Пользователь m1ha1l задается вопросом субэтикой кредитов. Напоминая нам:
Кредит запрещен основными религиями мира:
Христианство
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба» (Втор 23:19)
«Но вы не переставайте любить своих врагов, делать добро и давать в займы без процентов, не надеясь получить долг обратно» (Луки 6:35)
Ислам
«Господь проклял поедающего проценты, берущего под проценты, свидетеля данного процесса и писаря» (Хадис от Ибн Мас‘уда и др.)
«Все то, что вы передали в качестве риба (дали под проценты), чтобы это росло, находясь в деньгах других людей, оно не будет расти пред» (Св. Коран, 30:39)
Индуизм
«Бог взвесил на весах преступление убийства ученого брахмана против преступления взимания процентов; убийца брахмана остался наверху, взимающий проценты опустился вниз" (Бхагавад-гита 5: 12)
И как-то вдруг забыл прокомментировать: «Но вы не переставайте ... давать в займы ..., не надеясь получить долг обратно».
А я вот вспомнил из Жития Сергия Радонежского, где всё, что имел Сергий, раздавал, так что иногда ему просто нечего было есть. Однажды с голоду он нанялся к одному из иноков собственного монастыря. Весь день пристраивал к его келье крыльцо, а вечером получил за работу решето гнилых сухарей.
Получается христианин должен, вставая утром, пойти заработать на кусок хлеба, излишки отдать страждущим, свой хлеб разделить с близкими и со спокойной совестью лечь спать.
Отсюда вытекает требование к работодателю, об ежедневной оплате, и к социально страховому фонду, об ежедневных компенсирующих выплатах в случае больничного.
В результате, получим не способное к планированию стадо живущее одним днем. А стаду как известно нужен пастух, ой простите, пастырь.
И да, если не будет людей способных планировать, то и не будет работодателей - здравствуй охота и собирательство!
Религия - опиум для народа. У верующего два пути: или забиться в глушь лесную и жить охотой и собирательством, либо смириться с разделением общества на работодателей, пастырей и «social animal».
Капитализм - рабовладельческий строй. Кредитное рабство существует только потому, что большая часть населения земли способно ценить свободу, только потеряв ее, то есть работать из-под палки.
Например, здоровый детина как бы случайно встречает у магазина выходящую с продуктами соседскую старушку, чтобы помочь донести сумки, а та его в благодарность немного подкармливает...
А если все то же самое, но вместо помощи с тяжелыми сумками просто развлекает беседой по дороге домой?
Пойдет такой детина работать на завод за хорошую зарплату? Если не будет надсмотрщика (пастыря) с кнутом, или капиталиста с кредитом, то ничего подобного.
Хотите беспроцентный кредит - заведите кредитную карту с беспроцентным периодом. Не дают? Ну видимо, Вы с банком когда-то поступили не по-христиански, кинув его на бабки... Дают, но маленький лимит? - Возможно у Вас не христианские запросы... Вам на благое дело? Тык это в благотворительный фонд надо обращаться... Вам не для себя надо? Это называется - быть добрым за чужой счет. Это разве по-христиански?
Комментарии
Со старушкой пример между нами говоря странный.
Во первых старушка много детине не даст. И от силы он сможет - это покушать.
А если детина пойдет на завод и будет носить ящики то он и покушает на заводе в столовке и еще зарплату получит?
Именно поэтому и работают?
Так и работает капитализм?
Смотрите - как только куреры (Курьеры Карл!!!) стали получать кратно больше заводов (условно) и строек, мигом курьеров стало больше, мигом в них ушли со строек и мигом куреры купили себе электро велики стоимостью под 200 тыр :)
Там хорошо зарабатывают!
Т.е елси бабушка будет платить три зарплаты завода - то да. Детины будут все ждать бабулек .
У капитала один кнут - это доход (заорпалат)
Програмер получает больше чем грузчик? Сообразно - учись на прграммера.
Пример чисто абстрактный. Замените старушку на папика, магазин на казино, детину на деваху, «развлечь беседой» на … В общем приспособленцев много.
Причем обертка у них может быть разная: милая, вежливая, религиозная…
Сухари не могут сгнить. Только заплесневеть, или какими-то дрожжами разложиться.
Тем не менее, такое словосочетание обильно встречается в классической литературе и в официальных письмах той поры, когда сухари составляли значимую часть рациона некоторых групп населения. Скорее всего речь действительно о плесневении.
например:
Очень часто словосочетание можно встретить в описаниях быта моряков или участников дальних экспедиций.
