Ленин о защите Отечества

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество.

Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, – не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства.

Замени социализм на либерализм и получится речь любого современного западного политика. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Если заменить социализм на традиционные ценности получится доклад члена Единой России на любом международном форуме.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 месяца)

Замени социализм на "традиционные ценности"... Так что иногда лучше подумать, чем говорить.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Так и запишем: коммунисты ничем не отличаются от либерах, и одинаково хотят развалить Россию.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Благодарю, Сергей. Как всегда по делу, пошел за огнетушителем )))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

А кто защищал великодержавность в то время? Белые ?? Нет, они ее тоже не защищали.

А мне вот это цитата понравилась:

"И мы говорим себе: к защите отечества мы относимся с осторожностью, все, что может наша дипломатия дать, чтобы отдалить момент войны, дабы продлить перерыв, мы обязаны сделать, мы обещаем рабочим и крестьянам сделать все для мира. И мы это сделаем. И господа буржуа и их подголоски, которые думают, что, как в Украине, где так легко произошел переворот, так и у нас можно народить новых Скоропадских, – пусть они не забывают, что если военной партии в Германии стоило такого труда добиться переворота на Украине, то в Советской России она встретит противодействие достаточное". 

Большевики делали все чтобы избежать войны и делали ставку на пролетариат чтобы избежать переворота и саботажа. Ставку на пролетариат они делали и в других странах. Дало ли это результат?! Да.

Странно вообще-то попрекать Ленина тем что он отрицал великодержавие или не говорил про уважение к Рюричковичам. Он говорил про мировые тенденции того времени. Сегодня например Россия защищает традиционные ценности, которые не только российские.

Принцип историзма и исторических оценок: нужно сравнивать результаты и обстоятельства той эпохи в которой жили исторические персонажи, а не  судить по нынешним критериям. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Большевики делали все чтобы избежать войны

Э...Точно?

Сложно избежать войны, которая уже идёт. Они исключили Россию из числа победителей, подписав сепаратный Брестский мир- это да. За что пришлось заплатить российскими землями. Но что характерно, воевать всё равно пришлось, 23 февраля тому порукой.

Гениальный Ленин получил и позор и войну. Между этими событиями прошёл всего месяц. Уже 18 февраля немцы возобновили состояние войны

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Гениальный Ленин прекратил бессмысленную войну и спас сотни тысяч жизней. Брестский мир не просуществовал и полгода, после чего Красная армия практически бескровно вернула оккупированные Германией территории, организовав к тому же в ней революцию.

Удивительно, что до сих пор находятся идиоты, верящие, что Англия и Франция, превратившие проданных им Николаем вторым русских солдат в военнопленных, заставивших Николая второго признать нгезависимость Польши,совершивших интервенцию в Россию, убивших тысячи  мирных русских людей и планировавшие расчленение страны, что-то бы там выделили царской России в благодарность , вместо требований расплатиться по миллиардным долгам.

Наивные булкохрусты.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Брестский мир не просуществовал и полгода

smile3.gif Арифметика- не Ваше?

Брестский мир подписан 27 января. Боевые действия возобновились 18 февраля... 

заставивших Николая второго признать нгезависимость Польши

Э.... Рукалицо. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Уважаемый. Это ошибка которую делают многие. Было два Брестских мира.

27 января Брестский мир подписала УНР с Германией и Австрией. Так называемый "хлебный мир" по которому вольная Украина кормит немцев одуревших от брюквы украинским зерном.

Большевики же тянули с Брестским миром как могли. Выражение "звездит как Троцкий" появилось именно тогда. Троцкий затягивая время умудрился немцам рассказать даже про тонкости дипломатии Чили на основе высокоазотного гуано, отчего немцы малость прифигели. 

В итоге УНР пропустило немцев в Киев, разоружив царские войска. И  3 марта большевикам пришлось подписывать свой Брестский мир отдавая немцам то что они и так уже взяли.

Таковы детали. Если их подавать задом наперед разумеется меняется весь смысл.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Да, я разобрался, тут моя ошибка.

