Монголы, лошади и снабжение войска

Аватар пользователя jonking

монг. адуу: «лошадь»

В обсуждении недавней статьи Владимира Станковича (https://aftershock.news/?q=node/1389189&ts=1718689809&comment_requested_thread=0c.03.00/#comments) возник интересный вопрос про логистику монгольской армии, подсчет фуража и килотонны овса. Некоторые попросту объявили монгольские походы - невозможными. Попробуем разобраться во всем этом.

Монгольская лошадь

Начнем по порядку: что такое монгольская лошадь и с чем ее едят.

Чингисхан и его потомки завоевали почти всю Евразию, и об этих великих походах до сих пор пишут в учебниках истории. Но почему-то забывают упомянуть, благодаря кому всё это осуществилось. А ведь монголы покорили континент буквально со спины лошади! И это были не горячие арабские жеребцы, не огромные европейские дестрие, а небольшие лохматые коротконогие лошадки.

Монгольская лошадь, порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времён Чингисхана, сохранила в полном объёме наиболее типичные характеристики примитивных лошадей: невысокий рост (125–135 см), небольшую массу тела (300–350 кг), грубую голову, массивную шею и длинное туловище, низконогость, крепкий костяк, прочные сухожилия и связки, плотный копытный рог, толстую кожу, длинный кроющий волос, а также длинный волос в гриве и хвосте, исключительную неприхотливость к условиям содержания и кормления, уникальную выносливость в многочасовой работе под верхом, вьюком или в упряжи. Эти качества сформировались у монгольской лошади в течение длительной эволюции, происходившей в сложных природно-климатических условиях Монголии (континентальный климат, скудные кормовые ресурсы) и в связи с характером хозяйственного использования лошадей населением (кочевой образ жизни, круглогодовое пастбищное, отгонное содержание животных).

Джованни Плано Карпини (францисканец, первым из европейцев посетивший Монгольскую империю в 1246 - 1247 гг) писал: «… [они, лошади] не очень велики по своему росту, но чрезвычайно сильны и питаются небольшим количеством корма». И действительно, лошади, как правило, едят только траву и требуют очень мало воды (могут пить только один раз в день). Зимой монгольские лошади копают снег, чтобы поесть траву под ними. Вместо воды они едят снег.

Лошадь помогала монголу добывать еду, воду, обеспечивала его передвижение, из её кожи делали доспехи, обувь и украшения, из гривы — тетиву и веревки. Из монгольских лошадей получались превосходные боевые лошади благодаря их выносливости, самодостаточности и способности самостоятельно добывать корм. Основным недостатком монгольской лошади как боевого коня было то, что она была медленнее и/или менее крупная, чем некоторые другие породы, с которыми она сталкивалась на поле битвы

Как видим, ни о каких тоннах овса для монгольской лошади речь даже и не шла. Да и вообще, об овсе речь не заходила. Совсем другой образ лошади, способ кормления и содержания, кардинально отличающийся от традиционного европейского. По этому и переносить способы фуража монгольской конницы с европейской кавалерии ошибочно.

Военная логистика

Наполеону Бонапарту приписывают выражение: «Армия марширует на брюхе». В свое время известный английский исследователь С. Тернбул отметил, что  данное знаменитое изречение, навсегда закрепило в военной истории важность рассмотрения материально-технических вопросов при описании военных кампаний .

На сегодняшний день, вопрос о численности монгольского войска в первом завоевательном походе Батыя на Северо-Восточную Русь 1237-1238 гг. остается дискуссионным. Историки называют приблизительно три группы цифр: от 30 до 40 тыс., от 50 до 80 тыс. и от 120 до 140. Хотя некоторые снижают численность даже до 10-20 тыс., что на мой взгляд более реально. И это с учетом союзников (мордва, половцы).

