Как профессиональный историк (в душе марксист, а по собственному утверждению капиталист) работает с источниками

Аватар пользователя Palkiviad

Я очень люблю исторические ролики с Климом Жуковым. Некоторые его исторические сериалы (про Викингов, Столетнюю Войну или Смутное Время) без шуток можно рекомендовать как очень яркий и интересный обучающий материал. Чуть менее ценны, но также интересны некоторые его разборы сериалов (например сериал "Рим"). Ну и вообще - надо признать, что Клим Саныч личность выдающаяся.  Очень нравится, когда разбирая какие-нибудь различные исторические события, он тщательно погружает нас в контекст. Всегда удерживает слушателя от попыток мыслить современными категориями про поступки и решения исторических фигур. Если бы Клим Саныч ограничивался только подобным контентом лично я был бы исключительно доволен и оставался безмерно благодарен ему за дело всеобщего исторического просвещения.

Но вот незадача - Жуков еще и активный носитель идей марксизма-ленинизма и постоянно с позиций этого учения высказывается о делах современных и насущных. И вот тут, когда смотришь, слушаешь, читаешь его мысли, всегда поражаешься. Как человек несомненно умный, умеющий  в логику и объективность - скатывается до явных передёргиваний, умышленных умолчаний и откровенных манипуляций? Где тот рубильник, где у него кнопка, которая напрочь отрубает умение понимать контекст и включает "лучшие" практики ультралиберальных деятелей из Эха мацы(Запрещенной в РФ организации).

Пример номер 1 (где Жуков нарушает принцип историзма) :

Отмечая день рождения Петра Первого, Жуков в частности пишет :
 

Тем не менее, политический и экономический рывок Алексея Михайловича и Петра Алексеевича вывел Россию в ранг мощнейших государств мира. 
ПС. Интересно, чтобы сказал Пётр, узнав, что за последние 30 лет страну почти отбросили к состоянию 1667 г. после Андрусовского перемирия?..

 Телеграмм Жукова пост про Петра

Тут он толсто намекает, что вот в последние 30 лет мы, дескать, всё проТБМили.  Этот его пост заставляет ужаснуться ту часть меня, которая любит в Жукове историка. Тут попытка невзирая на исторический контекст сравнить совершенно разные государства, общественные уклады. А как же принцип историзма? Ну и конечно утверждение, что именно "в последние 30 лет" страну "отбросили" - типичный тезис всех наших левых о том, что после развала СССР вот вообще ничего хорошего не происходит. Это всё равно как про того же Петра образца 1720-го года написать, что страну  за "последние 30 лет" отбросили до времен Смутного Времени. 

Пример номер 2 (Где Жуков опускается до манипуляции):

2,4 млн рублей в год — это доход основной части граждан Российской Федерации», — сказал Путин во вторник в ходе первой за 10 лет поездки в Якутск (цитата по ТАСС).
О как!!! 
Интересно, основная часть, по мнению тех, кто Первому сводки кладёт - это большинство населения... Или основная часть значит Основная Часть с больших букв О и Ч? Ну то есть, далеко не все, но они чисто и конкретно Основные?
В последнем случае всё сходится.

 Телеграмм Жукова цитирование Путина

Что тут должен прочесть истовый читатель Клима Жукова, радеющего за "простой трудовой народ"? Всё просто - что наш Президент говорит заведомо фантастические цифры про доходы граждан. А что на самом деле тут написано? А написано, что Клим Александрович, рьяно защищающий "вырванные из контекста" нелицеприятные цитаты из Ленина - сам вырывает из контекста слова Главы государства о том, что новая налоговая реформа не касается основной части населения. Для этого достаточно сходить-таки в интернет и увидеть ту самую новость ТАСС с видео со словами Путина. 

Оригинал заявления Президента

Да, естественно сам Президент говорит здесь те самые слова про "доход основной части граждан", но ведь ясно же, что контекст здесь именно тот, что это верхняя планка доходов основной части населения. И тут Клим либо вообще не в контексте (а значит сам же себя как историка уничтожает), либо вырывает фразу намеренно, зная, что его аудитория не имеет даже желания этот контекст знать. (Что странно, вроде же марксистов учат перепроверять всё экспериментом, логикой и научным подходом).

К чему это я. Мне правда жалко видеть, как взрослый, умный, состоявшийся человек страдает публично раздвоением личности. И всё чаще и чаще в его нападках на страну, правительство (как он сам говорит "начальство") проявляется эта шизофреническая беспомощность. Учёного-историка постоянно побеждает капиталист с марксистскими воззрениями, которому очень не нравится, что страна может жить, развиваться, богатеть без руководящей роли компартии и безоговорочной веры в учение, "которое всесильно".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Каждый раз очередное высказывание Жукова огорчает меня своей абсолютно несостоятельной логикой или бедной совой, которую он пытается натянуть на исторический глобус. Сегодня решил поделиться этими огорчениями с другими.

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Чтож вас от советских людей колбасит как хохлов от коммунистов?