Но тем не менее, гениальное разбазаривание территорий не привело к миру. От похода Тухачевского до блокады Ленинграда и взрыва в метро, совершённого армянскими террористами- всё последствия размена российских земель на власть.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Ошибка это клика Горбачева, а не события сто лет назад. В борьбе за власть Горбачев отменил руководящую роль компартии на чем был построен СССР и тут же идеологический вакуум заполнили правые националисты во всех республиках. Распад СССР большевиками не планировался. Более того они продвигали свою политику в других странах, что сейчас им вменяют как историческую вину. Это вообще поразительно: нынешняя Россия ищет мягкую силу за рубежом и союзников и это хорошо. Но если так делали большевики то это плохо.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Ошибка это клика Горбачева

Какую партию гениальный Ленин создал., такая и получилась.

С Троцкого начиная и её могильщиком Ельциным заканчивая. Когда так много предателей в руководстве, качество организации вызывает огромные вопросы

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

А вся история властной верхушки СССР это непрерывная цепочка предательств и боротьбы с врагами, вредителями, правыми-левыми уклонистами, оппортунистами и ренегатами. 

Вот - утрированно, конечно, но в целом верно. smile171.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Если Вы узнаете СКОЛЬКО сейчас и экс-депутатов из правящих российских партий (ДемВыбор, Единая Россия) за 30 лет посадили или они успели убежать за рубеж -- то позавидуете большевикам smile1.gif  

Российских чиновников за последние 30 лет попересажали ещё больше, впрочем их и в %-долях оказалось больше, чем в СССР, и всех предшествующих исторических периодов.

Политическая борьба при несовпадении политических интересов была в российском государстве всегда, и при императорах и до них, в Новгороде/Ладоге.   И имеет смысл сравнивать интенсивности и результаты политической борьбы, чтобы оценить их влияние на итоговые результаты для государства.  В разных исторических отрезках страну -- и сдавали под управление полякам (бояре), и устраивали дворцовые перевороты с убийством царей в целях иностранных держав (Англии),  и свергали царя и распускали армию (а это в чьих интересах?)...  Много происходило "всякого"  в истории государства российского.

Но у большевиков результат на табло -- несмотря на внутреннюю политическую борьбу, когда после распада империи к власти устремились самые разнообразные группировки и гипервозбуждённые персоны -- они смогли собрать осколки империи, которые им оставили не менее ожесточенно борющиеся предыдущие политические группировки.
При этом от предшествующих политических группировок большевикам осталось около миллиона убитых, 3+ миллиона пленных и около 3 млн. военных инвалидов. Приплюсуем и интервенцию со всех сторон "партнёров", поддерживавших "белые" движения (как на Украине сейчас). Гражданская война случилась лишь благодаря усилиям "партнёров" (как на Украине), они на неё скидывались ресурсами и собственными вторжениями.
Причем, если в 1941 на СССР напали объединенные силы европейских государств для дележа и тотального геноцида, то в 1914 Российская империя сама (тогдашним политикумом) ввязалась в европейскую войну, для дележа всяких "активов".

Ну и СССР это пока лучшее что случилось в российской истории -- по НТ- и экономическим достижениям и степени влияния на мировые политические и экономические процессы.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Если Вы узнаете СКОЛЬКО сейчас и экс-депутатов из правящих российских партий (ДемВыбор, Единая Россия) за 30 лет посадили или они успели убежать за рубеж -- то позавидуете большевикам 

Нечему там завидовать. Народ российский живёт сейчас гораздо благополучнее, чем в любой другой период своей истории, включая и период большевиков, поэтому для подавляющего большинства народонаселения вся эта возня до одного места и дверцы. Можно, конечно, это всё похерить, и быстро - например, через обрушение банковской системы. Отсюда и такой накат всяческой оппозоты с воплями надрывными и скрежетом зубовным идёт на Сахипзадовну. Но Темнейший не зря же ей и охрану усилил, и не подпускает к рулению банками более никого. Особенно всяких финансовых "гениев" типа однокашника Чубайса окодемека Глазьева туда на пушечный выстрел нельзя пущать, или фриков-соросят вроде Фёдорова с его КОБом-НОДом. Нафиг, нафиг... Работает - не трогай.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Народ российский живёт сейчас гораздо благополучнее, чем в любой другой период своей истории

Было бы странно, если б спустя 30 лет при имевшейся базе и НТП он жил также или хуже. 

