"Аналитика" от Счетовода или Счетовод ментальный раб запада?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 Несколько дней назад у меня была статья посвящённая исследованию зависимости количества урожая пшеницы от внесённых минеральных удобрений, несколько дней спустя я опубликовал продолжение посвящённое АПК Дании, как рекордсмена на момент 2015 года по максимальной урожайности пшеницы с 1 Га. Если первая заметка прошла мимо внимания упомянутого "Мэтра", то вот вторая пришла ему по сердцу и он радостно её разоблачил. Ох, простите, я сказал что де он разоблачил? Разумеется никакого разоблачения в его статье заметке не было даже рядом, но он был бы не Счетоводом если бы не попытался паразитировать на чужой работе переврав всё что можно было переврать, для создания нужного впечатления от своего "разоблачения"

Вот что он выдал под видом аналитики:

А теперь поясняю за цифры:

1. Насколько указание на позицию России находится посередине  статьи легко заметить по стрелочкам указанным на скриншоте чуть ниже. Эта фраза не посередине, она ровно после той таблицы которая и так слишком большая, чтобы её растягивать дальше.

2. Если заметка огромная, то наверное не заметка, а таки статья? Но сказать статья, значит высказать некое уважение к её автору, чего Счетовод делать вообще не планировал

3. Шрифт не гигантский, он Заголовок 1 и да у меня целая таблица с разными странами, а не только лишь про Данию.

4. В этом пункте хочется спросить, а зачем это делать если в исходной таблице всё прекрасно отражено: вот вам лидеры по сбору, вот вам лидеры по урожайности, я даже отметил лидеров по доле в мире и прекрасно видно, что Россия обгоняет по урожайности упомянутые США, Австралию и Канаду, так что если у России 46 место, то у этих ещё хуже. Так что тут не так? А не так тут то, что Счетоводу надо ведь обличить, ну и соответственно о подобных мелких вещах он скромно умолчал или оказался слишком туп, чтобы прийти к такому выводу.

5. Как я уже сказал в той части таблицы, где сортировка произведена по валовому сбору/доле в мире Прекрасно видно какие западные и не очень страны имеют большие урожаи.

6. Это просто шедеврально, казалось бы сравнивать надо с теми кто наиболее эффективен, но счетовод выбирает не наиболее эффективного, а страны запада, причём не просто страны, а страны англосанксонского разлива и аргументирует, что вот де у них ещё хуже, как будто я или кто-то ещё заявлял что у них лучше. Нет у них не лучше, а вот у некоторых других стран, да лучше и да это Франция, то самый гальский петух, который не только занимает 8 позицию со своими 70ц/га, но 6 позицию по ВАЛОВОМУ сбору. От чего же пан Вотруба не выбрал её в качестве примера западной страны? А ведь там собрали больше, чем в Канаде или Австралии при том, что площадей под пшеницу в 2-3 раза меньше. 

7. Это понятно что пан Вотруба ничего не понял, так как у него в голову не умещается ничего что не связано с возможностью попиариться на  теме противостояния России и стран  запада, от того ему и непонятен выбор Дании, а не Англосаксонии, так как его заметка это ничто иное как дешёвый пиар, густо замешанный на лжи, в котором сам вельможный пан уже давно погряз по уши. Пан Вотруба так выбрал страны для сравнения, что становится очевидно, что он считает важным сравнивать именно с этими странами, ведь это эти страны являются немеркнущим символом для...для самого пана Вотрубы, ведь не может же быть так, что США в чём-то менее умелы и успешны, гегемон же? Такая логика по его мнению должна присутствовать у разоблачаемых, вот только проблема в том, что она не присутствует у разбираемых, а значит это сам пан Вотруба не смог назначит в оппоненты никого иного, кроме благословенного  СГА, что там какая-то вшивая Дания с населением меньшим чем в Москве раза в три.

8. Как я уже сказал Франция вполне себе крупный производитель пшеницы и показывает достойные результаты по урожайности, но замечать её было для пана Вотрубы неудобно.

