В процессе обсуждения статьи «Про демографию» получил я вот такой ответ от уважаемого товарища Маслова:
И если примат процветания России в нашем дискусе является само собой разумеющимся, то вот предлагаемые способы решения демографической проблемы в России, вызывают мягко сказать немалое удивление. Тем более удивительно такое слышать от человека, который по его собственным словам проводит исследования в области демографии и даже формулирует законы демографии, что уже само по себе требует системного мышления.
Маслов предлагает ограничить в правах половину населения России, а именно женщин, по половому признаку. И посредством предполагаемых репрессий (по отношению к женщинам), заставить их рожать. Как говорится – «бей своих, чтобы чужие боялись». Но можно ли принудить или заставить не одну конкретную женщину, а половину нашего общества, начать интенсивно рожать? Впрочем, с конкретно взятой женщиной проблема может быть и вовсе нерешаемой, а с общностью, особенно большой, результат в любом случае может быть лучше. К тому же предполагается, что в былые времена, женщины подвергались не в пример большей дискриминации чем в настоящее время, и при этом они не в пример больше рожали, чем в настоящее время.
Поэтому, почему бы не попробовать, как в былые времена, поставив женщин в зависимое положение, ограничив или вовсе лишив их имущественных прав, лишив избирательных прав (чтобы не имели возможности влиять на принятие и изменение законов), ограничив их права в семье и в вопросах воспитании детей, попытаться поднять рождаемость. Все иные меры принуждения в нынешней ситуации вообще не дадут никакого эффекта. Даже если принять закон, что каждая женщина должна рожать (в этом месте вписать нужное количество) детей.
Что такое дискриминация? Это лишение прав, лишение равноправия по отношению к себе подобным, причем подобным достаточно быть лишь по какому-либо критерию. Причина дискриминации может быть абсолютно любой, но если рассматривать дискриминацию в том вульгарном смысле, как её толкуют в настоящее время, то вся наша жизнь это дискриминация, а её источником является тот факт, что мы все разные, имеем разные способности, возможности, а главное желания. Например, дискриминации подвергаются все участники забега, не получившие первого места (их награды хуже или вообще отсутствуют, вся слава достается только первому), но это наша жизнь, и её основой является конкуренция, так что никакой дискриминации в этом случае нет. Вот если первое место в забеге дают не по тому, кто прибежал первым, а по цвету кроссовок (к примеру), то это действительно дискриминация. То есть дискриминация, это нарушение прав субъекта не по главному в конкретном случае критерию, а по совсем не относящемуся к этому критерию параметру.
С этой точки зрения, дискриминация женщин в предыдущие эпохи, не более чем рудимент, или иначе говоря, традиция сохранившаяся с тех времен, когда подчиненное положение женщины было естественным, в рамках существовавшего в те времена типа семьи и соответствующего им уровню развития производительных сил. Проще говоря, в какой-то момент времени, основным добытчиком ресурсов (в широком смысле этого слова), стал мужчина. В ведении женщин остались второстепенные виды добычи ресурсов, а также обслуживание мужчин и семьи (племени), соответственно, имущественное право и право принятия решений (власть) перешли к мужчинам. Но никакой дискриминации в отношении женщин на тот момент в действительности не было, так как это было естественное положение дел, ведь физически женщина слабее мужчины и она не могла делать с нужной эффективностью то, что мог делать мужчина, а учитывая к тому же ещё рождение и воспитание детей, женщина вообще не могла на равных конкурировать с мужчиной в добыче ресурсов для семьи и племени.
Но когда менялся вид ресурсов добываемых племенем, менялся тип семьи, экономика семьи и племени становилась «женской», то в процессе добычи женщины начинали приносить больше пользы, доминирующее положение мужчин в этом случае, по отношению к женщинам становилось уже дискриминирующим, и со временем это противоречие устранялось, а имущественные права и власть переходили к женщинам. И подобных переходов в истории человечества не счесть, и не все они определялись сугубо «экономикой».