При этом следует понимать, что лошадь у монгольского воина была не одна. В свое время, южно-сунский посол Сюй Тин писал о том, что: «Когда их [татарI войско выступает [в поход], предводители едут на одной лошади и имеют вдобавок [к ней] еще по 3-4 или 5-6 коней. Если же собирается [в поход] обыкновенный воин ), то ему столько и не нужно, достаточно двух коней . В государстве Цзинь, многие черты которые были скопированы Чингисханом, воину полагалось 2 коня, сотнику – 5, тысячнику – 6. Таким образом, к примеру 30-ти тысячная орда имела не менее 60-70 тысяч лошадей.

Так что же из себя представляла логистика монгольского войска в ту эпоху? Здесь имеет смысл разделить ее на уровни:

1.  уровень - личное снабжение. История войн свидетельствует о том, что простейший и самый древний способ решения проблемы снабжения – это переложить ее разрешение на плечи самих воинов, которые должны были сами озаботится о том, чтобы  взять с  собой в поход необходимый провиант для себя и фураж для своих коней, боевых и вьючных.

При общем наборе в войско монголов каждый десяток кибиток должен был выставить от одного до трех воинов в зависимости от потребности и обеспечить их продовольствием. Из предметов снаряжения каждый монгольский воин был обязан иметь при себе глиняный сосуд для варки пиши или два медных котла , кожаную баклагу  («бортохо») вместимостью около двух литров для запаса кумыса, молока или воды.  В двух небольших седельных сумках («далинг») возился  запас пищевых продуктов (выпаренное молоко, вяленое мясо) и сменная одежда.

Венецианский дипломат, путешественник и государственный деятель XV в. Иосафат Барбаро также писал о том, что: «каждый из этих (т.е. татар), когда отделяется от своего народа, берет с собой небольшой мешок из шкуры козленка, наполненный мукой из проса, размятой в тесто с небольшим количеством меда. У них всегда есть с собой несколько деревянных мисок. Если у них не хватает дичины, – а ее много в этих степях, и они прекрасно умеют охотиться, употребляя преимущественно луки, – то они пользуются этой мукой, приготовляя из нее, с небольшим количеством воды, род питья; этим они и обходятся» .Кроме того, итальянский купец и путешественник Марко Поло в своей книге упомянул и о том, что если запасов не хватало, то монгольский воин рассекал вену своей лошади и пил струю крови, потом перевязывал рану жильной ниткой .  Так, по мнению Э. Хара-Давана, 1,5. кг крови хватало для насыщения.

2. уровень - организованное снабжение. в Монгольской империи строго соблюдалось наставление Чингисхана: «Если хочешь добиться военного превосходства - позаботься о своем войске», то есть проблема снабжения была в центре внимания не только рядового воина и его непосредственных командиров, но и главнокомандующего.

В сочинении Давида из Эшби есть описание деяния  баурчи (бавурчи), отвечавшего за проставление запасов питья и продовольствия, и бокауле, ответственного  за устройство и обеспечения войска. Не менее важными должностями в структуре управления монгольской армии были т.н. ахтанчи - заведующий «паствою овец», и юртчи -  ответственный за изготовление  телег (тэрген) и др . Согласно составленной в 1368-1369 китайской официальной хронике «Юань Ши» в монгольском войске были также должности, в обязанности которых входила охрана лошадей – 5 человек; откорм и обеспечение фуража – 3 человека .С большой долей вероятности можно предположить, что все вышеназванные должностные лица выполняли свои функции и во время первого завоевательного похода Батыя на Северо-Восточную Русь в кон. 30-х гг. XIII в. К примеру, в обязанности Юртчи входило располагать зимние и летние кочевья, в походах назначать места стоянок, знать пути движения войска, состояние дорог, запасы продовольствия и воды.

Согласно путевым запискам китайской посла Сюй Тина: «Провиант у татар был  ограниченный — это только лишь овцы и лошади, которые следуют [за ними] в походах» .  Армянский историк XIII в. Хетум Патмич также сообщал о том, что: «Татары, вступая в пределы какой-нибудь страны, где они опасаются столкнуться с недостатком пищи, гонят с собою стада коров, лошадей и многих других животных".