Кроме того пан Вотруба изволил указать, что причиной появления заметки было не желание выдать контент на свой Тг канал, а прочтение им комментариев к статье, что вот дескать там-то он меня и разоблачил! Было бы, наверное, даже интересно узнать что же именно стало таким разоблачением, но поскольку Счетовод не приемлет никакого анализа самого себя любимого, то я воздержусь от подобного жеста вследствие его бесперспективности ибо прежде чем изобличать и срывать покровы с других мемберов Аш Счетоводу следует начать с себя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

ЕЖГ, или антисоветчик против поклонника Ильина.))

(сел на заборе, с семками и пивом)

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Сравнивать Францию ( размером с Украину) со всей Россией которая по климатическим и почвенным условиям фантастически от оной отличается может только идиот.

Франция по климату это условно говоря Кубань и Ростовская область, а не Сибирь и не Рязань.

Сравнение с огромными и разнообразными США, Канадой и Австралией более корректно.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Сравнение с огромными и разнообразными США, Канадой и Австралией более корректно.

Он сравнивал по валовому сбору

  которых  эта самая  пшеница  РЕАЛЬНО   ПРОИЗВОДИТСЯ  (десятками миллионов тонн). 

 А значит корректно сравнить именно со страной с большим валовым сбором, кроме того он пропустил мимо себя Пакистан, Германию, Индию и Китай у которых так же урожай в десятки(или даже сотни) миллионов тонн и при этом урожайность выше, чем в США Австралии и Канаде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Купите глобус

Может тогда поймете в чем разница между Россией и Китаем

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Купите очки и прочитайте что с чем сравнивал Счетовод, если вам не нравится такой подход как у него напишите свою собственную статью и раскройте там влияние географических факторов с подробным разбором по типам регионов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 9 месяцев)

3. Шрифт не гигантский, он Заголовок 1 и да у меня целая таблица с разными странами, а не только лишь про Данию.

Сегодня мы все шрифтоводы.

Заголовок 1 он у статьи в начале - странно его пихать для подчеркивания своих мыслей. Но дело авторское, если он так видит. В прочем читатели могут возмутиться - их легко понять и странно на них жаловаться.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Прямо подряд идут обиды на Счетовода

Аватар пользователя Андрей Берлог

Как можно обижаться на гриб? Счетовод же гриб.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

🤧👍🏻

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 2 недели)

Вроде бы чёрным по белому кто-то написал в обсуждении у Счетовода: урожайность, производная от климата/удобрений. Но объёмообразующие производители идут по пути масштаба, обеспечивая валовый сбор за счёт больших площадей. Какой смысл сравнивать, несравнимые модели хозяйствования, ещё и отличных климатических условий? 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Смысл в том, что экстенсивный(то есть сеять везде  и пофиг на эффективность) путь развития приведёт к тому что при использовании не эффективных методов земля раньше станет бесплодной(причём везде), чем при интенсивном способе, который если приведёт к вырождению почвы, но в меньших масштабах и более контролируемым образом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 2 недели)

/Смысл в том, что экстенсивный(то есть сеять везде  и пофиг на эффективность)/

1. Где взять бапки на интенсивное земледелие размером пашни 6 франций? 

2. Куда девать невиданный урожай?

3. Экономика интенсивного земледелия, поигрывает экономики экстенсивного. Это по рыночной доле стран хорошо прослеживается в таблице;

4. У нас в регионе (Свердловская область) очень много полей заросли лесом, так что от советской модели тотальной пашни, в условиях рискованного земледелия давно ушли естественным путём. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

1. Где взять бапки на интенсивное земледелие размером пашни 6 франций? 

При такой большой урожайности столько пашни и не требуется.