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(4 месяца 1 неделя)

Вам передергивания с фактами, а вы в ответ методичку аутистов.
Возникают подозрения что это делается не специально, а как-то само собой выходит. От природы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Это природа свидетелей СССР. Они его любят и, как люди любящие, готовы разорвать того, кто скажет, что у СССР были недостатки. И самые жаркие споры между ними идут в ответе на вопрос: СССР был идеален и просто надо восстановить, или СССР был не совсем идеален и надо восстановить Ленинскую, Сталинскую, Брежневскую эпоху (эпоху Хрущёва мало кто считает достойным восстановления) с вот такими переделками.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(4 месяца 1 неделя)

Я тоже люблю СССР. Вот такой вот парадокс.

НО я его люблю со всеми его недостатками и достижениями. А достижения эти были ВЕЛИКИЕ. Как впрочем и недостатки

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Кровью писали добрую сказку

Даже ошибки их были гигантски ©

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Кровью сейчас как раз пишется. И весь мир движется к "в труху". А пока был цел СССР ни война на Украине ни вообще мировая война не были возможны.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 2 месяца)

Какой вывод: Россия - нехорошая страна, хуже, чем СССР!?  )) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Естественно хуже. Огрызок лучше целого только в том случае если вам его куда то пихают в организм, в место для этого непредназначенное.

Есть конечно идиоты утверждающие что "Россия сбросила балласт". Вот. Сбросила балласт в виде украины. Сейчас сбрасывает балласт в виде снарядов, техники и людеи. Сплошная выгода. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 2 месяца)

Есть ли в том еë "вина"? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 5 месяцев)

Зато теперь олигархи есть, и банкиры. И пр нечисть а почёте. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Олигархи в России кончились в тот момент, когда честный предприниматель, а ранее комсомольский вожак Мойша Борухович Х. сменил офисное кресло на тюремную шконку... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Если утку назвать собакои, она не перестает быть от этого уткои. 

Если олигарха не называть олигархом, то он не перестает быть олигаохом. 

Олигарх - неотемлемая часть капитализма. А у нас что? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Если утку назвать собакои, она не перестает быть от этого уткои. 

А вы, марксисты, не называйте уток собакой, глядишь и попустит. Не знаете значения слов - не пользуйтесь. 

Олигарх - неотемлемая часть капитализма. 

До такого бреда даже Маркс, наверное, не додумался. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(8 месяцев 3 недели)

Коротко, нет.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Когда был СССР западным олигархатам было что покушать, а сейчас кушать стало мало. Так что есть нет вообще не важно, а война могла быть например в Польше/Венгрии/Чехословакии/Югославии и т.д.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть НАТО напало бы на ОВД и СССР?? Чтобы олигархи или вообще перестали кушать по причине превращения в пепел или были забиты толпой в лагерях беженцев в драке за банку тушенки?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А где гарантии что ОВД было бы? Или "неразвал" равно 100% гарантия лояльности "малокошек"?

(Ладно допустим, но еще есть 3 мыр давай через прокси!)

причине превращения в пепел

Сейчас их это что то не пугает, наверно нет надписи  "Made in USSR"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Сейчас их это что то не пугает, наверно нет надписи "Made in USSR"

Там были непонятные злобные коммунисты. 

А сейчас понятные и простые капиталисты. С которыми всегда можно договорится. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

сейчас понятные и простые капиталисты. С которыми всегда можно договорится. 

Что то не договорились...

Настоящиее "Злющие Коммунисты Совиеты" вымерли еще во второй половине прошлого века и им на смену пришли... "красные воротнички"? Которые знали про "Капитализм" только понаслышке и картинкам. И именно с ними очень легко "договорились", как с ребенком которого отвели в детский мир и кондитерскую. Современные же Российские капиталисты это уже те же хищные твари что сожрут любого. Да они еще не выросли но позже, западные буржуины еще проклянут тот день когда впустили их в капитализм.

Другой вопрос как потом эту нечисть валить...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

А зачем нате нападать на СССР, если он и так их снабжал всем необходимым сырьëм по тем ценам, которые диктовали хозяева наты? 

Причëм снабжал с радостью, и ещё и гордился своей ролью сырьевого придатка для буржуинов - судя вот по этим вот агитплакатикам... smile23.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Россия продает ресурсов больше чем ссср. Сильно больше. Не помешало же напасть. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Не помешало же напасть. 

Кому и на кого? Если Вы натовских свино-проксей имеете в виду, так это Россия бьëт их по своей инициативе. Именно так и нужно делать, а не ждать, пока сами бы напали. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

И кто на нас напал?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Нато. Вроде бы это особо уже не скрывается. Ни Меркель, ни Столтенберг уже не таятся особо.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Ну так скорее мы приняли решение напасть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Нападали на нас. Окружали и т.п. Вооружали Украину и прочих. Ударили первыми мы. Факт. Но войну начали они.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Ок, не буду спорить.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Корея, Вьетнам, Афганистан, Карибский кризис... Это только явные факты. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Ну и как, где лучше воевать? Когда наши дома под артобстрелом или всё же в тысячах километрах от родных городов?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Лучше - нигде. Не надо смещать акценты. Вы говорили такое не было возможно, но вот в Карибский кризис ракеты в Турции поставили, а это совсем не "тысячи километров от родных городов". Да и Афганистан тоже имеет с нами границу, то есть - имел с СССР. 