Т.е. помимо личного снабжение в Монгольской армии вполне было и организованное, включая и соответствующие должности, стада, вьючных животных.

3. уровень - Фуражировка. Столь же древним, как и первый, способом снабжения войск были реквизиции провианта и фуража у местного населения проходящими войсками . В свое время, далматинский хронист XIII в. Фома Сплитский писал, что монголы равным образом почти не заботятся о запасах еды, кормясь исключительно грабежами . Исходя из вышесказанного,  можно предположить, что во время монгольских военных кампаний на неприятельской земле действовал в полную силу пресловутый принцип «война кормит войну». 

По мнению ряда отечественных и зарубежных исследователей, монгольские тумены жили за счет покоренной страны благодаря жесточайшим реквизициям. однако это осуществлялось систематически скоординировано и очень результативно, что согласно заключению историков, подтверждает одинаковое содержание войск монголов, даже в пустынях  и горах . В древнейшим известном сочинении, специально посвящённым монголам, записках китайского путешественника, южносунского посла Чжао Хуна, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае в 20-х гг. XIII в, содержится информация о том, что: «Добычу делят на пропорциональные части между высшими и низшими чинами. Велика ли, мала ли эта добыча, всегда оставляют одну долю для поднесения императору»

Началу похода Монгольского войска предшествовала тщательная разведка противника. Одновременно проводилась работа по его разложению, создавались продовольственные базы, принимались меры к тому, чтобы ввести противника в заблуждение. Монголы тщательно изучали свои будущие театры военных действий и организовывали глубокую стратегическую разведку. Маршруты их походов проходили по территориям с обильным травяным покровом и поселениями, что давало возможность питать большую массу лошадей. На походах и при расположении на месте велась разведка и была хорошо поставлена служба охранения. Авангард из легкой конницы высылался за два дня до выступления главных сил. Особое внимание обращалось на то, чтобы начальники  были внимательны к подчиненным, чтобы переходы были умерены и чтобы сберегались силы людей и лошадей.

Советские историки А.Я. Дегтерев и И.В. Дубов отмечали, что уже осенью 1237 г. на границах Руси появились первые разведывательные отряды, в обязанности которых входило сбор информации и подготовка будущего театра боевых действий. Анализ доступной литературы свидетельствует также о том, что перед непосредственным наступлением на противника, монгольское военное командование отправляло вперед себя небольшие отряды так называемых «фуражиров», которые были обязаны, во-первых, проверить защиту противника; во-вторых, разведать пастбища и источники воды для коней. О т.н. передовых застрельщиках писал архиепископ Антиварийский Джовани Дель Плано Карпини, который обратил внимание на следующие факты: «Они (то есть монголы) ничего не грабят, не жгут домов, не убивают зверей и только ранят и умерщвляют людей, если не могут иного, обращают их в бегство». Далее, согласно анализу письменных источников, за ними идет войско, которое, наоборот, забирает все, что находит.

Соответственно так же основательно выбиралось и время монгольского похода: учитывалось проходимость рек, лесов, болот, наличие пастбищ и поселений.

Выводы.

Военная логистика монгольской армия, для своего времени, была хорошо организована для ведения завоевательных походов. Этому способствовало как и сам социальный уклад жизни монголов (кочевого народа), специфика монгольских лошадей, так и организация армии, подготовка, разведка и планирование похода. Все выше перечисленное, а так же исторические источники делают заявления о невозможности монгольских походов - безосновательными, да и попросту голословными.

Однако, в первом завоевательном походе Батыя на Северо-Восточную Русь, монгольская армия все же, на мой взгляд, столкнулась с определенными трудностями при снабжении. Они были связаны как со сложной местностью (реки, леса - с чем и было связано зимнее время похода), так и невысокой плотностью населения и неразвитостью инфраструктуры, что в конечном итоге затрудняло снабжение войск.