Экономика интенсивного земледелия, поигрывает экономики экстенсивного. Это по рыночной доле стран хорошо прослеживается в таблице;

Китай и Франция смотрят на это с недоумением

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 2 недели)

/Китай и Франция смотрят на это с недоумением/

Где великий экспортёр пшеницы Китай и про урожайность во Франции вы мягко говоря насвистели:

"Страны — лидеры по экспорту пшеницы — это Россия, Канада, США, Австралия, Украина, Аргентина, Франция, Индия и Казахстан. На долю этих 9 стран приходится почти 90% мирового экспорта"

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

про урожайность во Франции вы мягко говоря насвистели:

Да, да и пуговицы у меня не перламутровые

Страны — лидеры по экспорту пшеницы

И где у вас хоть пол слова про экспорт было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

У нас в степной зоне можно попробовать сохранить степь, речушки, дрофу, пионы, тюльпаны, вообще сохранить жизнь.

советской модели тотальной пашни, в условиях рискованного земледелия давно ушли естественным путём. 

где как.

Распахивают всю водоохранную зону до берега, опушки и лесополосы по стволы деревьев, местами просто распахивают и забрасывают, так как хозяйствовать на этой земле невозможно.

Сегодняшний накат на степь можно назвать последней целиной, когда кроме сорняков больше ничего не останется. Я наблюдаю это в четырех регионах. В остальных должно быть так же.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Распахивают всю водоохранную зону до берега, опушки и лесополосы по стволы деревьев, местами просто распахивают и забрасывают, так как хозяйствовать на этой земле невозможно.

Батенька, так от советской модели ушли же. Давно уже. В масштабах всей страны.

Теперь модель копетолистическая, где копетолист в поте лица зарабатывает свои 300%.

Ну вот результат. smile23.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Экстенсивный может включать в себя и севооборот, и пары. Вы готовы утверждать, что традиционная агротехника ведёт к истощению земли? Или что традиционную агротехнику не используют в должной мере?

А вот оборот про контролируемое вырождение почвы порадовал. Особенно применительно к той же Дании, у которой пахотных земель совсем не добуя, так что их выбытие из оборота как бы означает  пушного лисца. Ну да, лисец придёт не завтра, а через двадцать лет. За2.71...ись подход.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Плуг с глубокой вспашкой ведёт к вырождению почвы в любом случае. Этот процесс можно замедлить, но не остановить,так как экстенсивный путь предполагает распашку новых земель, а интенсивный разработку и использование более эффективных способов ведения хозяйства(в том числе без плуга), когда выродившиеся земли рекультивируются и возвращаются к исходному состоянию, после чего используются вновь таким образом, что состояние почвы не ухудшается, а улучшается приходя в максимально благоприятное состояние для данного региона. Если вам будет проще понять, то в период индустриализации СССР шёл по пути интенсивного развития, когда строил новый завод вместо копирования до революционного и экстенсивным, когда строил однотипные заводы. В сельском хозяйстве СССР провалился потому что использовал точно такой же механистический подход, как и с заводами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вы имеете отношение к сельскому хозяйству? Или это рассуждения общего плана?

А то решил глянуть про севооборот в современных реалиях. Знаете, чтобы разработать используемые массово методики, требуется наука. Причём, для разных мест методики разные. Другими словами,  планированием использования сельскохозяйственных земель занимаются специалисты. И сказанное Вами - слова настолько общие, что их можно было и не говорить.

А вот интересное

Статья 6. Изъятие земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения, который не используется по целевому назначению или используется с нарушением законодательства Российской Федерации

3) такой земельный участок используется с нарушением законодательства Российской Федерации, повлекшим за собой существенное снижение плодородия земель сельскохозяйственного назначения или причинение вреда окружающей среде;

Критерии существенного снижения плодородия земель сельскохозяйственного назначения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Определение размера причиненного вреда окружающей среде осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 10 января 2002 года N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".

Государственный земельный надзор осуществляется Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии, Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору и Федеральной службой по надзору в сфере природопользования (далее - органы государственного надзора), их территориальными органами.

В законе, среди всего прочего, прописаны и правила изъятия земельных участков из  собственности, в случае нарушения правил природопользования. Актив, всё-таки.