К примеру, по легенде племя лангобардов получило своё название от события произошедшего, когда предки лангобардов терпели сокрушительное поражение от родственного племени гепидов. Не имея мужчин воинов, способных выйти на последнюю битву с гепидами, женщины племени одели шлемы, взяли в руки щиты и мечи, а свои длинные волосы и косы подвязали у себя под подбородками как бороды. Гепиды решили, что к противнику подошло подкрепление длиннобородых (лангобарды означает длиннобородые) воинов, которых к тому же было значительно больше чем гепидов, и посчитали за лучшее убраться восвояси. А лангобарды впоследствии основали королевство в северной Италии – Ломбардию, ну а мы в результате имеем такое понятие, как итальянские страсти в отношениях мужчин и женщин в исполнении Софи Лорен и Марчелло Мастроянни. В другом случае, войско скифов ушло в поход в Переднюю Азию и не вернулось в свои становища, зато у Геродота и в древнегреческих легендах появились племена амазонок, в которых естественно, вся власть принадлежала женщинам.
Кроме того, во все времена, именно женщины решали (и будут решать, пока человечество не эволюционирует как вид под воздействием им же созданной техносреды), кто именно из мужчин оставит свои гены следующему поколению, решали в силу незаменимости женщины в процессе размножения. А решают они по критерию, который в народе именуется любовью, но на практике, является проявлением заложенного в генетику женщины стремления продолжить род от самого лучшего представителя мужской половины популяции, то есть в наличии не естественный, а половой отбор по которому, это должен быть как минимум самый статусный, богатый, сильный, красивый, умный, работящий, наглый, веселый, удачливый, любящий, бесшабашный и т.д. В общем, самый-самый и без вредных привычек (на текущий исторический момент), и если в избраннике будет не все сразу, то должно быть хоть что-то от этого «самый-самый». Причем если внешне этот выбор выглядит неразумным, то только лишь по той причине, что выбор делается мозгом, но не обязательно рациональной его частью, а чаще, частью мозга не подверженной воздействию разума и подсознанием, в которых и находят выход те самые генетические предрасположенности к выбору партера сложившиеся за миллионы лет эволюции приматов, а затем и людей.
В настоящее время, уровень развития производительных сил общества позволяет женщине не только содержать семью самой, но и вообще обойтись без мужчины, да ещё и воспитывать при этом ребёнка. Вводить при таких условиях дискриминационные меры против женщин, даже не глупость, а преступление перед страной. Законы и репрессии, не соответствующие социально-экономическому состоянию общества, могут запросто разрушить это общество. Конкретно, самое естественное, что может произойти, это женщины, а может даже женщины с детьми и мужьями, просто разбегутся из страны. В деле повышения рождаемости скорее поможет экономическое стимулирование семьи и рождаемости, хоть это дело и не простое.
Фактически, человечество сделало круг в своем общественно-экономическом развитии, и в индустриальном, а также постиндустриальном обществе, процесс выбора женщиной партнера, каком-то смысле вернулся ко временам первобытного коммунизма, когда ещё почти что в стаде приматов, но уже и некоторым образом в племени людей, женщины выбирали мужчин. К тому же, в настоящее время в развитом обществе отсутствуют такие опасности, как ежедневная угроза голода и ежедневная угроза смерти. Они перестали воздействовать на выбор женщин, осталось только то, что зафиксировалось в геноме в части продолжения рода и текущее состояние общества со всеми его обычаями, условностями, законами, культурой, субкультурами, несуразностями и надеждами. Это печально в том плане, что в настоящий момент половой отбор в человеческом обществе уже не имеет направляющего вектора в развития человечества, как это было, когда в патриархальном обществе за мужчину и женщину решали их родители и старейшины, кто на ком женится, и таким образом неосознанно занимались практической евгеникой в отношении человеческого рода. Сейчас половой отбор размывает сложившиеся генетические общности людей.