Если сушили сухари и оставляли на год другой, а потом ели, то как раз будет запах (аромат, вкус) гнили. Но не отравитесь
Если сухари подмокли или были свалены в большой массе, а потом подплесневели (черный и зеленый налет) или подгнили (запах аммиака и т.п.), то можно и отъехать, откушав.
Зачем в крайности лесть!
У меня бабка родом из деревни была, потом переехала в город. Всё время сушила сухари мешками, которые потом не один год хранились дома! Совсем уж залежавшиеся приобретали специфический вкус и запах, который даже трудно квалифицировать, проще говоря тухлый! Может от самого хлеба зависело, так как не везде это наблюдалось!
Со временем всё было съедено под чистую. С молоком, просто так, в суп, в котлеты и т.д. Никто не отправился ни разу!
Потому что они случались.
Любой продукт можно испортить! Это не означает правило! Просто несоблюдение необходимый условий!
гнилой в значении - негодный. Как красный - красивый.
среди святых церкви были и с хорошими организаторскими способностями и юродивые, что с того
С одной стороны, у меня нет кредитов, деньги есть, машина, квартира, участок (промназначения правда) , дача, в общем не бедствую. А у жены, куча кредитов, я их не гашу, все сама, но деньги на путешествия часто чисто мои. Знаете, отсутствие кредитов, человека так-же дисциплинирует, как его наличие. НО, отсутствие кредита, дает свободу. Свободу, что если я сменю работу, или уволюсь, на жратву и коммуналку найду всегда.
Свобода - это сферический конь в вакууме.
И без кредитов ты всегда что-то кому-то должен, пускай и не в конкретных цифрах. Если в социуме, а не ушёл в пещеру в горах отшельником.
Это то понятно. Просто за жкх я не платил по пол-года, бывало, и ничего. За кредит сразу, звонки, угрозы, рекетиры (ну другими словами коллекторов не назовешь). И опять же, вопрос цены, взнос за дачу, 5100 (в год), ну плюс лепездричество, за квартиру, 15000 (в месяц) ипотека, (захотела жена в инвестора, квартир, по одной, на каждого члена семьи, еще походу и на кошку с собакой есть).
Очень лицемерная позиция, нельзя гордиться тем, что не имеешь долгов, имея долги на самом деле.
Ну я лично, долгов не имею. А то, что торчит жена, гаситься за минуту, просто кто-то (жена) хочет сочи и гагры, я деньги кидаю на счет, ей видней, куда тратить.
Бюджет у вас общий, как ни крутите. И я не про это писал, а про долги за коммуналку.
Нее. Я же писал в прошлом времени. По одной квартире, где никто не жил. Сейчас все нормально. Просто как пример.
Плохой пример.
Человеку работать надо самому уметь. А тем кому это делать не хочется, те идут условно в рабство. Насчет же ежедневной оплаты за работу, платить надо так чтобы работая у тебя работник не ложился спать голодным.
Пример с преподобным Сергием некорректен в данном контексте. У него были цели и задачи совершенно иного, - непонятного и недостижимого, - духовного уровня. Его житие это чудесное явление, а не пример для подражания каждому.
Все верно. Никакой рабовдаделец не заинтересован, чтоб рабы сдыхали. Отсюда вывод, сам по себе, никто не позаботиться. А по поводу прп. Сергия, у всех свой обет, кто-то, как Нил Столбенский спать не ложился.
Про преподобного Сергия это не пример, это воспоминание из детства, когда мама мне читала житие.
Точнее это пример ввода в заблуждение читателя. Спасибо за внимательность! 😊
Да. Математической логике в моей статье нет. Это просто взгляд, который мне показалось нужным высказать.
Я лично считаю, что пользы без вреда не бывает, как и наоборот.
поскольку время - деньги. Кредит - это продажа времени.
я что-то слышала про кассовый разрыв. мудрые наверное знают что это такое.
а потребительски - я точно знаю что вот эту на эту хреновинку, без которой кушать не могу, я накоплю за два года.
Но мне нужно сейчас, плюсом хз сколько будет стоить хреновинка через два года, плюсом будет ли тогда эта хреновинка.
И тут мне некий сабж предлагает купить время обладания этой хреновинкой - целых два года, за мзду малую.
Многие соглашаются.
Это называется, общество потребления. В СССР, было общество накопления. Мы наверное с 2005 года встроились в это общество, в плане смены психологии. Я вот, прошел это, путем кредитов и судов с банками, теперь забанен и живу на свои, неплохо кстати. Вопрос в том, что люди не думают наперед, сейчас хорошая зарплата и есть возможность оплачивать, а завтра? А через 10 лет? Единственный плюс, что инфляция сжирает тело долга.