Что до датчан... тут глянул цифры по экспорту, за прошлый год

Russia 27.4M

$7.30 Mn

Denmark 561.7K

$144,068

Первый показатель экспорта - тонны, второй - тысячи долларов. Я бы сказал, что при разнице в два порядка Дания едва ли может выступать в роли образца для подражания. Если правильно выбрать климатические условия для выращивания, тогда можно добиться рекордов урожайности - жаль только, что столь высокие результаты не получится масштабировать на большие территории. К слову, в одной из прочитанных мной статей указывается, что датчане предпочитают посадку озимой пшеницы - по причине лучшей урожайности.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

К слову, в одной из прочитанных мной статей указывается, что датчане предпочитают посадку озимой пшеницы - по причине лучшей урожайности.

Поделитесь ссылкой на онную

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот тут.

Рожь и овес выращивают преимущественно в западных, северных и центральных районах Ютландии, посевы ячменя довольно равномерно распределены по всей стране, под пшеницу отводят наиболее плодородные земли на Датских островах и в Восточной Ютландии. Преобладают посевы озимой пшеницы, так как яровая дает меньшие урожаи.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

Преобладают посевы озимой пшеницы, так как яровая дает меньшие урожаи.

И это всё?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я ссылку дал. Вы же просили.

Или потому, что там типа мало написано, то и информация недостоверна? А насколько достоверна Ваша, про убывающую плодородность пахотной земли в России? Для меня достаточно уже того, что объёмы экспорта пшеницы различаются на два порядка.  Уже потому можно предположить, что не шибко богатая землёй Дания для получения более высокой урожайности будет выбирать наилучшие  условия. Соответственно,  России это и не требуется, ибо можно компенсировать бОльшими площадями.

И да, читал в своё время, что по причине  небесплатности удобрений как раз и используют традиционные агротехнические приёмы, вроде севооборота. Которые позволяют почве восстанавливаться естественным образом.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

При использовании глубокой вспашки плодородность убывает в любом случае, так как там происходит перемешивание слоёв почвы и почти полная остановка образования гумуса. Пары и все прочие ухищрения замедляют процесс, но не останавливают, так как в основе своей способ обработки не меняется, а ему уже многие сотни лет.

Я ссылку дал. Вы же просили

Спасибо, но я думал там будет что-то большее, чем одна фраза в самом конце.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Если Вы прочитали бы всю статью, то заметили бы - это сплошной поток славословия. Оттого и упоминание выращивания пшеницы в максимально благоприятных условиях не подано как недостаток. Просто как пример разумного хозяйствования.

Что до плугов, то я предпочту мнение людей, занимающихся вопросом профессионально. Нечерноземье плугами ворошат уже лет этак тысячу.  Полагаю, за это время почвы должны были бы истощиться наглухо. Поскольку сельское хозяйство на этих землях продолжает функционировать, предположу, что с Вашими тезисами что-то не так. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Что до плугов, то я предпочту мнение людей, занимающихся вопросом профессионально.

Профессионалы, которым доверяли, проморгали/продали СССР.

Вы про такого человека, как Игна́ц Фили́пп Зе́ммельвейс слышали? Нет?  Погуглите, очень поучительная история на тему профессионалов. Ну и кроме того про Мальцева Т. С. вы тоже ничего знаете, так же рекомендую погуглить, особенно то место, как его оценили "профессиональные личности". Вот вам человек, который занимается сельским хозяйством лично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вы, походу, и в самом деле не имеете отношения к сельскому хозяйству. Сейчас не СССР, так что варианты безотвальной вспашки вполне себе востребованы и используются. Кто станет отказываться от повышения урожайности? Другое дело, что широка страна моя родная, так что нет универсального способа, годного для всех.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Сейчас не СССР, так что варианты безотвальной вспашки вполне себе востребованы и используются. Кто станет отказываться от повышения урожайности?

То есть это не вы сейчас отрицали, что глубокая вспашка снижает урожайность? Это кто-то другой сомневался в моих словах? Или вы считаете, что рост урожайности при отказе от глубокой вспашки не означает, что она эту урожайность снижает вместе с качеством почвы? Мне таки кажется, что вы не ожидали, что найдутся практические примеры, когда без хим удобрений и плуга у кого-то что-то получится?

ак что нет универсального способа, годного для всех.

