В отношениях Запад — Россия на сегодня можно выделить три доминирующие позиции: это «договорняк», резкая и медленные эскалации в борьбе за экзистенциальные интересы. В России в общественном пространстве также есть свои мнения: «Давайте бахнем!» Караганов-Соловьев предлагает одно, Путин говорит, что у нас все действия регламентированы конкретными документами.
О «договорняке» обычно упоминается потому, что действия каждой из сторон идут по определенной схеме. Но это не значит, что это схема была заранее согласована. Достаточно просто объективно рассмотреть «расклады» для каждой из сторон.
США
Кто-то еще верит, что «придет Трамп и наведет порядок», что наступит «мир и всеобщее процветание», то мне придется их огорчить: ни Трамп, ни Байден ничего не изменят для США и я постараюсь объяснить почему, - сделать «Америку (и Европу тоже) Великой» можно только через ограбление. Впрочем через ограбление остального мира они и стали «великими», а не потому, что много, усердно и честно трудились. Центр инноваций теперь Азия, с этим можно спорить, эмоционально реагировать, не соглашаться, но это ничего не изменит, объективной реальности все равно, что вы о ней думаете, объективная реальность просто осуществляется. В условиях, когда технологии широко распространены и это уже не 16 век, сейчас развивающимся странам выгоднее самим переработать у себя сырье в конкретный продукт. Кроме того, широко распространенная идеология потребления и роста уровня жизни играет теперь против тех, кто это навязывал как картинку «красивой жизни». Оказалось, что жить красиво можно не только в США.
Политические системы западных псевдодемократий также не способны адекватно отреагировать на экономический кризис. Лоббирование интересов крупных компаний в большинстве случаев идут вразрез с интересами самого "западного общества". Например, ВПК США зарабатывает на войне, а остальной бизнес теряет в разы больше. И это если не говорить о том, что заработок «по американски» это «делать деньги» печатая их или добавляя нули на экранах компьютеров. Когда США безвозвратно тратит собственный материальный ресурс, а получает взамен напечатанные деньги (которые пошли на оплату услуг ВПК США), то это уже схема наоборот, то есть явно убыточная схема. Они забирали ресурсы у России за «бумагу», а теперь делают тоже самое только уже у себя дома.
Ввиду достаточно высокого уровня жизни западные страны не могут конкурировать за «стоимость труда» с развивающимися странами, поэтому и конечный продукт не может конкурировать по стоимости (в условиях не отличающейся существенно технологической базы). Это одна из причин по которой промышленность выводили, выводят и будут выводить из западных стран. А бизнесу что важно? Прибыль! Внутри США за заработную плату условного жителя Азии никто работать не будет.
На чем же США собираются становиться великими? Объективных причин для этого нет. Стратегии возможны две:
1. Отгородиться в рамках определенной территории, например Северной и Южных Америк или какого-нибудь «Аукуса», укрепить границы территории в политическом и военном плане.
2. Эвакуация ценностей. Выбирают какую-нибудь «жертву агрессии», кидают на агрессора и появляется формальный повод вывозить (простите, спасать от диктатуры) ценности из страны в более безопасное место (конечно в США). Под этим соусом поставляется помощь жертве агрессии, а вывозится в разы больше. Что вывозится? Все, что плохо лежит: полезные ископаемые, продукты сельского хозяйства, предметы искусства, квалифицированный человеческий капитал и многое многое другое. Эвакуировать ценности лучше из Европы, так как в диктатуре они сразу погибнут. А могли бы быть спасены в доме американского миллиардера, который умеет ценить их...
Первый вариант не подходит, так как непонятно за чей счет "харчеваться".
Для полной перестройки США (и Европы) нужно проделать колоссальную работу, - разрушить все, что мешает быть конкурентоспособными и создать новое. Другими словами им нужно преодолеть инерцию системы + создать новое. Развивающимся странам в этом плане легче. Пока в США еще работают чеки, в развивающихся странах в широких масштабах можно смело внедрять более инновационные технологии.
Есть мнение, что США и Россия решили уничтожить Европу. Но! Они не договаривались между собой! Они идут в рамках своих стратегий, - США пытается эвакуировать из Европы заводы, людей, потом пойдут картины, золото и все, что представляет ценность.
Лет через пятнадцать США объективно будут сражаться за третью экономику мира и это в лучшем случае.
Европа
В силу причин описанных выше, а также большой инерции существующей системы в рамках которой Европа не способна перестроиться на военную экономику (или перейти от экономики высокого потребления к экономике «по талонам») Европа не будет воевать с Россией, по крайней мере единым фронтом в обозримой перспективе. Дело даже не в желании какой-то политической силы, - сами люди будут тормозить процесс перестройки, а чтобы это изменить нужно перестроить все от домашнего быта и инфраструктуры до всей законодательной базы.