Что может произойти если ввести дискриминационные законы в отношении отнюдь не маргинальной части нашего общества, к тому же не учитывающие социально-экономическое состояние общества? Да всё что угодно. Например изменение законов в конце восьмидесятых годов прошлого века привело к крушению СССР, мало того, вся выстроенная во времена СССР промышленность и наука просто напросто рухнули. Вроде бы всё осталось на месте, вот заводы, вот фабрики, вот НИИ и КБ, вот даже те же люди в наличии, но всё это перестало работать и система ухнула в пропасть.
Так что, я никак не могу согласиться с товарищем Масловым в том, что только репрессии и ограничение прав членов нашего общества (женщин), может поправить демографию. Наоборот, только стимулирование и поощрение рождаемости, как экономическими так и воспитательными мерами, а не репрессии против женщин в части ограничения их прав, могут иметь полезный эффект в демографическом процессе. И не может в природе и обществе существовать законов демографии, которые противоречат принципам, заложенным эволюцией при самовоспроизводстве живых белковых систем и основанных на дискриминации. Таких примеров попросту нет, ни в природе ни в обществе людей.
Надо жизнь в России сделать привлекательной, как в глазах граждан России так и в глазах иностранцев, тогда и будут рожать. К примеру, есть совсем недавняя история СВО. Когда была объявлена мобилизация и мобилизовали 300 тыс. человек, при этом за рубеж со страху рвануло больше чем мобилизовали, причем даже те, которые никак не могли попасть под мобилизацию. Однако, на следующем этапе СВО был сделан упор на набор по контракту и агитацию, а контрактников простимулировали материально. Мужики пошли, ну негде им у себя столько заработать, сколько получается там. Вот вам и вся разница между принуждением и стимулированием, как материальном, так и нематериальном.
Комментарии
Ну так то по логике - если мужчина обязан пойти в армию, если чо и на мобилизацию, то женщина вообще ничего не должна чтоле? И нахрен защищать бездетных бап, ездящих до 45 по турциям и египтам на все башли?
Предлагаете, по вашей логике, если не родила то в расход? А чего мучиться-то. Мужчина даже потенциально не может родить. Женщина, потенциально может. Если вы будете делить женщин по этому признаку то вы просто уменьшите базу воспроизводства популяции, лишив женщин гарантий на будущее.
Не. Надо немного пересмотреть семейный колекс и разводные дела, для начала. Чтоб бабе с официальной зп 25 тыщ при разводе с мужем с зп 150 ребенок даже в телрии не мог достаться. Тогда может научаться семью сохранять.
А если наоборот, у женщины 150 т.р., а у мужа 25 т.р., а это теперь очень часто имеет место быть. Тогда, что в семейном кодексе писать?
Что часто? При моем разводе у жены не было ни работы, ни жилья, у меня все это было. Кому ребенка отдали на содержание в суде? Да, конечно матери.
Достаточно часто так бывает, говорят, что уже половина на половину.
Немного в сторону, но к примеру, избирательные права должны быть только у семей (ячеек общества).
И пусть они внутри самостоятельно решают, кто там главный.
В таком разрезе дискриминации будет меньше, но идейные одиночки будут хотя бы лишены права голоса.
Может это право голоса хоть немного больше ценится будет.
а ничего. тут всё также как предыдущий оратор предложил - мужик тогда лососнёт тунца, без детей. логично же! и равноправие!
нет денег - нет детей!
Где ж вы такое видели? Хоть бы статистикой побаловали, что ли..Очень часто.. Да практически НИКОГДА! Если это не мезальянс возрастной дамы и студента с подработкой.
Да бывает. У подруги у мужа был магазинчик, она в банке работала. У него 150 у нее 40. Магазинчик прогорел, муж без работы сидел. А она сменила профессию, стало у неё 100 у него 0.
Мало ли, забухал гражданин, разорился или в депрессию впал. На ее зарплату выходит живут он, она, ещё ребенок. Тут понятно, развод, инициатор женщина и тд.
О!
Эффективные жёны, "честных" чиновников и политиков :)
Если она с зарплатой в 25 уходит от мужа с зарплатой в 150. Ей остаются алименты 36. На двоих с ребенком 61.