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(12 лет 4 месяца)

Да ну? А как же так вышло, что при СССР случилась самая страшная мировая война в истории? Это же по вашим словам невозможно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Когда случалась та воина ссср не был сверхдержавои. 

Чуете разницу? Воевать с просто рядовой странои. С которои и так сто раз воевали. 

И со сверхдержавои? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

В корейскую войну аэродром бомбили на территории СССР  - тоже еще не была?

В Афганистане 10 лет воевали с СССР - тоже еще не была?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

И берлинского противостояния не было. И Венгрии, Чехии, Польши, Афгана...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 7 месяцев)

По хотелкам (плановая экономика в натуральных показателях, сменяемость номенклатуры, автопрокат вместо жоповозок, сокращение рабочего дня, отмена налогов и госзаймов, всякие тимуровцы и орлята, мировые победы в электронике и космосе, а не на поле боя) хотят именно эпоху Хрущёва. Но капиталисты вложили очень много в обсирание именно Хрущёва.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

А кто-то вспомнит налог на кустик смородины.

Я ж говорю, что основная проблема пересборки СССР - абсолютная неясность, какой именно пересобирать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Передергивают все. Такова человеческая природа. Даже Путин) 

Даваите, расскажите свои взгляды. Посмотрим кто их проповедует. И сто пудов уверен что наидем кучу передергивании. 

Уверен что ниже, среди комментаторов булет таких передергивании пруд пруди. Вне зависимости от от взглядов. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Так хохлы любимое детище коммунистов. Ты о чем, болезный?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Бандера любимое детище коммунистов? Шухевич? Мельник? 

"ты болезный" - да вам самому пора к врачу.

Коммунисты были за развитие всех народов мира, как внутри СССР, так и вне его. Поэтому и получил влияние на половину планеты, хотя предложить человечеству таких красивых пряников как запад в принципе не мог.

Аватар пользователя Проводник Отсюда

Вообще-то, да. До 39-го года их поддерживали, пока они в Польше орудовали. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

А можно хоть один документ на этот счёт? Это ж бомба, она разорвёт текущее украинтсво в клочья!

Аватар пользователя Проводник Отсюда

А что вас удивляет? Пока украинские нацисты вредили Польше, их деятельность была выгодна Советскому Союзу. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Я просил документ, а не слова. "Удивляет" меня тут то, что любой документ такого рода будет бомбой под всем украинским государством, которое "декоммунизацию" и Бандеру ставит на один уровень в основание своего существования. Бандера-коммунист - это полный разрыв шаблонов

Аватар пользователя Проводник Отсюда

Почему Бандера коммунист? Вовсе нет. Помощь была небольшой и негласной. Это вам не США и "Аль Каида". 

https://interaffairs.ru/jauthor/material/1052

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Вы статью читали? Можно цитату какую-нибудь на эту помощь, так как я там ничего подобного не нашёл

Аватар пользователя Проводник Отсюда

Пардоньте, автоматически не то скопировал.

https://yadocent.livejournal.com/479702.html

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Итак, доступные источники (по крайней мере те, которые мне известны) никак не позволяют утверждать, что Коновалец и его соратники были «платными агентами ГПУ». Достоверно известно лишь то, что УВО некоторое время получала финансирование от большевиков и поставляла им разведывательную информацию (как и другим врагам Польши - Германии и Литве). В 1923-1926 годах УВО, как и другие украинские организации, переживала кризис и страдала от недостатка материальных средств. В поисках внешней поддержки Начальная команда УВО наладила связи с военными и разведывательными кругами Германии и Литвы. К тому же времени относятся и попытки сотрудничества с большевиками, которые, впрочем, были непродолжительными и не имели важных последствий.

1. Никаких ссылок там нет. 

2. ОУН и Бандера сотоварищи вообще в этом не участвовали. 

3. 

Тогда и произошло то, о чем все хорошо знают - тот же Судоплатов, выполняя личное указание Сталина, убил Коновальца в Роттердаме 23 мая 1938 г.  Жертвами советских агентов стали Лев Ребет, Степан Бандера и многие другие ведущие деятели всех осколков ОУН.

Ну то есть основной задачей советских спецслужб была не поддержка, а ликвидация движения и информация, и все контакты налаживали именно с этой целью, а не для поддержки движения. Обычная оперативная деятельность. 

Аватар пользователя Проводник Отсюда

Не только. Еще и своя агентура внутри. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Это я и имел ввиду под "информация"

Аватар пользователя Проводник Отсюда

А агенты влияния? 

Страницы