Возможно это и стало причиной отказа похода Батыя на Новгород, в совокупности с другими факторами (потери от сражений и болезней, начало весенней распутицы, дипломатические переговоры).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Декларируемое "альтернативными историками" невозможность монгольских походов, да и зачастую отрицание существования самой Монгольской империи не выдерживает никакой критики.

Во многом это вытекает из за нежелания разбираться в исторических фактах и нюансах. Надеюсь данная статья поможет пролить свет на ряд моментов.

Комментарии

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Почему-то вспомнилась лекция Евгения Леонова из фильма "Полосатый рейс". Ув. ТС ничего личного. Просто вспомнилось. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

smile1.gif прекрасная была лекция, я считаю!

Лаконичная и содержательная))

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Могу добавить,что есть такая нация-ЯКУТЫ, алтайские тюрки в 13 в ,ушедшие на Север. Якутские лошади  это самый близкий родственник монгольской лошади, у них общий предок, который жил примерно в Предбайкалье.К вопросу о фураже воинов Чингиза- якутские лошади добывают себе корм в гораздо более суровых условиях,чем монголы на Руси и их не меньше,чем у Чингиза или Батыя-поголовье якутских лошадей в 2020 г 210 156 голов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

Могу добавить,что есть такая нация-ЯКУТЫ, алтайские тюрки в 13 в ,ушедшие на Север. Якутские лошади  это самый близкий родственник монгольской лошади

Якуты - тюрки, Монголы - монголоиды =), они меж собой до сих пор не в ладах... до прихода русских казаков  -воевали.

Разные языковые группы. Как монголы отдали им своих лошадей?

Как оне эти лошади добывают траву из под снега фото в студию

Очевидно, факт добычи травы из под снега в Якутии несколько преувеличен

ни или там в Якутии трава аномальная, на снегу растет

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(10 лет 4 дня)

Башкиры тоже тюрки и тоже таких монгольских лошадок выращивают. Процесс зимнего питания из под снега во время безстойлового содержания у них называется тебеневка. Снега в Башкирии ну ничуть не меньше чем в Якутии да и температуры ого какие бывают. Кстати, насколько помню единственным генетическим доказательством татаромонгольского нашествия является обнаружение генов этих лошадок где то в скандинавии ))).

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

Башкиры тоже тюрки

Башкиры тюрки?

Смотрим гаплогруппу башкир - https://blog.genotek.ru/bashkirs

Башкиры являются самой генетически разнообразной этнической группой Поволжья и Урала. Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами башкир являются: R1b (47,6 %), R1a (26,5%),

писят процентов R1b - западно европейская гаплогруппа... бриты, французы, испанцы. португальцы...

на фото та самая тебеневка, а то что лошадки из под снега сами траву копают, убей того ап стену кто это говорит.

Аватар пользователя мартын
мартын(5 лет 3 месяца)

а то что лошадки из под снега сами траву копают, убей того ап стену кто это говорит.

 вы не правы

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если вы не понимаете что нация и народ - феномен не биологический а культурный и социальный - о чем вообще можно с вами спорить??  Вот в арийских расистах -бурах нашли аж 7% генов бушменов и прочих а в англичанах - 3-4% генов африканцев. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Разные языковые группы. Как монголы отдали им своих лошадей?

Вы считаете, что если у русских с немцами, французами, американцами разные языковые группы, то и трофейная техника в Москве не выставлялась совсем недавно? Ведь не могли же они отдать нам свою технику, да? 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

Вы считаете, что если у русских с немцами, французами, американцами разные языковые группы, то и трофейная техника в Москве не выставлялась совсем недавно? Ведь не могли же они отдать нам свою технику, да? 

Ахахаха, в чем разница между убитой техникой и неубитой?

ну с убитой лошадью вообще не варик передать технологии..