А раньше у них была семья и там доход 175 на троих, по 60 на ребенка, жену, мужа. Жене с ребенком оставалось 120.
Выгоды - нет, потери в два раза.
Развод это невыгодно, на него идут при неустраивающих отношениях. Так что вопрос про сохранение семьи столь же справедлив для женщины сколь и для мужчины.
Если мужчина отдает свой долг Родине служа в армии, то женщина должна отдавать этот долг рождая детей (и не одного).
Да хотя бы одного. А не шляться по курортам до целюлита 4 степени. Дамы имеющие одного, запросто могут помочь подруге с двумя, приглядеть покормить и тп, они в определенную среду мамок попадают и там приносят пользу. А те кто имеют только целюлит к 40, не помогут ничем никому, только котов набрать чтоб всю квартиркии подьезд зассать к 50.
Не может она одна родить, для этого нужен как минимум мужчина.
Мужчины и не отказываются делать детей. Их отказываются делать дамы в основном.
И в первую очередь и те, и другие отказываются по причине очевидной невыгодности детей в городе. Так что без смены законов всё равно не обойтись.
Ну так это и отражает перекос в воспитании и вкладе ресурсов в подрастающее поколение. Когда появление ребенка в бОльшей степени отражается на жизни женщины чем мужчины. И ваша позиция про выделение единственной причины "невыгодность", она собственно говоря демонстрирует вашу малую осведомленность.
Ребенок в современном мире требует моральных сил, здоровья, самоограничения - это даже не столько про деньги.
Это и есть невыгодность. Ты его воспитываешь, воспитываешь, а он уезжает в Новую Зеландию и оттуда никогда не возвращается. У меня шеф недавно туда ребёнка отправил.
Будем делить обязательно. Многодетным женщинам почет и материальные блага, бездетным красоткам или разведенкам с одним ребенком - позор.
Это и призывает сделать Маслов. А Вы против? А почему против?
Бездетным красоткам и дурнушкам - право мужчины выйти на пенсию в 65. Работают в поликлинике два терапевта. Дама и джентльмен. Оба без семьи и детей. Зарабатывают одинаково. С чего джентльмен должен работать лишние пять лет - загадка..
Это очень серьёзный вопрос. Рекомендую послушать или почитать об этом Павла Щелина.
В кратце и своими словами: ранее гражданами были и обладали, соответственно гражданскими правами только те, кто готов был защищать своё отечество. Что вполне логично, если задуматься. Именно отсюда растут, например, ограничения избирательных прав для женщин, а не мифические угнетение или неуважение.
Нынешние равные права для всех обман и большая, ГИГАНТСКАЯ проблема, т. к. привели к тому, что тотально, во всех слоях общества отсутствует ответственность за свои решения и поступки. Навальнисткие "мы здесь власть" явление того же порядка, что и принцип, когда избиратель, как на Украине, может выбрать президентом комика, а потом свалить беженцем в Европу и требовать особого к себе отношения, даже не понимая, что коль он избиратель, то должен за свой выбор отвечать, отправляюсь в окопы, а не в Европы.
Ответственность!!!!!!!!!!!!Фу. ты гадкий. Правительство должно обеспечить смузи на терассе для всех, а если не может, в отставку его. Пусть другое придёт и обеспечит.
> В настоящее время, уровень развития производительных сил общества позволяет женщине не только содержать семью самой, но и вообще обойтись без мужчины, да ещё и воспитывать при этом ребёнка. Вводить при таких условиях дискриминационные меры против женщин, даже не глупость, а преступление перед страной.
Именно так и есть. Отталкиваться в изучении демографии надо именно от уровня развития производительных сил, а не притягивать за уши заговор рептилоидов против человечества. И решение вопроса тоже в производительных силах, а не в дискриминации кого-то.