Тут другой вопрос насколько лучше и мог бы ещё лучше?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Тут другой вопрос насколько лучше и мог бы ещё лучше?

Ну так для того, чтобы жить лучше, кой-кому и работать иногда надо, а не с соросовскими кулачками в энторнетиках фоткаться.smile171.gif Тогда и ррэволюсьонных завихрений в бОшках поменее будет.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Ну так для того, чтобы жить лучше, кой-кому и работать иногда надо...

Это мантра уже не работает. Сейчас актуальная про кто лучше пристроился.

А, как вы выразились, "ррэволюсьонных завихрений" будет ровно столько насколько больше будет расти несправедливость.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 2 недели)

Да почти  всё только забыли как Яшка  Свердлов пытался ульянова  отодвинуть , но попал под град камней рабочих  , а когда открыли сейф яшки то нашли кучу паспортов с его фото и бриллиантов несколько кг .. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 1 месяц)

 Это нормальный " богоизбранный" большевик - Черный Янкель.    Ему сильно не повезло.  Накрал брильянты подготовил пути отхода в  Заграшку, подкопал под  явного  гиперактивного дурачка  Ульянова и ... попал под камни работяг. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Приход к власти Горбачёва, это закономерный итог идеологического вакуума в позднем СССР. А идеологический вакуум это закономерное развитие идей марксистов-атеистов. Они убедили людей, что ничего, кроме материи не существует. А материи в магазинах не оказалось. Не завезли) 

В результате народ ломанулся в капитализм, где завоз вроде как обещали)) 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 7 месяцев)

 Ошибка это отказ от продвижения революции , Троцкий  в  геополитику шарил .В  отличие от .....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

А кто разбазарил земли? Ленин пришел на руины Империи, к моменту прихода большевиков к власти на территории б/РИ существовало около 200 национально-территориальных образований не починявшихся ВП. 

Большевики собрали империю почти полностью. Тогда это считалось чудом, из 4-х империй рухнувших по итогам ПМВ удалось собрать только Российскую.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Ленин пришел на руины Империи

Не было никаких руин. Россия спокойно с запасом прочности шла к победе над Германией. Руины были по итогам гражданской войны, которую большевики устроили. Заодно еще проиграли войну с Польшей.

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 11 месяцев)

Вау-вау.

Остались именно руины.

И немцы при желании могли туда, куда хотят. И на Украине таки пошли, аж до Ростова. А в собственно России из остановили таки большевики.

А белогвардейцы, Колчак и Деникин, готовы были продать всё, лишь бы им чуток помощи подкинули. Как нынешние хохлы.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

И немцы при желании могли туда, куда хотят.

Поэтому никуда не дошли по факту. А спустя 7 месяцев после предательской капитуляции большевиков немцы капитулировали сами. То есть эта большевистская капитуляция лишь дала немцам около полугода. А если бы не предавали большевички, то Россия была бы победителем.

А белогвардейцы, Колчак и Деникин, готовы были продать всё, лишь бы им чуток помощи подкинули. Как нынешние хохлы.

Это белогвардейцы там украину организовали и земли раздали все подряд? Нет, большевички.

Следствие Брестского мира - война с Польшей. Что же там было у большевичков? Убогие поляки дошли до Киева и захватили его. Итог - поражение в войне с поляками. Но большевичкам было плевать, ради власти они бы и Москву сдали.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 10 месяцев)

Кого предали большевики? Вот кого именно??? Англию, которая вместе с Францией устроила руками местных масонов переворот в России?

Временное правительство уверенно вело Россию к краху и распаду на национальные окраины. Всего за полгода ( ПОЛГОДА! КАРЛ! ). И чтобы получила Россия по итогам ПМВ, будучи в долгах как в шелках, с руководством полностью прозападным, и уже практически распавшейся? Скорее всего, интервенцию, с которой никто бы не боролся.