Так называемая Якутская лошадь совсем не монгольская ... а русская.

Якуты так же как и индейцы в Северной Америке начали ездить на лошадях с приходом русских казаков, индейцев - голландцы научили.. собственно русня - тоже голландцы

Так как лошадь на зиму требует подковы. Кузнечное дело якуты не могли... нет ни железа, ни печей 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

в чем разница между убитой техникой и неубитой?

В степени повреждения, малыш. Но в трофеи попадает и целая. Вашей секте об этом не говорят. 

с убитой лошадью вообще не варик передать технологии..

Да, именно поэтому конокрады воруют живых. Но вам об этом не рассказывают. 

🤣🤣🤣

Так как лошадь на зиму требует подковы. Кузнечное дело якуты не могли... нет ни железа, ни печей 

По секрету... Те же индейцы начали пользоваться железными инструментами и оружием, не имея своих кузниц и железа... Я понимаю, что для вас это шоу и вы явно недоумеваете, откуда же они всё это брали... 🤣🤣🤣 Были бы у тебя мозги, то возможно ты бы догадался, откуда... Но у тебя их нет. И мозги, увы доя тебя, не купить и не украсть, в отличие от коней, подков и всего прочего. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

В степени повреждения, малыш. Но в трофеи попадает и целая. Вашей секте об этом не говорят. 

ахахах, ты придурок сарказма не понимаешь... Еще и банальной логики, зачем якутам лошади, когда у них олени есть, более приспособленные к климату Якутии.

 Да, именно поэтому конокрады воруют живых. Но вам об этом не рассказывают. 

Якуты - конокрады, плавно превращаются в циган..

По секрету... Те же индейцы начали пользоваться железными инструментами и оружием, не имея своих кузниц и железа...

Ух ты секрет открыл.. индейцы еще одеялами пользовались...

Но их стало намного меньше, чтобы оружие не брали.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то в сибирских "скасках" -это не сказки а рапорты воевод в Москву говорилось о якутах как о народе воинственном конном и в доспехах. Но идиоты не знают даже о якутских кузнецах и считают их кем то вроде диких чукчей

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Ага, ага. Железа у якутов не было. Ничего, что именно про них казаки отписывались "в бронях железных"?  Почему? Да потому, что пройдя халатную Западную Сибирь русские встретились с якутами в ламеллярных доспехах. Добывали руду, плавили и ковали самостоятельно.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Очевидно, факт добычи травы из под снега в Якутии несколько преувеличен или там в Якутии трава аномальная, на снегу растет

Вывод по одной фотографии? Оригинально.

Они спокойно питаются из под снега. В Якутии это целая отрасль с/х - табунное коневодство. 

Подкормку делают т.к. на глубоком снегу они голодают, пока не найдут нормальное пастбище. Ессно, тощие доходяги табунщикам не нужны. Каждая кобыла стоит денег и кому то принадлежит.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

я как то в лесу перепелов вспугнул... подошел к месту откуда они улетели, а там ямки в сугробе.. прям маленькие берлоги до травки зеленой ))

Перепела зимой закапываются в снег до земли и питаются травой.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Лучше видео посмотрите, Тебенёвка лошадей. фото не секретное, но там всё равно ничего не поймете, стоит табунок , морды в снег. Арабы воевали с крестоносцами, арабские лошади не должны иметь распостранение в мире, так как арабы не отдадут? В целом - одинаковые условия требуют примерно одинаковой адаптации животных,  породы будут выглядеть одинаково, что якутская, что монгольская, даже не имея контакта между собой. Ну и вопрос крови-  монголы и тюрки выходцы с Алтая, и общего между ними много. Но если монголы едины, то тюрки восточной части относятся к монголоидам, западные к европиоидному типу.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

кому вы говорите? человеку который лошадок только в кино видал... он бы сначала на них денек поездил бы.