Да, потому что мозги зашоренные или руки кривые.

Вы, походу, и в самом деле не имеете отношения к сельскому хозяйству.

Действительно не имею, потому что если бы имел, то агитировал как все "профессионалы" за повальную химию. Кроме того эти самые профессионалы, как только убедятся что действительно работает и работает почти везде,  будут у себя на груди тельняшку рвать, что это они первые прозрели по поводу этих методов хозяйствования, а не какой-то там булкохруст Овсинский, комуняга Мальцев или старпёр Шугуров, так что простите, но профессионалы у меня ассоциируются только с профессионалками древнейшей профессии, потому что своих мозгов у них нет и никогда не было, а порой и чести с совестью. А про Земельвейса всё же почитайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

климат/вода/почва/агротехника/селекция/удобрения

5 составляющих

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Франция.....посевные площади под пшеницей эксперты оценивают на уровне 4,76 млн

Россия...посевные площади под пшеницу в 2020 году превышают прошлогодний показатель на 1,3 млн га, составив 29,4 млн га.

Ну что можно сказать об этом гекспэрде: Сравнивай сравнимое....

6 раз разница

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Ну что можно сказать об этом гекспэрде: Сравнивай сравнимое....

6 раз разница

Говно вопрос :

Доля в мире у РФ 12,9 у Франции 4,3, что ровно в три раза меньше, что говорит о том, что при разнице в посевных площадях эффективность сельского хозяйства по пшенице у Франции в 2 раза лучше и что при большей эффективности хозяйствования РФ могла бы занять абсолютно доминирующее положение на рынке зерна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Дурик урожай выращивают что бы людей накормить это цель. Так вот эффективность РФ в разы выше Франции на душу населения.

Русский кушает больше француза...smile3.gif Так кто эффективние???

Нафига французу эта Высокая урожайность если жрать нечего???

Аватар пользователя Аудит
Аудит (не проверено)(54 года 11 месяцев)

Ха:) Товар, чтобы продать!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Конечно...

Аватар пользователя Аудит
Аудит (не проверено)(54 года 11 месяцев)

А людей накормить кто писал?

Чтобы пишется слитно, задолбали "умники"!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

ага...тоесть дальше товара,цепочка не работает????

Комивояжер что ли????

Или писатэль???

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Франция занимает 7.7% мирового рынка по экспорту пшеницы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Так ты какие доли в процентах считаешь???? Посевные площади или чего????

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

А самому никак? Или Индия не намекает со своими самыми большими территориями под пашню?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Мне это зачем???smile1.gif Ты привел аргумент, обьясни к чему его надо приложить...

Еще раз на Душу населения РФ более эффективна чем Франция. Русский будет кушать целый год и еще поделится с французом который при Высокой урожайности недоедает...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Когда в Подмосковье будет вызревать виноград тогда и вернемся к этому вопросу

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Когда в Подмосковье будет вызревать виноград тогда и вернемся к этому вопросу

Внезапно!

Выращивание винограда в Подмосковье

https://vinograd.info/pyblikacii/arhivy/vyraschivanie-vinograda-v-podmoskove.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 4 месяца)

Если опираться не на Вики, а на более компетентные источники в виде statista и proplanet, то мы увидим, что 70 во Франции было 1 единственныц раз, в 2015 году.

Всё остальное время колебалось между 30 и 45

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Всё остальное время колебалось между 30 и 45

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 4 месяца)

А, так вы только одну пшеницу смотрите. Ну тогда да. 

Теперь, приличия ради, осталось написать, почему по остальным зерновым всё не так радужно

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Никто кроме вас наверное в одну кучу все зерновые не смешивает. Перебирать весь ассортимент чтобы вы каждый раз завывали что де в остальных случаях у них всё плохо мне не интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Это от того как считать, обычно они не считают посевные площади на которых погиб урожай. Отсюда и Урожайность. А если считать как считают у нас то не более 50 ц с га.

При сплошной химие, так землицу они свою здорово замучили...А у нас она живая и зерно не пустое...

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

У вас это в где? В нидерландах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы