­ро­ва­ни­я­ми, сто­и­мость мышей живо пе­ре­ва­ли­ла за крону, потом и за две...»
Конец ци­та­ты


 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 


Как мы видим - в дан­ном слу­чае не может идти речи ни о каких то под­та­сов­ках, ни о том что юный лю­би­тель жи­вот­ных плохо уха­жи­вал за до­маш­ни­ми  лю­бим­ца­ми, или не уби­рал за ними ка­каш­ки а тем более -не вы­но­сил во­вре­мя мы­ша­чьиsmile1.gif трупы. Тем не менее ре­зуль­тат ровно тот же что в опы­тах Кэл­ху­на и Ко. В си­ту­а­ции ана­ло­гич­ной ме­га­по­ли­су и ци­ви­ли­зо­ван­ной жизни что мыши что люди имеет тен­ден­цию к био­ло­ги­че­ской ка­та­стро­фе. Или - ци­ти­руя ска­брез­ный гру­зин­ский анек­дот - как и люди, «Львы в нево­ле не раз­мно­жа­ют­ся»smile3.gif
Так что по­не­во­ле при­хо­дит в го­ло­ву - слу­чай­но ли так ста­ра­тель­но этот экс­пе­ри­мент -​подтвержденный на Гон­кон­ге и Южной Корее (и не толь­ко) -так ста­ра­тель­но раз­об­ла­ча­ют?

Комментарии

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

ма­сте­ри­ли до­ми­ки из си­гар­ных ко­ро­бок

Из си­гар­ных! Ни­х­ре­на­ся!

Аватар пользователя Владимир Маслов

Этот экс­пе­ри­мент опро­верг­нут тут https://aftershock.news/?q=node/434529

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

А вы в курсе, что этот поль­зо­ва­тель вещал про то, как  слан­це­вую ре­во­лю­цию лишит Рос­сию неф­те­га­зо­вых до­хо­дов и пред­ла­гал сроч­но всё бро­сать и вкла­ды­вать­ся в слан­цы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в кле­ве­те) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

Хо­мя­ков в дет­стве дер­жал.

так вот при ко­ли­че­стве более 10 штук на во­льер 1х1 метр (жили про­сто под стлом ку­хон­ным, удоб­но объ­ед­ки ки­дать) - драки между мо­ло­ды­ми по­ко­ле­ни­я­ми _раз­ных_ ро­оди­е­лей - на­чи­на­лись каж­дый раз все рань­ше..

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Ну по­ло­жим сей­час в Москве плот­ность на­се­ле­ния 5000 чел на кв км, или 1 че­ло­век на 200 кв мет­ров.  Как бы по­боль­ше метса чем у ваших хо­мя­ков по сто­лом?

Или вот возь­мем Токио - там плот­ность 6500 чел или 1 чел на 153 кв.м. То есть неда­ле­ко от нас ушли - по­че­му тогда джапы такие кончи? а раз­гад­ка про­ста - огол­те­лый на­цизм и как след­ствие - близ­ко­род­ствен­ные связи. От­сю­да и оби­лие кон­че­ные мразот, пе­ту­хов, имеб­ци­лов и про­сто кри­во­зу­бые урод­цы, с ко­то­ры­ми ни одна самка не ста­нет спать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

Это где в Москве 1 че­ло­век на 200 квад­ра­тов?? Тер­ри­то­рия всего го­ро­да не среда оби­та­ния, а место пе­ре­дви­же­ния и со­би­ра­тель­ства ко­ре­ньев в офисе:) вот пло­ща­ди квар­тир на че­ло­ве­ка можно ссра­анить, у нас и в япо­нии.  И в лифте или метро как у них таи.. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, а ма­те­ри не виз­жа­ли, узна­вая что лю­би­мое чадо по­тра­ти­лось на этих зве­рей? Или все же одо­ле­ва­ло мне­ние, что раз по­тра­тил денег, то терпи. По­да­рок можно вер­нуть, а вот денег жалко и "пусть и мышь, но какая-​то ком­пен­са­ция".

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 8 месяцев)

Ну так себе экс­пе­ри­мент то. До­ка­зы­ва­ет, что при по­вы­ше­нии плот­но­сти мы­ши­но­го на­се­ле­ния рас­тёт агрес­сив­ность, от­дель­ные альфа-​самцы за­ха­пы­ва­ют боль­ше про­стран­ства (и самок) чем им ре­аль­но нужно и мы­ши­ный рай пре­вра­ща­ет­ся в мы­ши­ный ад, несмот­ря на то, что в тео­рии места ещё до­ста­точ­но. В общем, то же самое, за что и Кэл­ху­на кри­ти­ку­ют. Ну и глав­ный ар­гу­мент - по­ве­де­ние од­но­го вида нель­зя на­пря­мую транс­ли­ро­вать в по­ве­де­ние дру­го­го, тем более ра­зум­но­го. Голые зем­ле­ко­пы, к при­ме­ру, во­об­ще на усло­вия ску­чен­но­сти по дру­го­му ре­а­ги­ру­ют и даже стре­мят­ся к ним, а это как бы до­воль­но близ­кий к мышам вид. И во­об­ще, мыши не стай­ные жи­вот­ные

В при­ро­де у каж­дой мыши име­ет­ся ин­ди­ви­ду­аль­ный уча­сток: до 1200 м² у сам­цов и до 900 м² — у самок.