п.с. я занимался в конно-спортивной школе в СССР. (тоесть нам надо было не тока кататься, но и ухаживать за ними самим) И замечу, монгольские лошадки это нечто. У меня такое ощущение было что это лошак (помесь лошади и мула) какойто ))

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Даже Вы с табунным коневодством вряд-ли сталкивались, а это как раз местные породы в основном. Там всё максимально жестко - содержание круглый год на пастбище, небольшая подкормка только в случае очень тяжелых природных условий, пару неделек в году, а в остальном всё сами. Слабые сдохнут ,  который выживет - переносит всё, как сталь.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Не спорю не сталкивался. А насчёт выгула, знаю тока как ковбой... тоесть пастух коровок (подрабатывал пастухом на лошадке) smile10.gif

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Табунных лошадей никто не пасёт. Выпустили  - и живите как знаете. Конюх иногда приезжает, посмотреть ,все ли на месте, поймать одну или загнать несколько , если надо.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

в Магнитке (Магнитогорск я сам так то родился в Челябе) такое видал кстати )) лошади и сами по себе. С коровками так низя. они те ещё...беременные особенно (норовят свалить куданить). У меня сменщик потерял так одну.. 500к потом отрабатывал (и это ещё по божески его).

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Якуты - тюрки, Монголы - монголоиды =), они меж собой до сих пор не в ладах... до прихода русских казаков  -воевали.Разные языковые группы. Как монголы отдали им своих лошадей?

Дорогой-ты в уме? Причём здесь "Языковые группы"? И монголы,и тюрки жили на одной территории-тюрки-тенгрианцы вошли в состав империи монголов-тенгрианцев и приложили немалые усилия для победы над тюрками, что приняли ислам.

Ессно у них были одни и те же кони-частично одомашненные потомки диких лошадей .

Очевидно, факт добычи травы из под снега в Якутии несколько преувеличен ни или там в Якутии трава аномальная, на снегу растет

Дорогой-тебе самому не смешно от этого "фото кормёжки"?  Читай,что пишут якуты-Эти животные хорошо приспособлены к суровому климату севера.. Пищу они ищут самостоятельно и даже в лютый мороз способны кормиться травой, которую добывают из-под снега. разгребая его  копытами и добираются до травы. Эта пастьба носит название "тебенёвка".Только рабочие лошади, чаще всего мерины, в зимний период в качестве подкормки получают сено. Что и запечатлено на твоём фото.Дошло? Ась?

А кормятся они вот так-

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 7 месяцев)

Понятно почему:

Начнем по порядку: что такое монгольская лошадь и с чем ее едят.

После этой-то фразы автора...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

В вареном виде, с черемшой... 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Проблема в том что критики нашествия монголо-татар исходят из ложных установок. По их мнению Орде пришедшей на Русь надо было прокормить сто тысяч лошадей, а не завоевать Русь с этими лошадьми не считаясь с их потерями.

Еще одна не менее лживая установка о том что в их понимании какая-то задрипанная Монголия завоевала великую Российскую империю. Но ведь все с точностью наоборот:несколько нынешних русских губерний отчаянно сопротивлялись огромной Империи кочевников.

Ну а про термины и говорить неохота. Ну придумал Плано Карпини "монголов именуемых татарами" и что? В чем загвоздка? Австро-венгров как нации тоже не существует как и монголо-татар.Но термин есть.И понятен всем.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

вяленая конина это очень вкусно ))

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

ооо, теперь сказки подвезли про чудо лошадей, которые сами ищут жрат в снегу, и у которых еще можно крови попить вместо жрата воену. 

Афтор, посчитай, сколько гектар земли нужно на выпас 100000 лошадок, даже монгольских.

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Так почитайте. Можно даже посмотреть, при желании.

