Из Китая пишут: успешно испытали двигатель 1 ступени носителя "Великий поход - 10". Штатный пуск, стабильная работа, достигнуты расчетные параметры. У 1 ступени 3 двигателя YF-100K.
Проектируют и уже, судя по всему, строят 2 конфигурации ракеты - с ускорителем и без.
характеристики носителя с ускорителем (для пилотируемых полётов на Луну): длина 92,5 метра, взлетная масса около 2189 тонн, тяга около 2678 тонн, грузоподъемность не менее 27 тонн (доставка полезной нагрузки на окололунную орбиту).
"Великий поход - 10" без ускорителя (вариант для околоземной орбиты): длина 67 метров, взлетная масса - около 740 тонн, тяга - около 892 тонн, грузоподъемность не менее 14 тонн.
Комментарии
Ну есть у китайцев бзик - они хотят доказать себе и всём вокруг, что они сверхдержава, а не просто экономический придаток гегемона.
Лучший способ это конечно вернуть Тайвань, но это страшно.
Поэтому они ищут другие варианты. Вот высадятся на Луну, будут почти как амеры и русские. Повтор высадки на Луну это конечно не тоже самое, что сделать это первыми, но они потом скажут, что амеры не высаживались., бе бе бе. Конспирологи будут писать кипятком.
В общем Китай тратит стремительно уходящее время до демографической и пенсионной катастрофы на фигню. Но нам это выгодно, нам сверх сильный Китай под боком нафиг не нужен. Нами нужен Китай, зависимый от нас экономически и военно.
Вот уж пенсионной катастрофы у них точно не будет.
А снижение рождаемости даже к лучшему, т.к. новое поколение как-то не горит желанием горбатиться на фабрике или в шахте.
С огнём играете! Тут некоторые демографические энтузиасты дошли до того, что мечтают так разогнать машинку человеческого воспроизводства, чтобы, скажем нас, русских, было порядка 3,5 миллиардов рыл. При этом не уточняют, есть ли для этого ресурсы. Где должны эти миллиарды жить: в человейниках, или деревнях? Где взять соответственно столько урановых или деревянных поленьев для их отопления? Где вырастить столько еды? Питаться нефтехимией, жучками и прочим сойлентом? Нет... у них в головах только одна максима: "Размножаться шаго-о-ом... марш!!!"
Нас, русских 3,5 миллиарда, при том, что мы в каждом поколении сокращаемся на 25%? Что вы курите?
"Мопед не мой!.."
Если среди далеких звезд галактики, то это довольно мало...
на чем основано это мнение?
мое основано на том что уже сейчас они не могут платить пенсии. у них обязательная пенсия 5000 рублей при вдвое более высоких ценах.
сейчас у ни процент пенсионеров раза в 2 ниже чем у нас а через 10 лет все последнее многочисленное поколение выйдет на пенсию.
итог - работать некому а пенсии платить не на что.
1) Что такое "пенсионная катастрофа"(ТМ)?
2) Кто и как считал % пенсов в Китае, да ещё и сравнивал с "чем у нас"?
Вам известно, что в деревне пенсий нет? Вам известно, сколько китайцев живёт в деревне? А в городах 800 юаней пенсия + по старости 2-3 тысячи, откуда катастрофе взяться?
"По оценкам экспертов", в сельской пенсионной системе участвуют 9% сельского населения (50-60 млн чел). Получают они не больше 200 юаней. По тем же оценкам тех же "экспертов" , в списках получателей выплат пенсофонда Китая 153 млн.чел. Приблизительно 100 млн "городских" по 3000 юаней в месяц = 300 млрд. при ВВП около 15 триллионов юаней в месяц. Ну, ужас, конечно, но не ужос-ужос-ужос!
Ещё как будет, осталось им лет 10, край 15. "Одна семья - один ребëнок" им аукнется очень резко и быстро. Тем более, после появления доступного УЗИ у них делались селективные аборты - оставляли мальчиков, и в половой структуре населения теперь дикий перекос в сторону мужчин.
Но это всë цветочки по сравнению с грядущим энергокризисом, доступный уголь они тоже давно выбрали, а заменить его в энергогенерации (его там половина) тупо нечем. Ни атом, ни ВИЭ их не спасут, им это мëртовому припарка.
для мальчиков с 65 лет пенсия.
Я привёл несложную прикидку по пенсовыплатам. Откуда "край 15"?
А песец подкрадывается незаметно, хоть виден был издалека.
Сейчас там стариков старше пенсионного возраста мало. Но скоро на пенсию попрëт многочисленное послевоенное поколение, которое сейчас в зоне столбцов 50-60. И которое более молодым и менее многочисленным нужно будет содержать, поскольку продолжительность жизни серьëзно выросла. Вот тогда и начнëтся основное веселье, потому что и энергетический кризис тоже никто не отменял.
Экономически? Военно? Страну с Таким населением военно ты не удержишь ничем, кроме ЯО.
слава богу что у нас это яо как раз есть.
а еще у нас есть ресурсы которых нет у них.
и еще мы можем прикрыть их от амеров.
<Поэтому они ищут другие варианты. Вот высадятся на Луну, будут почти как амеры и русские. Повтор высадки на Луну это конечно не тоже самое, что сделать это первыми, но они потом скажут, что амеры не высаживались., бе бе бе. Конспирологи будут писать кипятком. >
Ни СССР, ни США - не сажали луноход на обратную сторону Луны.
Ни СССР, ни США не брали грунт с обратной стороны Луны (для этого нужен лунный спутник ретранслятор).
Многие вещи Китай уже сделал впервые.
Программа Китая постепенна - шаг за шагом.. они не торопятся.
В начале работа на видимой стороне Луны - потом обратная. От простого к сложному.
Я лично, как инженер - уверен, что США на Луне не были.
Программа США была - внезапно высадились без сучка и задоринки, а потом как это делается сразу полностью забыли.
Из лунной программы СССР остались - двигатели НК-33, корабли Союз, все скафандры для работы в открытом космосе МКС - это советские лунные скафандры - их развитие...
От США осталось - липучки и тефлоновые сковородки, ах да... памперсы... и ффссееёёё.
Луносрач разводить не будем - это просто моё мнение.
Тайвань опасно брать силой из-за возможности разрушения заводов TSMC.
Как только Китай освоит выпуск микросхем максимальной сложности, Тайвань сам упадёт к нему в руки...
Китай страна с Историей в несколько тысяч лет - ему некуда торопиться.
+100500 ! Во всём-согласен !
заводы TSMC, по замыслу украинизаторов тайваня, должны переехать в Аризону вместе с самыми умными инженерами
<заводы TSMC, по замыслу украинизаторов тайваня, должны переехать в Аризону вместе с самыми умными инженерами>
У США очень большие проблемы с инженерами и высококвалифицированными рабочими... Молодёжь готова быть брокером, блогером, дантистом или юристом... инженер - после 1973 года не модно. Тут всё не так просто... 80-ые и 90-ые тащили инженеров из-за рубежа, но лавочка стала прикрываться...
Короче флаг им в руки.
ППКС.
Мой вариант про флаг: Флаг в руки, барабан на шею, и пионерский горн в задницу !)))
А мне вот по другому думается. Если грохнуть TSMC и ASML разом - здравствуй новый виток конкуренции. И Америке сразу поплохеет. Всем профит.
<Если грохнуть TSMC и ASML разом - здравствуй новый
виток конкуренции. И Америке сразу
поплохеет. Всем профит.>
Интересная мысль...
однозначно.
Именно так. Я давно об этом говорю, что грохнуть фабы на Тайване это не косяк, это фича. С другой стороны, возможность переезда в Аризону позволяет китайцам выиграть время, за которое они сделаютсвои фабы, на других, возможно несовместимы технологиях, а потом за счёт массовости на грани демпинга вышибить пиндосов с их чипами с мирового рынка. Пока пиндосы играются с переносом фабов в Аризону, зреет технологический бунт!)))
А, ну да, а чем запитать фабы в Аризоне, пиндосы уже нашли? У них есть дополнительная генерация, запас по распределительным сетям, трансформаторы? К ним жеж не только фабы из Тайваня, к ним жеж много кто с Ерогейтеррариума надумал переехать. Запустят режим "давай-давай"? И как скоро начнётся сыпаться генерация и распределительные сети при выходе на режим хотя и возможно небольшой, но всё-таки перегрузки?
Как я понимаю, фабам от слова "совсем" не подходит новомодная, но нестабильная генерация винд и солар, им АЭС подавай, как и прочим Рейнметаллам, заторопившимся в Пиндостан внезапно.
Повторю вслед за:
+100500.
По всем пунктам.
Китай страна с Историей в несколько тысяч лет - ему некуда торопиться.
На мой взгляд достаточно глупое мнение(ни в коем случае не имею вас в виду ТС), неоднократно написанное в интернете. У Китая нет истории много тысяч лет, были всякие народности, царства и т.д, единой нации нет даже сейчас, горные, речные, морские, уйгуры и иже с ними. Так можно написать и про греков и итальянцев, египет и "Таки наших людей". Все помнят, что китайцы(которые никуда не торопятся) едва не огребли от японцев, которых в на порядок меньше. Только вмешательство нашего народа, не дало превратить Китайцев(суммируя все народности) в фарш и рабов. Да "бабки" у них есть, все же глобальная фабрика и прочее. Они в первую очередь лентяи, лгунишки, торговцы и трусишки(извините за каламбур). Будут дальше космос осваивать? Да будут. Мы же их научили. Тайвань? А сколько будет еще "китайских предупреждений"? Как говорил один персонаж -" Что то я очкую". Что сделали Русские?! Дали в морду " гордым горным
козлам(князьям)" грузинам, предупреждали, а потом хоп! Крым наш. Хоп, отжали восток хохляндии. Я был бы еще рад коридорчику до своего места службы(39 регион) и зачморить лабусов.А с кем кроме самих с собой воевали предки СИ? Они не ждут, они трусят и вс
Литовцы, надо отдать должное, самые адекватные из трёх. (я про народ в целом)
Я лично, как инженер - уверен, что США на Луне не были.
Т.е. в США позволили немцу фон Брауну на их деньги 10 лет "разгонять" лунную программу?
А читать нашу экспресс-информацию по этим темам не пробовали и потом по ней делать выводы-вы же инженер?
<Т.е. в США позволили немцу фон Брауну на их деньги 10 лет "разгонять" лунную программу?>
Именно...
Браун в 1960 - директор Центра космических полётов NASA.
В январе 1970 года уволен на второстепенную должность - заместитель помощника администратора НАСА по планированию, спустя всего полгода после "успешной посадки" Аполлона-11.
Вам не кажется странным, такая чёрная неблагодарность американцев... увольнение за успех?
Если только - "Скрипач не нужен... дорогой"... нужны режиссёры кино, ТВ, фото мастера и всё такое...
можно еще впервые выпить кокаколы в крсмрсе. тоже достижение.
россия и сша по очереди вышли первыми в космос. добрались до луны венеры марса меркурия и всех других планет.
на этом фоне посадить чета на луну это не аналогичное достижение.
они очень торопятся но не хватает компетенций. но вы можете думать как вам нравится.
отрицание реальности приводит к тому искажению которое мы и видим в твоем каменте выше. попробуй смотреть на вещи без веры а просто исходя из знаний о реальности. многое изменится в понимании.
становиться сверхдержавой дело опасное.
или не упадет . или не освоят. или будут другие заботы. когда это случится тогда и обсудим.
пока китай ссыт активно действовать в своих интересах а без этого сверхдержавой не становятся.
любая страна на земле имеет историю в несколько тысяч лет.
но люди которые там живут имеют в распоряжении несколько десятков лет жизни и им торопиться есть куда.
китай ждал и не торопился последние лет 800 и о него вытирали ноги все кому не лень.
это очень слабая отмазка.
Вы что-то пропустили. Британцы напали на Китай (1704) во время Ост-Индской компании.
К тому времени Китай был самым большим в мире по объёмам товарного производства (и накопленных запасов серебра), распространяя свой рынок в основном на территорию ЮВА.
Никаких 800 лет "угнетений". Включая "волшебных кочевых монголов", которых им приписывают те же британцы (в реале империя таньцев помыкала кочевыми племенами приграничного недогосударства Уйгурского каганата, по их же запросам, вплоть до и сейчас).
Если они сейчас высадят туда человека, то они и будут первыми. Пиндосы на луне не были и уже скорее всего не будут.
Возможно китайцы развернут лунную базу - на постоянной основе. Вот и будут "первыми" и это пореальнее американской высадки будет. А супер, не супер_держава, тогда уже будет вторично.
да обитаемая база будет таким первым успехом.
но об этом речи пока нет.