Во все­лен­ной 25 весь во­льер был 2,5 х 2,5 х 1,3. Мо­же­те сами при­ки­нуть воз­мож­ную пло­щадь...

Аватар пользователя Лучший
Лучший (6 лет 8 месяцев)

Мыши стай­ные как и люди, но об­ра­зу­ют мень­шие стаи чем люди- люди об­ра­зу­ют самые боль­шие стаи после мышей по возрастанию-​ со­ба­ки обе­зья­ны и люди,у мышей рань­ше про­сто кон­флик­ты на почве ску­чен­но­сти чем у людей.

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 8 месяцев)

Ну, тут спор­ный во­прос. Когда-​то, воз­мож­но, и были стай­ны­ми, но сей­час ско­рее живём от­дель­ны­ми се­мей­ны­ми груп­па­ми в рам­ках ко­ло­нии. При­рав­ни­вать, ска­жем, на­се­ле­ние го­ро­да или стра­ны к стае - до­воль­но сме­лое до­пу­ще­ние. Ну и, хотя био­ло­ги­че­ская эво­лю­ция на­ше­го вида прак­ти­че­ски оста­но­ви­лась, со­ци­аль­ная идёт пол­ным ходом - норма со­ци­аль­ных от­но­ше­ний силь­но ме­ня­ет­ся как гео­гра­фи­че­ски, так и ис­то­ри­че­ски.

Аватар пользователя Лучший
Лучший (6 лет 8 месяцев)

Что вы спо­ри­те с на­уч­ны­ми дан­ны­ми? От­крой­те спра­воч­ник о стай­ных жи­вот­ных и про­чи­тай­те. Все­гда лучше когда спо­ри­те или пуб­лич­но вы­ска­зы­ва­е­те мнение-​ про­ве­ряй­те хо­тя­бы в гугле его- это ка­са­ет­ся всех при­сут­ству­ю­щих. Еще волки-​они как и со­ба­ки стай­ные охоту ведут за­го­ном. Не стай­ные коты и оран­гу­та­ны из обе­зьян.

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

Экс­пе­ри­мент со­от­вет­ству­ет всему, ви­ден­но­му нами в че­ло­ве­че­ских об­ще­ствах. В этом его цен­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

В этой же книж­ке этого же ав­то­ра есть такое:

Аку­рио — «белые ин­дей­цы», люди ка­мен­но­го века, со­всем не да­ле­ко ушли от жи­вот­но­го об­ра­за жизни. Меня при­гла­си­ли за­пе­чат­леть на ки­но­плен­ке их свое­об­раз­ный быт. Вообще-​то сто­и­ло бы по­свя­тить целую главу, даже несколь­ко глав их вза­и­мо­от­но­ше­ни­ям с окру­жа­ю­щим миром, и я еще на­де­юсь это сде­лать. Здесь же до­воль­но ска­зать, что по­гло­щен­ные непре­стан­ной борь­бой за су­ще­ство­ва­ние, аку­рио по­про­сту не успе­ва­ют раз­вить то, что при­ня­то на­зы­вать со­вре­мен­ной куль­ту­рой. Лук и стре­лы, ка­мен­ный топор, бам­бу­ко­вый нож, зве­ри­ные зубы — вот почти все их ору­дия. Весь день они рыс­ка­ют в по­ис­ках съе­доб­но­го и тот­час съе­да­ют до­бы­тое: под­стре­лен­ных зверь­ков, плоды, ли­чин­ки, ко­то­рые точат паль­мо­вые ство­лы, но глав­ная, почти по­все­днев­ная пища — мед, много меда. Зем­ле­де­лие им неве­до­мо, хотя боль­шин­ство ин­дей­ских пле­мен вы­ра­щи­ва­ют хотя бы кас­са­ву. В от­ли­чие от дру­гих ин­дей­цев они не де­ла­ют укра­ше­ний из пе­рьев, а носят толь­ко оже­ре­лья из клы­ков, иг­ра­ю­щие роль ин­стру­мен­таль­но­го ящика. В се­ле­ни­ях дру­гих пле­мен обыч­но шны­ря­ет мно­же­ство тощих шавок — аку­рио со­всем не дер­жат собак! У них нет даже про­стей­ших му­зы­каль­ных ин­стру­мен­тов. Нет лодок, хотя они живут по бе­ре­гам рек и ре­чу­шек. Вы не по­ве­ри­те — они не умеют раз­во­дить огонь! У них есть огонь, но аку­рио с неза­па­мят­ных вре­мен носят его с собой, пе­ре­се­ля­ясь на новое место. Всех боль­ных и ста­рых, будь то ро­ди­те­ли или дети, остав­ля­ют уми­рать в лесу. До­пус­ка­ют­ся «браки» между бра­тья­ми и сест­ра­ми, ма­те­ря­ми и сы­но­вья­ми. Каких-​либо норм со­ци­аль­ной мо­ра­ли прак­ти­че­ски нет.