Монгольские лошади вполне себе существуют и по сей день и даже используются схожим образом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

И локализованно пасутся табунами по 10-100 тыс голов?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Конечно! и демографический потенциал монгольской степи, как был огромным, так и осталсяsmile3.gif

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Вы правда считаете, что Монгольская империя состояла исключительно из монголов?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Моголов. Скорее так. Монголы вообще не приделах в этом вопросе.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 9 месяцев)

Если вы не в курсе то монголы, до Руси покорили много других народов, каждый покорённый народ имел воинскую повинность. 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Судя по этой карте в войсках монгольской орды должны быть в основном китайцы. 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 9 месяцев)

Вы внешне отличите монгола от китайца?)

Кроме того, многие народы после монголов кардинально изменили свой внешний вид, если вы понимаете о чём я.)

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Кроме русских. Если вы понимаете, о чем я.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 9 месяцев)

Да, по сравнению с историей других народ Русь в этом плане отделалась лёгким испугом. Кстати, если посмотреть на Турков ака Османов, славянская кровь в них навскидку всё таки победила азиатскую, хотя считается, что азиатская кровь очень сильно всё перебивает. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Там разве одна лишь славянская кровь? Сельджуки даже изначально не были ярко ввыраженными монголоидами а нынешние турки вообще потомки прежних византийцев

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Вы внешне отличите монгола от китайца?)

Я легко отличаю монгола от японца (сумо смотрю, там монголов куча). Японца без труда отличаю от китайца. Значит и монгола от китайца отличу. От южного китайца. Северные посложнее.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Как правило, отличить можно. Кстати, те самые изначальные татары это не монгольское племя, если что. Хотя тоже монголоиды были, но это не точно (: Сами монголы там скорее одним из покорённых народов были.

А что касается изменения народов, то Средняя Азия всегда была проходным двором, соответственно кардинальное изменение внешнего вида народов там было явлением постоянным. 

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Судя по этой карте в войсках монгольской орды должны быть в основном китайцы. 

С чего вдруг? Как там у китайских крестьян с опытом стрельбы из лука с коня? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Судя по этой карте, монгольские лошади питались в основном песком из пустынь и мелким щебнем с горных перевалов.

Аватар пользователя Saburo
Saburo(10 месяцев 2 недели)

В реальности это ханьцы сначала создали лидера Тимуджина , потом вырастили Чингизидов для контроля Шелкового пути , уничтожая конкурирующие проекты . 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

В начале всем известной карьеры Чингисхан уже был в титуле аналогичным генералу пограничных войск Китая. Точно также как и Рим нанимал варваров федератов для охраны границ так и Китай нанимал степные племена давая их предводителям титулы. Так что это уже не просто бывший раб и пастух. К тому же вся его стратегия и тактика органично выросла из жизни кочевых охотников - лучников.

Аватар пользователя Saburo
Saburo(10 месяцев 2 недели)

Можно и так сказать . Татары были разбиты у реки Керулен, и бежали по реке Ульчжа. Их преследовал цзиньский корпус под командованием Ван Аньго, который предложил Тоорилу и Чингисхану выступить против татар. Кереиты Тоорила и монголы Чингисхана разгромили татар у озера Торей. За эту помощь Чингисхан получил от цзиньских властей чин чаутхури, а Тоорил — титул ван. Получение чина от чжурчжэней способствовало укреплению положения Чингисхана.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 7 месяцев)

Во Внутренней Монголии 23 миллиона человек живет. Всего (сами монголы считают) около 40 миллионов. В самой Монголии 3, остальные Китай, немного буряты, тувинцы, хазарейцы, калмыки и по мелочи.

А так, в монгольских войсках и русские служили. На Японию ходили, например.

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Перепись 1918 года монгольских животных зафиксировала 1 500 000 лошадей.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

это на 123млн гектар пастбищь, если что. Сколько пригодных территорий под пастбища в лесистой европейской части России?)

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Как все сложно. smile14.gif

Монголы НЕ жили на территории Северо-Восточной части Руси.

Они пришли туда с военным походом зимой и в начале весны ушли.

Страницы