Разумно, если твои лучшие дни на исходе (заметьте, - по объективным причинам) подготовиться к этому. А опасаться им нужно вовсе не России, а своих европейских гиен-соседей. Через лет 20 (не думает ли кто-то, что то, что копилось веками будет потрачено за один день) европейские экономические карлики будут конкурировать с африканскими странами, такими как Египет и Нигерия.
Империи создаются, живут и погибают. Страны, идеологии — не исключение. Даже если бы Россия «кормила Европу», вряд ли это бы ее спасло. Слишком много потребляет 500 млн. человек. Да и зачем это России? Когда под боком Китай с более справедливой торговлей.
Позиция Венгрии в данной ситуации довольно объективна, - они хотят торговать в ЕС и с Россией и с Китаем, а не выступать хворостом в огне мировой революции (извините, демократии).
У Европы те же минусы, что и у США, но гораздо более уязвимое положение по отношению к самим США, чем последние и пользуются. Многим кажется, что можно половить «рыбку в мутной воде» подставить своих соседей, вовлечь их в конфликты, чтобы затем получить перевес в экономической и военной силе. Но сталкивать лбами становится все труднее, скорее сам увязнешь пока будешь сталкивать (а другие страны будут просто смотреть и кричать: давай, давай еще! Эскалируй!), затем придут соседи и добьют тебя. «Поганый остров» идет по этому пути. «Поганый остров» утонет вместе с Европой, потому, что он его часть. Ранее они успешно сталкивали между собой различные страны часто оперируя эмоциями, сегодня они сами под прессом собственных эмоций. А все почему? Из названия нужно было убрать «Велико-», это накладывает определенный психологический комплекс!
Россия
Стратегия «может бахнем!» которая присутствует в некоторых кругах России может дать формальный повод к некоторому объединению группы западных стран для похода «на Восток». Это и нужно США. Они готовы эвакуировать все ценное из Европы лишь бы оно «не досталось Путину».
Кто считает, что обмениваться ядерными ударами или воевать миллионными армиями в ответ на террористические удары, - нормально, то это его право. Ответ должен минимизировать жертвы в будущем, а не увеличивать их.
Я думаю, что в случае с Карагановым они с Путиным сыграли в тандеме, - показали, что мы воспользуемся любыми средствами, чтобы защитить наш суверенитет сославшись на военную доктрину и в то же время мы не готовы к эскалации, словно говоря:
- Уйдите в сторону и тихонько там умирайте собственными силами, иначе мы сделаем это быстро, хотя нам это и не нужно.
Так как время играет за нас.
Комментарии
Медленная эскалация это путь слабого, то есть запада. Запад не может позволить себе быструю эскалацию поскольку Украина не экзистеальна угроза для запада. Цель медленной эскалации - это отнять как можно больше уровней эскалации у более сильного соперника - России и тем повысить для России цену входа в быструю эскалацию. В идеале у России должно остаться всего два уровня эскалации - угроза применения ЯО и его применение.
Я все же считаю, что быстрая и медленные эскалации для разных ситуаций по разному применимы. Не всегда быстрая это хорошо или медленная. Все должно быть прагматично.
Экзистенциальные проблемы на Западе - внутренние противоречия. Пусть самоуничтожатся. Думаю они выберут медленный способ.
По поводу давайте жахнем:
https://youtu.be/kyHqqsxqVQk?si=XncQnAIgUtT_V2dJ
Если с мелкобритами провести небольшой эксперимент то США резко передумают .
Сам по себе аргумент "XXX - это путь слабого", есть аргумент слабости.
Слабый - боится показать слабость и делает всё, чтобы другие эту слабость не увидели. В результате, лишь подчёркивает слабость ещё больше.
Сильный - делает просто то, что оптимально в данный момент и на мнения других ориентируется лишь по остаточному принципу.
Последнее - modus operandi России. Воспринимать это как признак силы тяжело обывателю. Обывателю свойственно олицетворение стран.
Мдя... Хватило же ума Караганова с Михеевым сравнить.
Это собирательный образ, я когда писал и в голову не пришло, что кто-то будет сравнивать
Михеев категорически против использования ядерного оружия - это во первых. А во вторых он никогда не комментирует ход боевых действий и работу МО РФ.
В пару к Караганову вполне подошёл бы Соловьёв.
Сравнивать Караганова с Соловьевым и Михеевым - то же, что ж...у с пальцем.
Я бы так не сказал, потому что Караганов и Соловьёв оба за использование ТЯО, а Михеев - против.
Убедили, поменяю в тексте.