Простимулировали и поперла инфляция так, что ставку пришлось задирать. Ипотека тож доступные не стала. Материальное стимулирования в том виде, в котором оно существует, не даёт и не даст ничего существенного. Стоимость выращиванивания конкурентноспособного ребёнка от 0 до 18 лет в современных условиях, с учётом "упущенное выгоды", около десятка миллионов. Сравните это с размерами пособий и других типа плюшек.
В сущности, демография это не проблема. Это проблема, только если очень не хочется поднимать производительность труда, развивать автоматизацию и роботизацию. Если количество производимых товаров и услуг на одного работника растёт быстрее, чем уменьшается трудоспособном население, проблемы с демографией нет. Особенно, если сделать распределение социальных ништяков более справедливым. Например, размер пенсий поставить в зависимость от количества детей.
У меня второй брак, в общей сумме в двух браках у меня трое детей (1 в первом, 2 во втором), у БЖ второй брак, в сумме у нее двое детей (1 от меня, второй от второго мужа), но у ее мужа есть еще сын от первого брака (его первая жена тоже в браке, сын от бывшего у нее).
Ну и как тут считать количество детей? У меня получается трое, у бывшей двое, у ее мужа тоже двое и все от разных браков. Или же считать детей в последующих браках?
Ну посчитайте количество взрослых, потом поделите на количество детей. Вы, супруга, бывшая супруга, ее муж, его бывшая жена. 5 человек. На них 5 детей. На одного взрослого один ребенок. Трое женщин воспитывают двое по 2 ребенка и одна видимо одного. На них приходится двое мужчин.
Если бы браки не распадались, было бы трое мужчин, но и шестеро детей (если исходить из того что в браке в основном рожают двоих). Разводы снижают коэффициент деторождения на одну женщину, от исходного и наиболее распространенного в современном социуме "2 ребенка на мать". А именно он и важен, поскольку рожать женщине.
Соответственно призывать к усилиям по сохранению семьи нужно не исключительно женщин, но в неменьшей степени и мужчин, особенно озабоченных с их слов, демографией.
сколько из женщины вылезло столько и считать...
РАсчеты где? Или это ваши мрии, наверняка бездетный вы наш? Порядка 50 000 в месяц многие ли тратят на ребенка?
если миску риса и робу то нет. не тратят. а если вуз 500 тыр в год или отпуск в турции, да развивайки-репетиторов, да жилплощадь, чтобы было где детишкам жить то и поболее
сейчас в отпуск на мелкого 170 тыр сразу а старшеньких по 200
жилплощадь по 20 метров на рыло при цене 250 тыр за метр это уже 5 млн. 100 месяцев сразу потратились... еще обставить обогреть....
если вы оцениваете в 10 лямов выращивание ребенка с 0 до 18, хотя в вузе он тоже на шее сидит. поэтому я бы продлил период эмбриона до получения диплома а не 18 и на завод :)
но даже при таком раскладе трое детей это 30 млн. двое родителей должны инвестировать в них ежемесячно кроме моральных сил и своего времени, денег по 138888р в месяц если до 18 лет или по 125000 до 20.
выходит что баланс не сходится. имхо у половины страны зарплаты скромнее.
Не будут. СКР в Норвегии "меньше либо равен" (в зависимости от регионов) СКР в России.
Стандартная ошибка: Вы игнорируете "внутренние" человеческие факторы, перенося фокус внимания лишь на "внешние".
Эгоизм общества потребления: если можно не рожать, не нести ответственность, но при этом быть уважаемым человеком на содержании государства... "надорванные и утомленные жизнью" лишних телодвижений делать не будут.
=========
При этом я не отвергаю важность "внешних факторов". Просто говорю, что есть и другие не менее важные.
Что за фигура речи "общество потребления"? Общества "не потребления" не бывает, в этом смысл экономической деятельности любого общества, хоть крестьянской общины, хоть цеха ремесленников, даже СССР был обществом потребления и именно по причине слишком низкого уровня потребления он и потерпел поражение в соревновании с западом.
Не искажайте смысл, "общество потребления" - общество где во главе угла стоит именно потребление, а не духовные ценности.