Так действовали капиталистические англо-саксы, так же они действуют и до сих пор.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Учи матчасть.smile7.gif

smile3.gif Вы вообще поняли, о чём речь? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Откуда мне знать, какие ты вещества принимаешь?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Подсказка, там ключевое не "свободная" а "три разделённых провинции". 

Он не независимость полякам собирался давать, а совсем наоборот. Он собирался освобождать немецкую и австро-венгерскую части Польши. Конечно же в свою пользу, как и Проливы. 

Дали бы ему это, или нет- дело десятое. Однако заявлять, что Николая якобы заставили признать независимость Польши- бред эпический.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Дали бы ему это, или нет- дело десятое. Однако заявлять, что Николая якобы заставили признать независимость Польши- бред эпический.

Да, то ли дело Ленин и Ко - даже ещё не захватив полноценно власть в стране, сразу начали обещаниями по раздаче кемских волостей сыпать направо и налево. smile3.gif

«Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист. Надо сойти с ума, чтобы продолжать политику царя Николая».

ЛЕНИН («СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)», ПСС, т.31, с.339-453, «Правда» № 41, 9 мая (26 апреля) 1917).

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Да. Поддержу полностью. Стоит перечитать условия Версальского мира и подумать, что могла бы получить царская Россия сохранись она к 1918. Так и вижу как Англия США и Франция дают России больше чем самим себе.

Даже в самых сладких мечтах Царьград Россия получила бы по принципу "идите и возьмите". И тут же бы царь получил войну с Ататюрком. Учитывая что Англичане уже были в Баку и даже поставили в 1918 аэродром на Каспии угадайте кого бы поддержала Антанта. Разумеется турок. Новая Крымская война.

Зы. Что характерно никто не упрекает Николая -2 за попытку подписать сепаратный мир с немцами в начале 1917 года. Это и стало спусковым крючком к февральской революции инспирированной Антантой, как и убийство Распутина до этого, тоже выступавшего  за мир сн емцами.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вы забываете маленький нюанс. Речь не о том, что Россия не получила. Речь о том, что она потеряла. Объявив себя побеждённой. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Речь не о том, что Россия не получила. Речь о том, что она потеряла.

В твоём сумасшедшем доме на дворе  всё ещё1918 год? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

А в Вашем не сумашедшем Финляндия и Польша всё ещё российские провинции, я правильно понял? 

Впрочем, после "Николая заставили признать независимость Польши" понимаю, в вашем не сумашедшем доме может случиться что угодно. smile3.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Царство Польское было личной собственностью императора, если что. Нет императора -- нет Польши. Формально так в мире и понимали.

16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с республикой Россия «свободного военного союза».

Великое княжество Финляндское получило особый статус автономии в составе Российской империи ещё при присоединении этих территорий. Российский император, в частности, не мог без согласия Сейма утверждать новые и изменять старые законы, вводить налоги и пересматривать привилегии сословий и т.д. 
До 1917 в Великом княжествое Финляндском поддерживалась моноэтничность населения, иных российских этносов там было ОЧЕНЬ мало.  Поэтому, по просьбам финских парламентариев, и отпустили княжество Финляндское в полную автономию -- ибо в тех "жестких" исторических условиях попросту не хватало людей для контроля этой территории.

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 11 месяцев)

Как бы да.

Но булкохрусты в упор не хотят этого видеть.

Даже тогда Польша и Финляндия юридически считались часть Российской империи только через персону императора. Другие законы, другое всё.

В теории так, лениво размышляя, если бы Николай II успел бы смотаться в Польшу, а поляки приняли бы его, то юридически он мог бы оставаться Королем Польши. И не придраться с точки зрения права, что характерно.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

 Через полгода, после распада Германской империи договор обнулили.

Вы забываете маленький нюанс. У большевиков не было на тот момент армии и немцы могли занять не только Киев, но и Питер. Собственно столицу перенесли в Москву поэтому. И потери были бы больше. Ленин в своем докладе, на который ссылается ТС, как раз говорит о передышке и дипломатии.Из двух зол...