К Караганову в пару подошел бы Медведев.
Это самое подходящее предложение.
Хотя есть большие сомнения что Дмитрий Анатольевич пишет сам свои тексты.
Среди них кто-то вменяемый?
Что за вопрос. Это публичные, хорошо известные и довольно уважаемые люди.
Как по мне, это не "уничтожение", это "хочется кушать".
Как в том анекдоте про свинью на протезах. То есть хавронья ещё нужна. Например, "сдерживать Россию". Но холодца тоже очень хочется.
Некоторое смещение смыслов. Для того, чтобы грабить мир, нужны линкоры. Чтобы построить линкор, а потом уметь применять его по назначению, нужно много и усердно трудиться. Что уж там про B-29 говорить.
Это вопрос про курицу и яйцо
Что было раньше колонизация или линкоры, мушкеты или колонии и т.п.
Чтобы грабить мир нужна "правильная" красивая схема это прежде всего, над каждым солдата для контроля не поставить.
Пока нет флота, никуда ты не поплывёшь. Физически. Не на чем потому что.
А чтобы построить флот, хотя бы даже не линкор, а небольшую каравеллу для Колумба, нужно дохрена чего знать и уметь делать. Цивилизация называется.
Это все относится к прежним заслугам. Сейчас у США ядерное оружие из 70-х.
Нельзя один раз создать оружие, награбить и быть гегемоном навсегда. Они перестали меняться, гугль их последнее достижение для управления миром и то было 20 лет назад.
Если китайцы не сбавят темп, то они очень скоро обгонят США раза в два во многих сферах, скорее в большинстве.
Их авианосцы даже сейчас для китайцев большие плавающие мишени.
а chat GPT, бум ИИ и т.п. инопланетяне привезли?)
Против китайских лоханок они будут воевать с помощью дронов и бэков, эффективность которых на себе хорошо прочувствовал Черноморский флот РФ.
Противодействие БЭКам вполне бюджетное. Недавно наши приспособили модуль "Бережок". А для китайцев вообще нет особых проблем: они сами клепают разнообразные дроны и их много (китайцев), могут ставить на решение задач большие коллективы. Так что не стоит так пренебрежительно относиться к КНР при желании хоть какой-то обьективности.
Ну да, обычно это был наряд со стрелковым оружием. Эффективность так себе.
Также, как и не стоит считать американский флот и армию кучкой идиотов, не способных ни с чем справится.
1.А что такого в chatGPT?
Это всего лишь удобный интерфейс к поисковым системам, который работает не очень качественно.
2. Так и хуситы авианосец США подбили.
А не далее как сегодня еврейскитй транспорт БЭКлм завалили.
В чем тут твой цимес?
Щито?) это, мягко говоря, совсем не интерфейс. Погуглите про большие языковые модели (LLM).
То есть армия КНР и армия хуситов это одно и то же?)
1. И что такого особенного в этих моделях? Обычный алгоритм поиска оптимальной точки в текстах размещенных в Интернет.
2. Так топят же. ИСША сделать не могут НИЧЕГО. А Хесболла или, тем более, китайцы утопят вообще все.
1. Нет.
2. Че там они топят?) пока еще не потопили ни одно военное судно. А вот штаты их бомбят, но учитывая, что это тапочники, то эффективность ударов по ним тоже сомнительная. В отличие от китайцев, у которых есть дорогущие корабли, которые при таком раскладе присоединятся к крейсеру «Москва».
1.Да.
2. Как и американские авианосцы.
1. Особенного то, что это здоровая нейросеть под капотом, обученная на фактах из интернет, но сама она ниче в интернет не ищет, если прямо не спросить.
2. Ну посмотрим, но думаю получится как с ЧФ РФ - китайские и иранские корабли тупо пойдут на дно от бэков, не сделав ни одного выстрела.
1. Яндекс тоже ищет, если попросить.
2. Тем более утопят все американские
Обогнать - замечательно, охотно верю, без скепсиса если чо. А когда что-то новое будут выдавать?
что бы грабить мир достаточно создать 5-ю колонну в странах, и позволить хранить "заработанное" у себя
А для этого нужны линкоры. Или хотя бы мушкеты. Есть мушкеты - можешь хоть шестую колонну создавать. Нет мушкетов - ну, сорри. Иди в котёл, пища.
Евреи без линкоров и мушкетов оказывают влияние на всех процессы в мире. Англичане при колонизации Индии стравливали местных князей, сами не воевали. В гнусных деяниях да, они преуспели. Мастера своего дела. Это как серийным убийцей восхищаться. Мастером своего дела.
Линкоры и мушкеты разные бывают. В виде мешка с золотом тоже.
Кстати, первые банки венецианцы организовывали, с генуэзцами. Уж не знаю, сколько там из них евреев было.
Кортес со товарищи хрен бы помножил ацтеков на ноль, если бы не поддержка местных племен. Там ещё неизвестно, кто кого использовал: испанцы индейцев или индейцы испанцев. И с инками то же самое.
Всё вместе взятое (особенно умение стравить меж собой два соседних племени за пригорошню разноцветных стеклянных шариков) это и есть цивилизационное превосходство.
Или кто-то думает, что когда казаки в Вилюйском остроге числом едва ли с сотню огромную Якутию к ясаку примучивали, они там ути-пути якутам говорили? Или всё же порохом и свинцом обходились?
Ну и?
все все поняли
Теперь отольются кошке мышкины слезы
Лично моё видение, что субъекты "Европа" и "США" отсутствуют.
Дело ведётся о..евшими Ходорами made in London and New York, которые считают(оправдано) себя лично неуязвимыми при наличии самолётов и яхт. Им начхать на обмен ядрёными батонами любого уровня.
Так что мыслить в конетксте ХХ века не безопасно.
Да я тоже склоняюсь к этому же, охлократия, кланы, лоббирование интересов крупными корпорациями и откровенный подкуп стирают национальные границы.
Смысл моего текста все равно не сильно изменится. Миллиардер США вкладывается в войну на Украине к примеру через лобби, ему нужна прибыль. Делать в США не выгодно, сталь в Китае и половина комплектующих, значит перенос производства в Китай - выгодно же.
Да и у этих "космополитов" Родины нет, им все равно где жить, а развивать будут промку в тех странах, где это реально выгодно и налоги ниже. Нужно ожидать миграцию этих птиц на юг.
Это предложение непонятно, возможно не правильно сформуровано.
В украинском конфликте, на мой взгляд, нашей задачей является склонить общественное мнение в странах донорах войны (сейчас это в основном США) к нежеланию её оплачивать. Для этого надо добиться коллапса государственного управления 404. Если США перестанут вкладываться в войну, и перекинут это бремя на Европу, то общественное мнение в последней будет стремиться к тому же, из-за влияния Штатов. (несмотря на желание США заставить платить ЕС)
Да, там жертвы нужно минимизировать. Мысли шумят в голове у меня
Так я в тексте написал, что США в более сильном положении по отношению к Европе и будут вывозить из нее все что смогут, перевесит ли общественное мнение людей на Западе влияние США - это хороший вопрос.
Я имею ввиду, что информационное поле у них по сути общее. И если, к примеру, в штатах будет привалировать мнение о нежелании оплачивать кровопролитие из кармана налогоплательщика, то это мнение, как вирус будет передаваться по информационным каналам в Европу. Первые будут просто насмехаться над вторыми, втянувшимися в это безобразие. Чувствовать себя ослами не любит никто, и даже великая американская пропаганда, уверен, не сможет переломить такой тренд.
Особенно, если будущий американский президент ещё будет бахвалиться, как ловко он перевесил этот груз на плечи простаков по другую сторону океана. Но это так, фантазии.
Что мешает РФ и США просто договориться уничтожить Европу, которая мешает им обоим? Сначала уничтожат, а потом будут действовать в рамках своих стратегий.
чем европа мешает России, если б не влезла в конфликт на украине?
Если бы не влезла... но ее влезли.
Европа не мешала России, был "несправедливый обмен", но экзистенциально не мешала. Пока США не втянули ее в блудняк с Украиной, чтобы поживиться Европой, когда оттуда побежит бизнес.
Уже потом она начала "мешать" и США и России. Так что предмета договора раньше не было.
Да и сейчас - РФ не нужно уничтожать ЕС, нам нужно чтобы они к нам не лезли. А США нужно как минимум экономику ЕС обрушить. Цели разные, опять договариваться не о чем.
Или возродить какие-нибудь коллективистские идеи типа христианства или коммунизма. В общем чтобы человек учился, плодился и вкалывал за идею, а не за деньги. Ресурсы у них есть и для защиты и для модернизации, их просто добывать и перерабатывать дорого при нынешнем строе в США.
Коллективисткие идеи в обществе которое идет по инерции в сторону радикального индивидуализма невозможны, а вот культ каких-нибудь "неизвестных отцов" сделать - это да.
Так что вполне реальный вариант.
я писал как-то шуточное про будущий строй в США
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
что за паника? всего лишь чистка клыков...последних =)
Да, рассмотрели уже все.
Караганов не даром модератором был поставлен в основных вопросах с президентом.
Вопросы заданы, шутки пошучены, ответы получены, сигналы посланы.
Страницы