я не утверждаю что китай ничего не добьется. я сказал что он тратит время на понты когда у него времени не очень много. может получиться что этот удавшийся понт станет первым и последним. хотя может и нет.
Рубрика "а давайте помечтаем" )))
о чем?
это нынешняя реальность.
без наших ресурсов сша китай задавит эмбарго как когдато япошек.
а войну за прорыв блокады с амерами китай сейчас не вытянет. ему нужно наше прикрытие.
или они зря что-ли свое яо под наш зонтик перевели
да мы от них тоже зависим. это взаимовыгодно.
но без трусов и даже смартфонов жить можно а без ресурсов нет.
Китайцы молодцы, наверное единственные (из тех кто декларировал такие намерения) смогут в ближайшее время высадится на луне.
А ведь кто то продолжает считать, что все они делают из
говнариса и палок...+1
Деклацию с Россией насчёт лунной базы подписали. Вдвоём оно явно сподручнее.
Думаю, всё получится.
Китайцы молодцы. Только не надо их европейской логикой оценивать. Другие они. И Тайвань вернут максимально безболезненно. Хехе.
Маленький нюанс -вы видели как их космонавты докладывают руководству с китайской ДОС. Серьезные, построены в шеренгу и т.д. Нам это нужно? А что мешает уже сейчас посылать нам по 3 лунных АМС в год для отработки посадки без научных приборов. Носителей полно, промышленность готова. Нет, блин, ждем китайцев...
Мое частное мнение (я нифига не космонавт и не ракетостроитель).
Так думается.
просто для справки о дороговизне.
сша потратили на высадку на луну примерно 2 триллиона нынешних долларов.
это ответ на вопрос почему ни мы ни сша не стремимся полететь туда второй раз. первый раз для пиндосов это было дело престижа. отыграться за опоздание в 2 недели по полету человека в космос.
отыгрались и забыли. бюджет наса сократили в 10 раз.
Ага, я в курсе.
Да и, думаю, потратили они куда больше.
Дак и ускоритель в Дубне безумно дорого, и его "экономическая составляющая неясная" (ТМ). Конечно, лучше бы пенсам раздали
Нет, Космос бесконечно важен. Это вообще не обсуждается. Виконце концов, у нас под рукой нет второй планеты с запасами нефти, газа, металлов и всего прочего.
Я лишь имел в виду то, что сказал: в кооперации космические программы куда удобнее осуществлять.
Но вот не правильнее ли было для начала на «орбитальных заводах» сосредоточиться? Где нет гравитации и вакуум. Лекарства, полупроводники не в виде экспериментов, а именно как стабильное промышленное производство.
Вы правы, тогда вообще не надо было начинать свою космическую, проектировать даже в тяжелые 90-е КРК "Ангара".
Ну и чисто философски -к чему мы придем? К бесконечным конкурсам "ля-ля-труля-ля" на первых 10 кнопках ТВ? К супер стадионам и рингам, где совсем немного и появятся гладиаторы..."Хлеба и зрелищ" Такое было -плохо кончилось...
Я, наверное, неточно выразился.
Я, собственно, хотел сказать, что в кооперации осваивать космос проще, дешевле и, наверное, политически грамотнее (отвечал на вопрос «а что, обязательно надо было китайцев ждать?).
Против Космоса не имею ни малейших возражений.
И ракеты, ракеты вручную запускают! Грыжу потом у нескольких миллионов вправляют, но цель достигнута. Сарказьм.
Чёт я не понял. В тырнетах пишут, что тяга YF-100K около 130 тонн. И при этом в первой ступени всего 3 двигателя ? У меня дебет с кредитом не сходится. Совсем старый стал наверное.
Если верить "Цанькао сяоси", при испытаниях 1 ступени на стенде достигли тяги 382 т. Как они взлётную тягу 2678 тонн считали - надо проектировщиков допрашивать.
Китайским проектировщикам всегда надо задавать много вопросов. Да и некитайским
Ну как бы 3 двигателя по 130 тонн на 1-й ступени коррелируют с вашей цифрой тяги в 382 тонны. А вот тягой около 892 тонн уже не очень. Взлётная тяга 2678 тонн считается вместе с ускорителями (я так думаю).
Это что за такой ускоритель, который ракете добавляет 25 метров высоты и 200% веса?
Китайцы умеют в пафос :) великий поход !!! Оценил
Страницы