Не искажайте сам смысл. Или вы хотите потреблять в том же объеме, что потреблял средний крестьянин в 17 веке? Ограничитель в потреблении только один, наличие средств (денег) и наличие предметов потребления. За духовными ценностями, это вам либо в монастырь, либо в кабак.
Вы семью свою кормите, одеваете, детей учите , лечите - это и есть потребление. Возможно ваше потребление совсем мизерное и не потому что вы духовными ценностями пол обеда заменяете, а потому что заработок потреблять больше не позволяет. А вокруг вас достаток выше, у вас зависть сквозит. Но эту зависть вы прикрываете своей демагогией о том, что другие потребляют больше вас. Вы лицемер.
К сожалению, в мире не существует стабильных примеров увеличения рождаемости путем стимулирования и поощрения как экономическими, так и воспитательными методами. Ни в одной стране. Если вы найдете такой - буду рад поизучать как это сделали.
К сожалению, на настоящий момент нет этически корректных способов стимуляции рождаемости кроме экономических, выбора нет.
Резюмируя: работающие - неэтичны (и опасны для стабильности социума), экономические - не работают.
Ergo: рождаемость будет падать.
Какой работающий, неэтичный дискриминационный? Так он и не работает, и не может работать.
экономические работают. но это должны быть не те жалкие подачки а что-то существенное. может даже как при совке предоставление жилья. даже на время
Израиль и Казахстан смотрят на вас с недоумением и жалостью.
Предлагаете в России сделать аналог хасидов, не работающих и активно рожающих?
В Казахстане высокая рождаемость в южных регионах с более клановой структурой общества, и постепенно снижается. В северном Казахстане рождаемость не шибко выше соседней России.
Их не надо делать, у нас уже есть религиозные общины, вполне себе плодящиеся.
Да, только общей картины они исправить не могут. Но в целом я достаточно позитивно рассматривал бы такой подход. Кто хочет рожать и воспитывать детей - тому и льготы.
> у нас уже есть религиозные общины, вполне себе плодящиеся.
По всем законам арифметики плодящиеся религиозные общины должны вытеснить не плодящихся не религиозных индивидуалистов. Однако, в реальности мы видим совсем другую картину. 200 лет назад все до единого жители Земли были религиозными и плодящимися, а щас таковые составляют меньшинство. Загадка века, ёлы-палы. А ответ-то на поверхности. Религиозные плодящиеся не выдерживают честную конкуренцию с не религиозными не плодящимися. А где они процветают, там они живут за счёт государственных преференций, как хасиды в Израиле. Любопытно, кстати, будет посмотреть, чо с этим Израилем будет, когда эти трутни расплодятся до количества больше половины жителей.
Мне вот, честно говоря, тоже несколько любопытно, когда это настанет и чо там у них будет, хехе.
Вы как тот Вовочка из анекдота "вывод: таракан без ножек не слышит".
Правильный ответ на ваш загад простой. Рациональные светские люди спокойно выходят из религиозных общин. Т.е. в светской семье родился 1 ребёнок - условно 50/50 он будет умным человеком, а не маргиналом. Т.е. итоговый выхлоп 0,5. В религиозной семье родилось 4 детей - половина такие же религиозные (что не означает, что они потеряны для общества, у нас православные прекрасно работают), оставшаяся половина отринет религиозность и уйдёт в мир. Там тоже 50/50 итого выхлоп 1. В два раза лучше, чем у светской семьи. Это я ещё не считаю самих религиозных, в России они тоже вполне работают, так что этот коэффициент выхлопа можно поднять до 1,5 минимум.
Пункт 1 - неэтично )
Можно амишей из США сразу вспомнить. Но - верующие и против прогреса. Зато размножаются.
Послевоенные США.
Вот тут интереснее.
Еще бы цену вопроса про поколение бэби-бумеров посчитать. Однако, даже богатейшие США надорвались и пришлось экстренно проводить сексуальную революцию, Вудсток и рекламу наркоты из каждого утюга.
Страницы