при ссср, что помню, большой (тогда) телевизор родители купили в кредит( он еще сломался на третий день, правда после починки проработал до следующего цветного лет 15), еще помню маменьке пальто с лисьим воротником тоже в кредит купили. Тогда то-ли 2, то-ли 3 процента было.
Все дело в цене кредита. Советские 2-3 процента - это мизерная переплата. А вот ипотека под 20%... Каждые несколько лет плюс базовая сумма. В итоге живешь в квартире, платишь за нее три цены. Надо быть бессмертным)) Не болеть, не лишаться работы...
Не было процентов.
В нашей семье тоже брали цветной телевизор "Электрон-746Д", проигрыватель "Вега-109", магнитофон-приставку "Elfa-201 или 202" в кредит, в 81-м или в 82-м. А по сути просто рассрочка. Выплаты удерживались с зарплаты.
По теме: Кредит - зло.
Я было подумал, что чисто волевое решение.
Но я на это пошел. Мог бы платить. Лишение кредитов, и жизнь на свои в любой ситуации , не остановило. А многие платят.
Финансовая политика с перекосом в кредитную систему на самом деле является наиболее эффективной в плане контроля за экономикой со стороны регулятора.
Она позволяет минимизировать инфляцию, т.к. деньги появляются в балансе рынка лишь тогда, когда совпало условие наличия спроса и предложения. Деньги не оседают необеспеченной массой под матрасами граждан, и не порождают инфляционных тенденций. Известно, что платёжеспособный спрос без товарного обеспечения ведёт к инфляции. А товарное обеспечение без платёжеспособного спроса ведет к торможению развития экономики.
Выдача денег гражданам в кредит, в отличии от выдачи в качестве дотаций и субсидий, вынуждает человека совершать экономическую активность. В то время, если человек получает желаемое без долговых обязательств, делает его инертным и пассивным, что тормозит экономическое развитие.
Не зря, США долгое время были лидерами по экономической мощи. У них вся экономика построена на кредите.
Более того, избыточные накопления способствуют паникам на товарных рынках, долги панику гасят.
По факту все кто сегодня в ипотеках и кредитах радуются инфляции, ведь по сути она жрет не их накопления, а их проценты по кредитам. Сегодня при таких инфляциях и низких уровнях безработицы нужно жить в долг, это выгоднее.
Не, инфляции в целом не радуются. Радуются только параллельной инфляции стоимости рабочей силы и росту номинальных доходов организаций. Без роста личных доходов инфляция их положение только усугубляет ) Но доходы (в нашей активно развивающейся стране) обычно двигаются вместе с инфляцией.
А еще есть плавающая ставка (у нас аналогом были кредиты не в валюте заработка).
Лазейку для плавающей ставки все банки оставляют в кредитном договоре, но на практике это практически не применяется, при драматическом росте ключевой ставки. Наверное потому, что такой рост последние разы происходит в связи с политическими событиями, типа Крымской весны и СВО. И банкам наверное уведомление приходит не напрягать лишний раз граждан в столь нервные времена.
Если бы еще банки не имели права пересматривать проценты в сторону увеличения.. Или уменьшения.
Нужно читать, что подписываешь. Не знаю ни одного случая пересмотра среди своих знакомых. Ипотек ими выплачено уже за сотню, наверное, а потребы и не считает никто. Перекредитовавшихся под низкую ставку знаю нескольких.
Все так, но если рассмотреть ситуацию с кредитованием сфероконично, выведя за рамки модели собственный капитал кредитной организации, то заёмщик генерирует прибыль кредитору а банк за пару процентов прибыли свичует, делая богаче кредитора, тем самым откладывая инфляционные тенденции. Может и прорвать в определенный момент при определенных условиях.
Накопления прорывает гарантированно и быстро.
Безусловно.
Но в моменте ведётся масштабная работа с целью привить гражданам РФ культуру долгосрочных сбережений. Меры беспрецедентные принимаются для нашей страны. Такого не было доселе.
Ну смотрите, если есть такая цепочка, что основной процент забирает ЦБ по ключевой ставке, и платит 75% налога с прибыли в бюджет, то как будто идёт перераспределение излишков денег в сторону неплатежеспособного спроса, т.е. дотации малоимущим, субсидирование ставок молодым семьям, чьи потребности априори высоки, давай только денег.
Ну.. в моменте вот-вот получим около 50 трлн руб депозитов. Ничего себе процентов привалит вкладчикам по текущим ставкам. А их ещё убедить/заинтересовать на горизонте пары-тройки лет остаться в категории вкладчиков (читай -кредиторов).
Са ое время рискнуть с фондовым рынком )
Фондовый рынок способен лишь перераспределить деньги от проигравших к выигравшим на ставках, оставив пару пипок брокеру и бирже.