Что же потеряла Россия? Белогвардейцев. Которые во время Брестского мира закупали оружие у немцев, а до этого, в феврале( то есть еще до Брестского мира) Белые просили французов передать им под командование чехословацкий корпус чтобы воевать с большевиками.

Даже если бы большевики были бы на версальском мире запад в обмен на получение трофеев навязал бы им кабальные условия. Ну уж кому-кому а нам на АШ лицо запада прекрасно известно за последние 10 лет. Вспомните как тот же самый запад использовал русских в ПМВ когда это нужно было.Даже здесь Николай -2 сглупил. Сидел бы ровненько на линии фронта и ждал бы победы Антанты. Про Керенского вообще молчу. Именно он начал фактический развал армии. Там просто волосы дыбом стоят от того что делал Керенский в борьбе за власть. Куда уж там большевикам.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Из двух зол...

То есть из двух зол- потери власти и потери территорий выбрали менее страшное. Принято.

А зачем тогда Арарат отдали? Ататюрк собирался маршем на Москву идти Ленина с трона удалять?

Даже если бы большевики были бы на версальском мире запад в обмен на получение трофеев

Речь не о трофеях. Речь о Польше, Финляндии и Прибалтике. Я бы не сказал, что потеря контроля за этими территориями не вылилась в реки крови.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(1 год 8 месяцев)

Брестский мир не просуществовал и полгода, после чего Красная армия практически бескровно вернула оккупированные Германией территории, организовав к тому же в ней революцию.

А потом настал Московский договор 1920-го, по которому отдали Вильнюс

А потом настал Рижский договор (1921), по которому Польше, помимо Западной Украины и Западной Белоруссии, передавались все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Царства Польского, начиная с 1 января 1772 года, а также Россия обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей за вклад Царства Польского в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации.

Сплошная революция.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Этодругое!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Гениальный Ленин прекратил бессмысленную войну и спас сотни тысяч жизней.

и сразу же втянул в гражданскую

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

А не кинете ли ссылку на декрет советского правительства о торжественном открытии Гражданской войны ?

Или всё-таки её основной причиной были "партнёры", которые со всех сторон усиленно начали материально и воружениями поддерживать остатки разбредшихся политических групп, ну и сами тоже напрямую вторгались ?  Ну и как сейчас на Украине, с 2004-2014 ...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Иван Васильевич Информатик, такое чувство что когда вы говорите пишите, вы бредите..

Ну какой же человек, при появлении возможности, отказывается  от своей мечты? А о Гражданской войне Ленин мечтал давно. 

Неверен лозунг «мира» — лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. 

Лозунг наш — гражданская война. ................мы ее проповедуем и в этом направле­нии работаем.

Более того Ленин, как политик понимал, что приди он к власти, тот, против кого он всю жизнь воевал в подполье, начнут действовать против него и его же методами, оставь он их в живых. Поэтому, если они его оставили в живых, то они дураки, а он будет действовать иначе. И действовал.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Да можно ещё накидать кучу такого же, из разных периодов.

"Социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны. Она сумела разбить в молодом пролетариате «общенациональные» и «патриотические» заблуждения… русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, — к гражданской войне… Никогда не должен он забывать и того, что классовая борьба при известных условиях выливается в формы вооруженной борьбы и гражданской войны" 

("Уроки Коммуны", март 1908 - Ленин, ПСС, т. 16. с. 453)

«Мы вполне признаём законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн»

(«Социализм и война». Ленин, ПСС. Т. 26, С. 311.)

«Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны».

(«Удержат ли большевики государственную власть?», октябрь 1917 г. - Ленин, ПСС, т. 34, с. 321).

«На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их…на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто… Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров».

(Третий Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (проходил сразу после разгона УС и расстрела мирной демонстрации в поддержку УС, с 10 по 18 /с 23 по 31/ января 1918 года в Петрограде, в Таврическом дворце - «Доклад о деятельности Совета народных комиссаров». 11 (24) января 1918 г. - Ленин, ПСС. т.35, с.268). 

«Всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...».

