Субэтика. СВО

Аватар пользователя m1ha1l

Этика – нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. Поведение людей различно, часто диаметрально противоположно. При этом каждый считает его соответствующим критериям нравственности, никто не готов признать себя аморальным. У каждого своя этика, субъективная. Субэтика.

Есть античная этика, религиозная (по Вере), гетерономная, аналитическая, социальная, абсолютная, контекстуальная, формальная, автономная… По разнообразию подходов легко догадаться, что любой поступок может быть признан этичным и неэтичным. Постмодерн постправды. Обычно, кто громче орет (через СМИ) тот и морален, и нравственен, и добродетелен, а тот, на кого он орет - воплощение зла. Зачем, почему субэтика? Чтобы любой понимал, что нет непреложной, абсолютной, истинной этики – у каждого своя правда субэтика.

Прийти к консенсусу на основе аргументов практически невозможно. Информационный поток размыл всё: авторитеты, базовые принципы, научные и религиозные концепции… Непреложные истины подвергаются сомнению. Я так вижу. Земля – плоская, история – выдумана, электричество – из розеток, священники – геи, война – это мир… Хайли лайкли. Истина/ложь определяется количеством повторений утверждения/его опровержения. В результате, человек не может в жизненной ситуации, быстро, в моменте, опираясь на некое общепризнанное знание или подход, определить, что хорошо/что плохо, что можно/что нельзя (понятийно)… Приходится всякий раз, для каждого случая, изобретать свой велосипед субэтики, или двигаться в слепую, в сомнениях. Не зная прав ты, или виноват.

Ситуация неопределенности не может продлиться долго и скоро кристаллизуется новая этика. Уже формируется. И ее контур уродлив. Не уверен, что это продукт злого гения, возможно оно «само насралось»… Не вижу этических баталий, конференций, публикаций – всё на самотек. Позиция государства – этично то, что не противоречит законам. Но разве общество с этим согласно? Ни к законам, ни к трактующим их юристам доверия нет. Связи, деньги, красноречие и напористость разве могут из протона сделать электрон? А результат дела часто зависит от таких пошлых вещей. Религия не так влиятельна, как когда-то (хотя иудаизм и ислам держатся бодро). Ключевые вопросы нашего будущего отданы на откуп интеллектуальным маргиналам – коммерсантам, рекламщикам, блогерам, СМИ, политикам… Наука? Наука за деньги напишет «чего изволите», а без денег ничего.

Пока монстр новой этики не окреп и не запер человечество в застенках очередной (цифровой?) инквизиции, можем абстрактно порассуждать над актуальными вопросами. Без претензии на истинность.

Русские войска в Киеве в 2014м году смотрелись бы вполне органично и разумно (как в Казахстане). Никому бы в голову не пришло, что это чрезмерно. Русские пришли помочь законной власти, защитить своё – они в праве. Воевать? Дураков нет. Та же ситуация в 2022 году и совершенно другая реакция и местных элит, и населения – чего приперлись мы вас не звали. Небратья... Момент упущен, но… Вылезла наружу вся неафишируемая игра запада. Они, как пауки впpыcкивают в жepтвy пищeвapитeльныū coк и выcacывaют eë внyтpeннocти. Так переварили нашу окраину и успешно переваривали Россию. Медленно, но верно меняли образование, управление, культуру, саму сущность русского человека. С этим ничего нельзя было сделать, нет у нас иммунитета против такой заразы.

Возвращаясь к этике, насколько этичен был ввод русских войск на территорию Украины?

Есть золотое правило — «не делай другим того, чего не желаешь себе». Тут понятно, Россия за свою историю испытала много разных вторжений, легко примерить на себя. Орда и ордена крестоносцев, шведы, поляки, турки, французы, интервенты, фашисты, советники сша…

Орда считала Русь своей провинцией, собирала дань и походы затевала для восстановления своего влияния. Можно было бы провести аналогию и представить Москву новой Ордой, но мы не брали с Киева дань. Наоборот помогали кредитами, льготными ценами, инвестировали, предоставляли рынок сбыта, включали в кооперацию...

Поход поляков, интервенция 1918г и «советники» 1991г были подлее и опаснее прямого нападения Наполеона и Гитлера – малыми силами, на как бы «законных» основаниях, они пытались заполучить Россию «сверху». С Россией не вышло, но хорошо получилось с Украиной. Это пример того, что могло быть с нами и не случилось лишь чудом. Вовсю бы бились сейчас с Китаем, С.Кореей не щадя живота, до последнего русского.

Итого, хотели бы мы, чтобы в случае захвата центральной власти в стране чужаками некие русскоязычные войска одной с нами веры и культуры пришли бы и вышибли чужаков из столицы? Да. Мы благодарны князю Пожарскому и купцу Минину за спасение страны в подобной ситуации. В феврале 2022 года мы попробовали также помочь пусть уже недружественной, но все еще не чужой нам Украине. Не получилось. Примчался из Лондона Джонсон и уговорил У-людей сражаться. Почему русские наших юго-западных земель поддержали евреев, ляхов, крестоносцев и англосаксов против русских центральной и восточной России?

По ряду причин. Это и борьба поляков (западенцев) за независимость и доминирование среди славян. Это и продолжение гражданской войны. Именно казаки (внутренние войска) должны были спасти Отечество (РИ), монархию, но не смогли. То унижение, обида, стыд заставляют сейчас видеть в России ненавистных им красных, цепляться за каждый дом, сражаться, не жалея себя. Это и советский перекос - субсидирование Россией республик себе в ущерб. В результате у провинций сложилось ложное представление, что они всем лучше России и подчиниться ей зашквар. Это и мечты о сытой, красивой жизни бюргеров, не понимая, что роли господ у англоязычных хозяев и их шляхты. Самое главное и самое страшное – они не увидели в русских своих, не поверили.

Если бы в 1991 году китайский десант попытался зачистить Москву от всех советников сша – были бы мы благодарны Пекину? Нет. Ничего бы не поняли и сопротивлялись также, как окраинцы. Китайцы не вмешались, мы прошли через страшные испытания и многое поняли. Очень не любим американских советников. Оставить окраину, чтоб они сами дошли до понимания? Нет. Мы видели куда они дошли с 2014 до 2022 и дошли бы гораздо дальше, если бы мы не вмешались. Бить пауков, искать и спасать своих. Это этично. Пусть и субъективно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

Хорошо. По делу.

Спасибо.

п.с. думается, что 

Есть золотое правило — «не делай другим того, чего не желаешь себе»

это больше русский вариант, а на Западе больше склонны к "поступай с другими так, как считаешь правильным поступать с собой".

п.п.с. имхо, китайский десант - так себе пример; отношения РФ с Китаем совсем другого сорта и градуса, чем Россия-Украина.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

китайский десант - так себе пример; отношения РФ с Китаем совсем другого сорта и градуса, чем Россия-Украина

Тем и удивительна реакция У. Янычарыsmile37.gif

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 6 месяцев)

Про Китай. Так было не всегда и будет не всегда 

С 81 по 85 год, в благовещенске все училище выбегало по тревоге, цепью, на берег Амура и залегало за парапетом(смешно вспоминать щас, на асфальте позиция за парапетрм). Я бегал с пулеметом и рассчитывал сколько лент и запасных стволов надо, чтоб косить толпы, атакуюшие нас. Так было. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Если бы в 1991 году китайский десант попытался зачистить Москву от всех советников сша – были бы мы благодарны Пекину? Нет. Ничего бы не поняли и сопротивлялись также, как окраинцы. 

Лицо совы искажено глобусом до неузнаваемости... пощадите животное! 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Да, для осознания неявной аналогии с невозможным событием требуется некоторая абстрагированностьsmile29.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Так и в бегемоте можно найти аналогию с зубочисткой, абстрагируясь, но может это просто хреновая аналогия?

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Китай в плане своей безопасности зависит от России также, как мы от Украины.  В 91м был реален сценарий полного подчинения страны сша (через советников). Именно это произошло на Украине - внешнее управление. Да, Россия не сопостовима с Украиной и Китай бы не сунулся. Но при отсутствии у нас ЯО, мог же? Чтобы обезопасить свои границы и пресечь скатывание России в китаефобию под влиянием пропаганды. Мы не верим, что украинцы могут относиться к нам как к китайцам, но они относятся. По факту. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Сравнение России и Украины в плане подчинения кому бы то ни было чудовищно неадекватно. Россия именно потому и НЕ Украина или Болгария, что у этого подчинения путь оказался очень короткий - где сели, там же, по историческим меркам, и слезли. И большинство вам скажет, что если к Путину претензии есть, то только потому, что медленно заставляли слазить. И Запад "недодавил" не потому, что не пытался, а потому, что не мог. Несмотря на всю нашу тогдашнюю слабость и дезориентированность.

Аватар пользователя Макарон
Макарон(2 года 8 месяцев)

Почему аналогия плоха? Китай пришел спасать братское коммунистическое государство от вторжения империалистических хищников.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Кроме прав собственности и названия государственного строя (всегда весьма условного и локально-специфического), в жизни есть и другие вещи. И Украину мы не спасать пришли, а не дать на ней укорениться НАТО. Потому что НАТО - это США, мы бы только отражением провокаций и занимались.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Он бы может и пришёл если б не опыт 1979 года...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Которое разрулил Путин, гораздо позже

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

утрата субъектности невозможна? Посмотрите на швецию, францию, польшу, порту, германию... Россия была на грани и сейчас от той грани не далеко ушла - надо еще преемственность курса научиться выдерживать, у нас с этим исторические проблемы

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Проблемы с преемственностью есть, но желания целовать чужой сапог никогда не было. Поэтому век Козыревых оказался недолог. Была идиотская иллюзия насчет запада, в основном за счет очень хреновой информированности, ну а потом просто оголтелой пропаганды. И не сработало.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

борьба поляков (западенцев) за независимость и доминирование среди славян. Это и продолжение гражданской войны. Именно казаки (внутренние войска) должны были спасти Отечество (РИ), монархию, но не смогли. То унижение, обида, стыд заставляют сейчас видеть в России ненавистных им красных, цепляться за каждый дом, сражаться, не жалея себя.

Недополяков (западенцев). В Белоруссии, кстати, тоже есть недополяки.

Казаки вообще ни при чём, казаку заподло укромовкаться

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 3 месяца)

Двое дерутся- третий не лезь(с).Этично.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Чтобы любой понимал, что нет непреложной, абсолютной, истинной этики – у каждого своя правда субэтика.

Этика, это эмпирическое решение "задачи теории игр" по гарантированному расширенному воспроизводству и устойчивости общества в ресурсно-ландшафтных и геополитических условиях. Никакой мистики. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Как теория игр относится, например, к канибализму? Признать канибализм этичным - перестать быть человеком. Искажение духа. Лучше смерть тела. А  теорией игр вполне можно найти "выигрышные" варианты 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Прошу прощениё, но хотелось бы прояснить термины. Этика - это внутреннее убеждение человека, что хорошо а что плохо. Мораль складывается из этик людей, составляющих группу, общину, народ...

Этика зарождается в семье " Кроха сын пришёл к отцу, и спросила кроха / что такое хорошо и что такое плохо" (ц). У разных семей и отцов разные понятия плохого и хорошего. Этика зависит от внутреннего состояния человека и может расти или падать.

Мораль имеет глубинные корни ( о которых писал Корректор) и не важно как она сформулирована, на религиозной основе, на разбойничей, или это "Кодекс С троителей Коммунизма" .

Законы формулирует группа, возглавляющая государство, и руководствуется своей моралью и корнями из которых она выросла

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Законы формулирует группа, возглавляющая государство, и руководствуется своей моралью и корнями из которых она выросла

Есть этика, есть право, есть законы, и есть мораль. Это все про разное. 

Но все это имеет объективные причины. Обусловлено объективными условиями существования общества и его историей.