Кон­такт аку­рио с внеш­ним миром на­чал­ся толь­ко в 1968 году. После до­воль­но бур­но­го пе­ре­ход­но­го пе­ри­о­да уда­лось на­стро­ить их на более ми­ро­лю­би­вый лад; до тех пор для них было проще про­сто­го убить неугод­но­го че­ло­ве­ка.

Это оче­вид­но из-за пе­ре­на­се­лен­но­сти в ме­стах про­жи­ва­ния пле­мен аку­риоsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

У аку­рио - со­от­вет­ствие чис­лен­но­сти кор­мо­вой базе. Для пле­ме­ни, на­хо­дя­щем­ся в ка­мен­ном веке, такое житие-​бытие есте­ствен­но.

При­чем тут пе­ре­на­се­ле­ние?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

У аку­рио - со­от­вет­ствие чис­лен­но­сти кор­мо­вой базе. Для пле­ме­ни, на­хо­дя­щем­ся в ка­мен­ном веке, такое житие-​бытие есте­ствен­но.

то есть пе­ре­на­се­ле­ния нет? от­ку­да агрес­сия тогда? от­ку­да пре­зре­ние к нор­мам мо­ра­ли? При­чем там же автор пишет что в со­сед­них пле­ме­нах на той же сту­пе­ни раз­ви­тия - та­ко­го от­кро­вен­но­го бар­да­ка нет. 

При­чем тут пе­ре­на­се­ле­ние?

при том что агрес­сия и асо­ци­аль­ное по­ве­де­ние НЕ ЯВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ след­стви­ем толь­ко лишь пе­ре­на­се­лен­но­сти, как утвер­жда­ет аффтор.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

то есть пе­ре­на­се­ле­ния нет?

Их пе­ре­на­се­ле­ние ре­гу­ли­ру­ет­ся го­ло­дом. Даже такое "дикое" (в нашем по­ни­ма­нии) племя не пе­ре­гру­жа­ет кор­мо­вую базу боль­ны­ми и сла­бы­ми.

от­ку­да агрес­сия тогда?

От­ку­да агрес­сия у жи­те­лей ка­мен­но­го века?

от­ку­да пре­зре­ние к нор­мам мо­ра­ли?

Нор­мам ЧЬЕЙ мо­ра­ли? У них с их мо­ра­лью все в по­ряд­ке.

в со­сед­них пле­ме­нах на той же сту­пе­ни раз­ви­тия - та­ко­го от­кро­вен­но­го бар­да­ка нет.

Опять общие рас­суж­де­ния... Такие же рас­суж­де­ния можно при­ме­нить и к со­вре­мен­ным об­ще­ствам/стра­нам.

при том что агрес­сия и асо­ци­аль­ное по­ве­де­ние НЕ ЯВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ след­стви­ем толь­ко лишь пе­ре­на­се­лен­но­сти

А Вам никто и не го­во­рил, что агрес­сия ЯВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ след­стви­ем толь­ко лишь пе­ре­на­се­лен­но­сти.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Их пе­ре­на­се­ле­ние ре­гу­ли­ру­ет­ся го­ло­дом. Даже такое "дикое" (в нашем по­ни­ма­нии) племя не пе­ре­гру­жа­ет кор­мо­вую базу боль­ны­ми и сла­бы­ми.

То есть пе­ре­на­се­ле­ния НЕТ???

От­ку­да агрес­сия у жи­те­лей ка­мен­но­го века?

это я у вас спра­ши­ваю - пе­ре­на­се­ле­ния нет, кор­мо­вая база не пе­ре­гру­же­на, жрут мёд - от­ку­да агрес­сия?

Нор­мам ЧЬЕЙ мо­ра­ли? У них с их мо­ра­лью все в по­ряд­ке.

То есть на­пло­дить боль­ных урод­цев в близ­ко­род­ствен­ных свя­зях, после чего убить их или оста­вить в лесу по­ды­хать - нор­маль­ная мо­раль? Так даже обе­зья­ны не де­ла­ют - при­ро­да не велит. А эти ди­ка­ри - все­гда по­жа­луй­ста.

Опять общие рас­суж­де­ния... Такие же рас­суж­де­ния можно при­ме­нить и к со­вре­мен­ным об­ще­ствам/стра­нам.

при чем тут общие рас­суж­де­ния??? Это Ян Линдб­лад пишет В ТОЙ ЖЕ КНИЖ­КЕ, ко­то­рую ци­ти­ру­ет ТС. Или вы тут чи­та­е­те, там не чи­та­е­те а здесь рыбу за­во­ра­чи­ва­ли???

А Вам никто и не го­во­рил, что агрес­сия ЯВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ след­стви­ем толь­ко лишь пе­ре­на­се­лен­но­сти.

вас надо ты­кать лицом в на­пи­сан­ное? ци­ти­рую ТСа:

Ро­же­ни­цы без­дум­но гасят искры жизни, а неко­то­рые самцы бес­це­ре­мон­но при­кан­чи­ва­ют и чужое потом­ство, и неже­ла­тель­ных со­пер­ни­ков. Чем боль­ше осо­бей при­хо­дит­ся на еди­ни­цу пло­ща­ди, вер­нее на еди­ни­цу объ­е­ма, тем силь­нее дает себя знать яв­ле­ние стрес­са, пусть даже корма и про­чих мы­ши­ных благ сколь­ко угод­но

ТС в свою оче­редь ци­ти­ру­ет неко­е­го ху­до­же­ствен­но­го сви­сту­на Яна Линдб­ла­да (ко­то­рый сам себя опро­вер­га­ет в своей же книж­ке) - но вы тут ВДРУГ вы­ду­мы­ва­е­те что мне никто ни­че­го не го­во­рил про пе­ре­на­се­ле­ние? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

То есть пе­ре­на­се­ле­ния НЕТ???

Вы чи­тать уме­е­те? Чис­лен­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся го­ло­дом (бо­лез­ня­ми и т.д.).

это я у вас спра­ши­ваю - пе­ре­на­се­ле­ния нет, кор­мо­вая база не пе­ре­гру­же­на, жрут мёд - от­ку­да агрес­сия?

Вы трол­лить пы­та­е­тесь? По­втор­но спра­ши­ваю: вам непо­нят­но, от­ку­да в ка­мен­ном веке агрес­сия?

Вы ка­мен­ный век с Раем не пу­та­е­те, не?

То есть на­пло­дить боль­ных урод­цев в близ­ко­род­ствен­ных свя­зях, после чего убить их или оста­вить в лесу по­ды­хать - нор­маль­ная мо­раль?

Для нас - нет.

Но в своем воз­му­ще­нии вы ис­хо­ди­те из лож­ных по­сы­лов и пред­по­ло­же­ний о це­ле­на­прав­лен­ном вре­ди­тель­стве.

Если племя живёт ав­то­ном­но, то они давно все род­ствен­ни­ки. Так что "близ­ко­род­ствен­ные" связи там - "каж­дые пер­вые".

Так даже обе­зья­ны не де­ла­ют

Де­ла­ют. За пре­де­ла­ми од­но­го по­ко­ле­ния часто. Внут­ри од­но­го по­ко­ле­ния - как при­дёт­ся, по-​разному.

Есте­ствен­но, "при­ро­да ста­вит ба­рье­ры". Но не 100%.

вас надо ты­кать лицом в на­пи­сан­ное?

Нет, это Вас надо ты­кать лицом в тот факт, что бы­ва­ют раз­ные при­чи­ны агрес­сии.

Хотя ка­за­лось бы... чего тут непо­нят­но­го?

Вы про­сто вы­сту­па­е­те в роли "лю­би­те­ля функ­ций одной пе­ре­мен­ной". С успе­хом про­во­ди­те непра­во­мер­ные обоб­ще­ния.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Вы чи­тать уме­е­те? Чис­лен­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся го­ло­дом (бо­лез­ня­ми и т.д.).

еще раз задаю во­прос - если чис­лен­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся ДРУ­ГИМ спо­со­бом (го­ло­дом) - от­ку­да агрес­сия к СВОИМ же со­граж­да­нам?

По­втор­но спра­ши­ваю: вам непо­нят­но, от­ку­да в ка­мен­ном веке агрес­сия?

я не пойму - ви таки еврей что ли? Я у вас ПО­ВТО­РО­НО спра­ши­ваю - от­ку­да агрес­сия при от­сут­ствии пе­ре­на­се­ле­ния???

Вы ка­мен­ный век с Раем не пу­та­е­те, не?

а что таки у нас в ка­мен­ном веке пе­ре­на­се­ле­ние было???

Но в своем воз­му­ще­нии вы ис­хо­ди­те из лож­ных по­сы­лов и пред­по­ло­же­ний о це­ле­на­прав­лен­ном вре­ди­тель­стве.

Если племя живёт ав­то­ном­но, то они давно все род­ствен­ни­ки. Так что "близ­ко­род­ствен­ные" связи там - "каж­дые пер­вые".

Самая по­след­няя самка обе­зья­ны при вступ­ле­нии в по­ло­вую жизнь ухо­дит из стада, чтобы стать сам­кой со­сед­не­го стада. ПРИ­РО­ДА ей го­во­рит - де­лать вот так и никак иначе. И что ха­рак­тер­но - в со­сед­нем стаде такую обе­зья­ну не уби­ва­ют, а вполне осо­знан­но ипут, и она ро­жа­ет здо­ро­вых де­те­ны­шей. А вот у мышей и пле­мен с из­вра­щен­ным по­ни­ма­ем мо­ра­ли - по дру­го­му, про­тив при­ро­ды. От­сю­да и на­ли­чие агрес­сив­ных уро­дов с от­кло­не­ни­я­ми в пси­хи­ке. 

Так вот из­вра­щен­ная мо­раль  - это по­ступ­ки про­тив при­ро­ды. Кому как не ди­ка­рям знать о пра­ви­лах при­ро­ды? од­на­ко вот кон­крет­но ЭТИ - не хотят знать. 

Де­ла­ют. 

Ра­зу­ме­ет­ся среди обе­зьян тоже есть 5% из­вра­щен­цев.

За пре­де­ла­ми од­но­го по­ко­ле­ния часто. Внут­ри од­но­го по­ко­ле­ния - как при­дёт­ся, по-​разному. 

пруфы будут?

Есте­ствен­но, "при­ро­да ста­вит ба­рье­ры". Но не 100%.

а сколь­ко? 90%? При­ро­да ста­вит до­ста­точ­но силь­ные ба­рье­ры:

шим­пан­зе ста­ра­ют­ся из­бе­гать скре­щи­ва­ния не толь­ко со сво­и­ми непо­сред­ствен­ны­ми род­ствен­ни­ка­ми, но и с незна­ко­мы­ми им осо­бя­ми, близ­ки­ми к ним в ге­не­ти­че­ском плане. Самки вы­би­ра­ли "про­ти­во­по­лож­ных" им сам­цов, чья ДНК наи­бо­лее силь­но от­ли­ча­лась от их ге­но­ма, даже в тех слу­ча­ях, когда они пе­ре­хо­ди­ли в новое для себя племя шим­пан­зе, где ни одна особь не была им зна­ко­ма.

То есть опять мы воз­вра­ща­ем­ся слу­чаю, когда у стада НЕТ СО­СЕ­ДЕЙ, у ко­то­рых можно было бы раз­ба­вить кровь. А те­перь вни­ма­ние во­прос - такое стадо будет вы­ми­рать? будут ее члены про­яв­лять агрес­сию и асек­су­аль­ность? ВНЕ­ЗАП­НО - будут. И драть­ся до смер­ти будут и пе­ре­ста­нут тра­хать­ся. При этом НИ­КА­КОЙ ску­чен­но­сти нет и в по­мине - во­круг ни од­но­го дру­го­го стада обе­зьян этого же вида...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

еще раз задаю во­прос - если чис­лен­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся ДРУ­ГИМ спо­со­бом (го­ло­дом) - от­ку­да агрес­сия к СВОИМ же со­граж­да­нам?

Я у вас ПО­ВТО­РО­НО спра­ши­ваю - от­ку­да агрес­сия при от­сут­ствии пе­ре­на­се­ле­ния???

я не пойму - ви таки еврей что ли?

Я зря по­тра­тил на Вас свое время.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

ой вей, вам таки не нра­вит­ся когда вам от­ве­ча­ют во­про­сом на во­прос? а по­че­му ви таки сами так по­сту­па­е­те?

Но слив за­счи­тан - ока­зы­ва­ет­ся чис­лен­ность осо­бей на еди­ни­цу плот­но­сти не яв­ля­ет­ся ре­ша­ю­щим фак­то­ром агрес­сив­но­сти к сво­е­му виду, ре­ша­ю­щие фак­то­ры - на­ли­чие еды и самок. ВНЕ­ЗАП­НО. 

Все экс­пе­ри­мен­ты типа Вселенная-​25 - ан­ти­на­уч­ные по своей сути, ста­вят живые ор­га­низ­мы в нети­пич­ные для них усло­вия и де­ла­ют из этого какие-​то глу­бо­ко­мыс­лен­ные вы­во­ды с неиз­вест­ной целью. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Я тебе от­ве­чу по­след­ний раз: при пе­ре­на­се­ле­нии у пред­ста­ви­те­лей мно­гих видов вклю­ча­ет­ся режим огра­ни­че­ния раз­мно­же­ния. Это ре­зуль­тат есте­ствен­но­го от­бо­ра.

Пики неуём­но­го роста чис­лен­но­сти за­кан­чи­ва­ют­ся об­ва­лом. Кого ску­чен­ность не сти­му­ли­ро­ва­ла сни­жать раз­мно­же­ние - вы­мер­ли давно или оста­лись на уровне при­ми­тив­ных су­ществ.

ой вей, вам таки не нра­вит­ся когда вам от­ве­ча­ют во­про­сом на во­прос?

Иди па­сись, по­лу­ду­рок.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 9 месяцев)

Пока нет ста­ти­сти­ки и кривых-​ всё это "рас­ска­зы про Пи­ра­та для лю­би­те­лей био­ло­гии с целью под­нять крону". 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну да - Линдб­лад врал чтобы под­нять крону, Кэл­хун врал чтобы под­нять дол­лар, юж­но­ко­рей­ские со­цио­ло­ги врут за воны, Ка­пи­ца врал за рубли -как и ин­сти­тут де­мо­гра­фии РАН.. А на самом деле люди не со­зда­ют семей и не пло­дят­ся ибо им за­пре­ща­ют жы­до­мас­со­ны...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 9 месяцев)

Зачем врал. Ли­те­ра­тур­но опи­сы­вал свою жизнь, свои опыты и по­че­му за ин­те­рес­ную книгу не за­пла­тить про­чи­тав­ше­му! Осо­бен­но про дет­ство и лю­бовь к жи­вот­ным. 
Сей­час таких по­пу­ля­ри­за­то­ров любви к при­ро­де боль­ше не де­ла­ют. Кто там после Дар­рел­ла? все ушли пи­сать в бло­жи­ки, боль­шая Ли­те­ра­ту­ра оста­лась без ав­то­ров. 
..
Но на­сто­я­щая наука на­чи­на­ет­ся несколь­ко не так. Это от­ли­ча­ет­ся от науки как гео­лог на об­на­же­нии с выш­кой, опы­том и глав­ное целью от маль­чи­ка на­шед­ше­го цвет­ной ка­му­шек на пляже. Хотя и там и там люди и по­ро­ды. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Пока нет ста­ти­сти­ки и кривых-​ всё это "рас­ска­зы про Пи­ра­та для лю­би­те­лей био­ло­гии с целью под­нять крону". 