(«Очередные задачи Советской власти» - Ленин, ПСС, т. 36, с. 195).

"Не стоит останавливаться на обвинениях против коммунистов, будто это они вино­ваты в голоде. Точно так же было и в Октябрьскую революцию. И не сошедший с ума социалист или анархист, как угодно называйте, не может решиться сказать перед лю­бым собранием, что можно прийти к социализму без гражданской войны.

Вы можете пересмотреть всю литературу всех сколько-нибудь ответственных социа­листических партий, фракций и групп, и вы не найдете ни у одного ответственного и серьезного социалиста такой нелепости, будто когда-нибудь социализм может насту­пить иначе, как через гражданскую войну, и что помещики и капиталисты добровольно будут уступать свои привилегии. Это — наивность, граничащая с глупостью."

(Ленин, ПСС, т. 36, с. 416) 

И ещё несколько советских пруфов - на тему, кто развязал в России ГВ и с помощью кого.

Более того Ленин, как политик понимал, что приди он к власти, тот, против кого он всю жизнь воевал в подполье, начнут действовать против него и его же методами, оставь он их в живых.

Тоже соглашусь. Это он прекрасно понимал, и понимал так же, что то, что он со товарищи творит - есть государственная измена.

"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это – аксиома. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, – невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

А без таких действий миллионы революционнейших фраз о войне против «войны и условий и т.д.» не стоят ломаного гроша.

Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения. Эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала её поражению. Это факт. Неумно прятаться от него. Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

Классовая борьба невозможна без нанесения ударов «своей» буржуазии и «своему» правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена, есть содействие поражению своей страны.

Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.

Это – правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против «государственной измены», против «распада России», тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию «чужой», воюющей с «нами» страны, не совершая «государственной измены», не содействуя поражению, не помогая распаду «своей» империалистской «великой» державы.

Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии – чувство всех сознательных рабочих... Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, – и нельзя быть нелицемерным противником «гражданского (=классового) мира», не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!

Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без «содействия поражению» своего правительства..."

(1915 год. Ленин - ПСС, т. 26, с. 286-292)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Подставьте вместо сословно-кастовой Российской империи нынешнюю обезумевшую Украину, где большинство граждан, организованно сдаваемых чиновниками "чёрным трансплантологам" -- молча мечтают о разрушении этого "странного" государства, ввергшего общество в тотальную коррупцию и войну.   Может тогда и поймёте -- почему тогда ВСЕ сословия РИ -- мещане, дворяне, купцы, крестьяне, рабочие, фабриканты, духовенство, военные --- встретили отречение императора и объявление республики повсеместным ликованием.  Они все что -- тоже были члены РСДРП ? 

И военное противостояние в обществе началось ещё при и против Временного Правительства, с мятежа Корнилова. И на Украине власть  "местные" брали (УНР - Директория) не лишь при помощи немцев, а вполне себе вооруженными методами, и переговоры Керенского ничуть не помогали.

Так что гражданская война началась сразу с распадом РИ, и во многих местах, и ДО периода власти большевиков,  которые в итоге гражданскую войну завершили, изгнав интервентов и их иноагентов.

Прикольно, как смотрят не на конкретные действия и тогдашнюю ситуацию, а читают лишь тексты, в которых что только не пишут разные люди в разное время smile1.gif 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А с хера ли при этом  вину за деятельность государственного аппарата и правящего класса переложили на конкретный этнос? С какого-такого перепугу в класс эксплуататоров включили весь народ? Почему за действия сословных привилегированных групп, где русских было мене половины, вдруг неожиданно назначили ответственными великороссов?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Вы бы не на буковки реагировали, а на конкретные происшедшие в истории действия.
Деятельность на территории бывшей империи по перестройке общества осуществлял в основном русский этнос, так как он был самым большим по численности, и более "государственнообразующим" по менталитету.
Русский этнос ("великороссы") в массе поддержал большевиков и вполне добросовестно сражался за предложенные им цели. А вот от Колчака, "белого движения" и Временного Правительства -- разбегался в разные стороны, что и закономерно привело к историческому итогу. 

Страницы