А вот системная работа по IPO/SPO и выводу на размещение долговых обязательств корпоратов немного абсорбирует бабло. Но опять же, куча вопросов в схеме, куда привлеченные тратить.
Общем.. ситуация интересная со знаком плюс для РФ.
Размещения долей и облиги - это таки про фонду.
Само собой.
Я о том, что на фонде эмитент встретить должОн, а это работа иного порядка, нежели в приложении кликнуть на ссылку "открыть или пополнить брокерский счет'.
Гм, не понимаю, как можно приравнять техническую сложность к "настоящести". Раньше и банки требовали личного присутствия, каллиграфических навыков и недельных ожиданий, а теперь (для нас) вполне нормально вообще не знать, где тот офис, и не держать в руках любые бумажки, включая деньги, и при этом действий через банк совершать не в пример больше. То же и со фондовым рынком - нормальный брокер с нормальным софтом позволяет инвестору не думать о сложностях и засадах, следить за сроками и т.п. Только фундаменталка, новости и личная соображалка. Например, дураком надо было быть, чтобы не покупать софтовиков и химиков 2 года назад. Ну и облиги в последний год. Речь только о российских, разумеется.
А куда вкладчику деваться, если покупать больше нечего в экономике? Останется перекладывать со счета на счет в погоне за большим процентом и в побеге от высокой инфляции.
Кредит имеет внутреннею сущность . Эта внутренняя природа довольно не сложно может быть оценена математическим аппаратом - простым финансовым расчетом . Брать или не брать кредит решает каждый и каждый может рассчитать надо или не надо . Но абсолютное большинство людей этого не делают , либо не умеет либо не хотят .. Еще лет 40 назад кредитовали только предприятия , там был какой никакой аппарат который мог оценить надо не надо . С того момента как банки стали кредитовать и граждан ( физических лиц) количество не могущих оценить правильно полезность (вредность) сильно возросло .. Но вместо того что бы разобраться изучить не сложные принципы оценки кредита , народ начал ругать кредит .. Это что из серии мальчикам в классе выдали букварь для изучения грамоты , а они крутят из него самокрутки и курят в подворотне . Поэтому давайте запретим буквари в школе ..
Кредиты сместились в условно "дорогой" сегмент квартир и машин. За всех не скажу, но телефон или телевизор, я могу купить не морщясь. (телефон жене купил, месяц назад , до сих пор пор не поменяла). Банкам проще и дешевле выдать кредит 4 ляма на машину или на хату, (будет нормальное тело), чем на телек, отчего и возня с кредитками.
Проблема не в этом , а в том что банки стали кредитовать граждан , а не компании . А граждане нихрена не понимают в кредитовании . Простой пример если банк кредитует застройщика , а он построил гавно- один дом . Один застройщик разорился , а рынку все равно он там 0.1% или 0.5% от рынка Москвы - все это легко переварили и рынок дальше отлично живет . А когда дает ипотеку гражданам которые нихрена не разбираются , то построил застройщик гавно , а по льготной ипотеке раскупили .. Он второе гавно построил и так далее .. Для банк риск размазывается на первом этапе , риск рынка локального возникает , не важно застройщик гавно строит или нет - если на Московском рынке , то все равно купят . Риск застройщика минимальный , риск рынка превалирует .. Но проблема в том что и кризис возможен не не отдельного застройщика а целого локального рынка .. То есть нельзя в этой ситуации по денежному потоку оценить хороший рынок или нет . и это проблема нет показателей качества денежного потока -- всегда до этого финансы исходили из аксиомы что денежный поток всегда качественный . То есть если товар превращается в деньги значит он качественный . А сейчас у вас искусственный денежный поток . У вас сегодняшний расчет ипотеки в Москве , любой ипотеки не выгоден если делать финансовый расчет , весь вопрос на сколько жилью подорожает за срок ипотеки . А на сколько подорожает это не финансы , а если не подорожает , то жопа будет . Пока много лет дорожал , но всему есть предел . И когда он наступит то будет бах . Ипотека и жилье это один из очевидных примеров , очень похожее у вас с авто происходит ..и со станками , но там не так это очевидно каждому .. Если упрощенно решение что производить фактически принимает тот кто не понимает в товаре , а кто распоряжается финансами и ещё опираясь на некачественный предыдущий денежный поток .. И в такой ситуации когда определяет все регион рынка , а не качество товара появляется желание в нужном регионе навязывать дорогие кредиты -- оформлять кредит в 100 тыс рублей и миллион нужно ровно одинаково времени -- 5-6 листов мелкого шрифта распечатать ..
Страницы