А чего вы ждете от ма­сте­ра ху­до­же­ствен­но­го сви­ста?

В 1956 году окон­чил фа­куль­тет био­ло­гии Сток­гольм­ско­го уни­вер­си­те­та.

Де­бю­ти­ро­вал на сцене в на­ча­ле 1950-х годов, вы­сту­пая в раз­лич­ных ревю в ка­че­стве жон­глё­ра и ма­сте­ра ху­до­же­ствен­но­го сви­ста. В ка­че­стве по­след­не­го в 1970-е годы об­ла­дал огром­ной по­пу­ляр­но­стью у себя на ро­дине. Одним из самых зна­чи­мых его до­сти­же­ний стала сви­сто­вая ин­тер­пре­та­ция аме­ри­кан­ской на­род­ной песни Oh Shenandoah, за­пи­сан­ная в 1977 году.

ну и что ка­са­ет­ся про­ци­ти­ро­ван­но­го куска книги ДЛЯ ДЕТЕЙ на­счет мышек.

Пер­вая ци­та­та:

Я рос хилым ре­бен­ком, вось­ми лет за­бо­лел диа­бе­том, а в де­сять лет меня одо­лел му­чи­тель­ней­ший недуг, ко­то­рый врачи один за дру­гим ха­рак­те­ри­зо­ва­ли как «обык­но­вен­ные ко­ли­ки». Дошло до того, что я почти каж­дую неде­лю день-​два про­во­дил в по­сте­ли. До сих пор от­чет­ли­во помню пре­сле­до­вав­шие меня дикие боли. В по­ис­ках об­лег­че­ния я на­ва­ли­вал­ся боком на край кро­ва­ти, резь ста­но­ви­лась еще силь­нее, слов­но мне вон­за­ли нож в живот, тогда я по­во­ра­чи­вал­ся на спину, боль немно­го спа­да­ла, и если преж­де она ка­за­лась мне нестер­пи­мой, то те­перь какое-​то время я чув­ство­вал себя вполне снос­но. Это были не ко­ли­ки. Позд­нее, когда мне ис­пол­ни­лось уже две­на­дцать лет, вы­яс­ни­лось, что левый мо­че­точ­ник силь­но сужен и по­чеч­ная ло­хан­ка раз­ду­лась, будто шар. Мне при­шлось под­верг­нуть­ся чрез­вы­чай­но слож­ной опе­ра­ции. 

За два года, что бо­лезнь неми­ло­серд­но тер­за­ла меня, я отдал дань двум увле­че­ни­ям. Во-​первых, жадно по­гло­щал все книги, какие толь­ко мог до­стать, ... А вто­рое увле­че­ние — мыши!

Те­перь во­прос - каким об­ра­зом ре­бе­нок 10 при­бли­зи­тель­но лет с раз­дув­шей­ся поч­кой уби­рал мы­ши­ное говно и трупы? То есть мы ОПЯТЬ имеем ан­ти­са­ни­та­рию. И далее - так же мы ОПЯТЬ имеем мас­со­вое близ­ко­род­ствен­ное скре­щи­ва­ние среди мышей.  Итого - ан­ти­са­ни­та­рия и близ­ко­род­ствен­ные связи вы­зы­ва­ют агрес­сию? вот это но­вость. Да самка могла за­про­сто со­жрать соб­ствен­ное потом­ство уро­дов, ро­див­ших­ся от самца-​родственника. Все ровно так же как и в раю/аду для мышей у пен­до­сов.  

Ну и суть про­бле­мы:

Белые и чер­ные ки­тай­ские тан­цу­ю­щие мыши, самцы 75 эре, самки 50 эре.... 
Ин­те­рес маль­чи­шек к био­ло­гии пре­взо­шел все ожи­да­ния, и курс на толь­ко что при­об­ре­тен­ную жив­ность быст­ро под­ско­чил. На чер­ном рынке, тут же учре­жден­ном юными ком­мер­че­ски­ми да­ро­ва­ни­я­ми, сто­и­мость мышей живо пе­ре­ва­ли­ла за крону, потом и за две...

Во­прос - зачем ма­ло­лет­ним де­би­лам мыши? что бы блд пу­гать учи­те­лей жен­ско­го пола. Очень на­уч­ная книж­ка, да...

ну и на­ко­нец по­след­няя ци­та­та:

Я усту­пал од­но­класс­ни­кам в росте, и дра­чу­ны не могли усто­ять про­тив со­блаз­на по­ка­зать свою силу на без­обид­ном сла­ба­ке.

Оче­вид­но - это по­след­ствия ску­чен­но­сти в Шве­ции 1940х годов во­об­ще и в швед­ских шко­лах в част­но­сти. smile3.gif Про оби­лие уче­ни­ков в швед­ских клас­сах я ни­че­го не могу ска­зать, а вот плот­ность на­се­ле­ния Шве­ции даже сей­час не до­тя­ги­ва­ет до 25 чел на кв км.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Офис­но­му немоглику-​никчемушнику тогфо уже по­со­ве­то­ва­ли по­чи­тать про кол­лап­си­ру­ю­щие скоп­ле­ния. Я по­со­ве­тую по­чи­тать про упа­док ан­тич­ной Гре­ции -тоже пе­ре­став­шей пло­дит­ся и по­гряз­шей в сва­рах -при на­се­ле­нии на­мно­го мень­шем чем ны­неш­нее. В Риме все­лен­ная -25 на­сту­пи­ла при чис­лен­но­сти в 50 мил­ли­о­нов

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идиот - по тво­е­му чтобы по­чи­стить клет­ку и вы­нуть дох­лую мышу надо быть Шварц­негге­ром?? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Сколь­ко тысяч ми­льяр­дов че­ло­век долж­но быть на пла­не­те Земля что до­стичь такой-​же ску­чен­но­сти ?

Аватар пользователя Владимир Станкович

А при чем тут на пла­не­те Земля. Людей со­ци­ум сго­ня­ет в ме­га­по­ли­сы, за пре­де­ла­ми ко­то­рых жизни нет... Южная Корея вам в при­мер и Япо­ния. Много япон­цев живет в горах и гор­ных де­рев­нях?? То-то

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

А жажда секса сго­ня­ет двух людей в одну койку и что ?   они там уби­ва­ют друг друга ?

У вам жал­кая по­пыт­ка на­тя­нуть из­де­ва­тель­ство над жи­вот­ны­ми на жизнь людей на пла­не­те Земля.     Нет,  это мыши вы­нуж­де­ны были куч­ко­вать­ся в экс­пе­ри­мен­те,   а от­пу­сти их в лес и они кто раз­бе­жал­ся бы,  а кто по­пар­но жил,  вот это - сво­бо­да,   такая же сво­бо­да у людей на Земле - сами ре­ша­ют где и в каком ко­ли­че­стве куч­ко­вать­ся чтоб ком­форт­но жить и быть Людь­ми, а не жы­вот­ны­ми

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сей­час и сек­сом у ци­ви­ли­зо­ван­ных за­ни­ма­ют­ся на­мно­го мень­ше... А людей можно от­пу­стить в лес -как ска­за­ла сучка-​хакамада там можно со­би­рать грибы и с этого жить

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

дядя, ты ду.... не уме­ешь в ана­ло­гии ?       для мышей лес - это как для людей ВСЯ ПЛА­НЕ­ТА

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

вам жал­кая по­пыт­ка на­тя­нуть из­де­ва­тель­ство над жи­вот­ны­ми на жизнь людей на пла­не­те Земля.

От­ку­да такие вы­во­ды? Все эти опыты хо­ро­шо мо­де­ли­ру­ют раз­ви­тие си­ту­а­ции в ме­га­по­ли­се.

а от­пу­сти их в лес и они кто раз­бе­жал­ся бы,  а кто по­пар­но жил,  вот это - сво­бо­да...

Толь­ко вот "эко­но­ми­че­ская це­ле­со­об­раз­ность" тянет не в пам­па­сы, а в ме­га­по­лис.

==========

Пока ме­га­по­ли­сы не будут рас­се­ле­ны, во­прос де­мо­гра­фии у нас не ре­шит­ся. Но ме­га­по­ли­сы не будут рас­се­ле­ны, по­то­му что биз­нес и "со­вре­мен­ное про­из­вод­ство" тре­бу­ют "кон­цен­тра­ции ре­сур­сов", в т.ч. че­ло­ве­че­ских.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

про­бо­ва­ли рас­се­лять,  я видел такие го­ро­да с ты­ся­ча­ми част­ных домов - один фиг не пло­дят­ся,

един­ствен­ное что может за­ста­вить пло­дить­ся - закон, обя­зы­ва­ю­щий ро­жать,

Dura lex sed lex

одно по­ко­ле­ние ко­неч­но будет пла­кать и ме­тать­ся,    а вто­рое уже вы­рас­тет в стране где "таков закон", и с дет­ства будет го­то­во к своей уча­сти как сей­час все парни мо­раль­но го­то­вы к сроч­ной служ­бе в армии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

я видел такие го­ро­да с ты­ся­ча­ми част­ных домов

Субурр­бии? Это не выход. Это тот же двух­этаж­ный ме­га­по­лис с ещё более вы­ра­жен­ным транс­порт­ным кол­лап­сом.

И это при­го­род. Спут­ник ме­га­по­ли­са по опре­де­ле­нию.

==============

Ре­ше­ни­ем была бы сеть го­род­ков и по­сел­ков с нор­маль­ной транс­порт­ной свя­зью (же­лез­ные до­ро­ги, элек­трич­ки и иной об­ще­ствен­ный транс­порт при­вет­ству­ют­ся). Но имен­но такую си­сте­му со­дер­жать счи­та­ет­ся "на­клад­ным". Де­шев­ле за­се­лить мас­сов­ку в один 20-40-​этажный че­ло­вей­ник ку­би­че­ской формы.

И тут мы при­хо­дим к опи­сан­ной ТС про­бле­ме.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

всё бы хо­ро­шо, но мыши - это НЕ ЛЮДИ:)

у каж­до­го вида есть ви­до­спе­ци­фич­ное по­ве­де­ние, ко­то­рое не свой­ствен­но дру­гим видам

из экс­пе­ри­мен­та Вселенная-​25 можно де­лать вывод толь­ко о том, как ведут себя мыши в за­дан­ных усло­ви­ях
из опи­са­ния, при­ве­ден­но­го ТС можно де­лать вы­во­ды о том, как ведут себя мыши в тех усло­ви­ях, ко­то­рые опи­сы­вал автор, но еще и с по­прав­кой на то, что кто же будет ПРО СЕБЯ рас­ска­зы­вать в ме­му­а­рах пло­хое?:)))

экс­тра­по­ли­ро­вать ре­зуль­та­ты таких ис­сле­до­ва­ний на дру­гие виды, в том числе и на людей можно толь­ко в рам­ках об­ще­го вы­во­да про все живые ор­га­низ­мы: при из­ме­не­нии внеш­них усло­вий живые ор­га­низ­мы ведут себя иначе чем в ис­ход­ных усло­ви­ях, но это по-​моему и так са­мо­оче­вид­но:)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

smile9.gif Луч­ший ком­мен­та­рий!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Люди в ме­га­по­ли­сах так себя ведут - Гон­конг, ан­тич­ность, Москва... А вне ме­га­по­ли­сов -​бедность и ре­пу­та­ция лоха... В ко­неч­ном счете в "белом мире" тм и уце­ле­ют мел­кие об­щи­ны и по­пу­ля­ции вроде ами­шей или ста­ро­ве­ров в глу­бин­ке... 

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 4 месяца)

У мышей нет денег. А они - день­ги всë ме­ня­ют . 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 2 месяца)

У мышей нет денег. А они - день­ги всë ме­ня­ют . 

День­ги для че­ло­ве­ка = еда для мышей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

А еду мыши по­лу­ча­ли за по­лез­ный об­ще­ствен­ный и про­чий труд?

Ин­те­рес­но, сколь­ко ещё "непри­знан­ных­ге­ни­ев" рас­кро­ют нам глаза на этот обсёр под на­зва­ни­ем "Все­лен­ная тва-​тыцЪыт-пиать"?

Даже маяк, по моему, от­лич­но про­шёл­ся по ней.

Аватар пользователя Владимир Станкович

От­то­го у бо­га­тых япон­цев по де­сять детей а бед­ные мыши и па­пуа­сы с со­ма­лий­ца­ми  без денег давно вы­мер­лиsmile3.gif

Аватар пользователя Лучший
Лучший (6 лет 8 месяцев)

Норм эксперимент-​ столк­ну­лись с от­сут­стви­ем слож­но­стей внешних-​ агрес­сию для борь­бы за вы­жи­ва­ние на­пра­ви­ли на себя- и себя уни­что­жи­ли, есте­ствен­ный результат-​ люди меч­та­ют о космосе-​ так что- впе­ре­ди мил­ли­ар­ды све­то­вых лет жизни

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Из­ви­ни­те, но в при­ве­дён­ном вами от­рыв­ке - нет дан­ных для ав­тор­ско­го ком­мен­та­рия. Со­всем. Мыши бла­го­по­луч­но раз­мно­жа­лись, а потом - их рас­про­да­ли. Всё. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Бе­ше­ная агрес­сия сам­цов друг к другу и к мы­ша­там и мас­со­вый ин­фан­ти­цид самок про­шли мимо ва­ше­го вни­ма­ния. Ну да - до конца Линдб­лад экс­пе­ри­мент не довел - день­ги кон­чи­лись -но де­та­ли под­твер­жда­ют что боль­шие экс­пе­ри­мен­ты в этом плане кор­рект­ны

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А мимо вас про­шло про­ис­хож­де­ние от двух осо­бей, и от­сут­ствие де­ви­ант­но­го по­ве­де­ния (кра­си­вые, бес­плод­ные и т.п. из "Все­лен­ной 25").

Агрес­сия сам­цов и самок друг к другу, и к потом­ству - в при­ро­де не ред­кость. То есть - ни­че­го в рам­ках "экс­пе­ри­мен­та" не до­ка­зы­ва­ет. 

Увы. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Рост агрес­сив­но­сти одних и ин­фан­ти­лиз­ма дру­гих - это ре­ак­ция на по­вы­ша­ю­щий­ся уро­вень стрес­са от ску­чен­но­сти.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Рост агрес­сив­но­сти одних, и ин­фан­ти­лиз­ма дру­гих, это, воз­мож­но - ре­ак­ция на какой-​то фак­тор.

Так пра­виль­ней. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год