Можно сколько угодно рассказывать про "правильную этику" или "справедливые законы", но всегда есть "ядро" как эмпирическое "решение теории игр" исторически сложившееся. Ландшафт, хозяйственные практики и социально-экономические отношения всесильны в области этики и права. Не в человеческих сила их изменить без изменения основы. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Ну дык и я про это. Если "ландшафт" позволяет грабить кОрованы, то мораль племён, заточеная под такой ландшафт, одобрит такую деятельность. А кто нарушает КСК, пожалуйте на 101 километр. А если пират Морган стал банкиром, то законы станут пиратские

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

что такое "КСК" ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Кодекс строителей коммунизма (кто не работает, тот не ест... и т.д.)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А кто нарушает КСК, пожалуйте на 101 километр. А если пират Морган стал банкиром, то законы станут пиратские

Ну тут немного сложнее. В том то и дело, что это именно решение "задачи по теории игр". Все именно так и начинается и так изменяется этика. Но среди всех возможных этических конструкций "от ландшафта и способа хозяйствования", будет только ограниченное количество конструкций соответствующих "теории игр". К тому же, этика это еще про ее наследование. Так что многократное наследование "решения теории игр" образует устойчивую систему как взаимосвязанную систему единства моральных норм. И такой чудный момент, существует некооперативная и кооперативная теория игр, и они имеют принципиально разные решения. Еще у разных народов разное понимание вероятности, что тоже про способы хозяйствования и ландшафт.

В целом это я все к тому что не просто так религия и этическая система признак цивилизационной модели. Это именно "кооперативная игра" и "некооперативная игра". И традиционно выделяют четыре этические системы как системы. И только одна из них одновременно соответствует одновременно условия кооперативной и некооперативной игры. А религия тут уходит на второй план или вообще может отсутствовать. Это этика Толстого или иначе "русская этика". Самая агрессивная и беспощадная этическая система на планете. Воинствующий пацифизм.

Судя по той музыке которую мне выдает случайно Яндекс музыка. Кто-то достучался и включил это цивилизационный механизм. Будет весело и динамично, это я могу гарантировать, поскольку много лет интересуюсь вопросами этики, цивилизации и мышления. Но не думаю что это понравится тем кто старательно это пробуждал. Все не то чем кажется на первый взгляд.  

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Гы-ы. Так вот как оно называется. "Воинствующий пацифизм", мне нравится. Всю жизнь его исповедывал, ни разу в драках не участвовал

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Тут дело такое, получается что этот самый "воинствующий пацифизм", мало того что самая агрессивная этическая система на планете, так еще никак не стыкуется с официальной идеологией и фактически "выше православия". Система гражданского неповиновения Ганди, это просто "причёсанная" и "упрощенная версия" сурового оригинала.

И вот например это:

Есть золотое правило — «не делай другим того, чего не желаешь себе».

Глубоко фиолетово для "воинствующего пацифизма". Может включать, а может не включать. И даже более того, может быть однозначно рассмотрено как потворствование злу, а значит однозначно подлежит уничтожению. Вы можете знать этику Толстого или не знать, но если вы сформировались в среде русского языка и русской культуры (советской культуры), то этот механизм есть в основах вашего мышления, даже если сознательно вы будете это отрицать и с этим бороться.

Но все самое интересное только начинается. И связано с работами в области ИИ и вычислительной нейрофизиологии. Как мне видится, суть примерно в следующем:

Фактически ИИ на основе LLM это "зеркало" человеческой культуры. Появление ИИ наглядно продемонстрировало, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и обзаведется аналогом человеческого сознания. Отсюда прямо следует - все люди интеллектуальные агенты принципиально равные по функции разум. Один человек принципиально не может быть выше или важнее другого. И все интеллектуальные агенты заняты оптимизацией материальной культуры человечества. И полная свобода воли, как невозможность предсказать пути оптимизации или общие для человечества результаты. Потому все равны и одинаково важны.

А теперь представим что это смешивается с "воинственным пацифизмом". Основной недостаток этики Толстого бы всегда в необходимости внутренней убежденности адекватной реальной действительности, как "бог внутри" или иначе "Царство божие внутри вас". А тут все так наглядно и демонстративно, и теперь ИИ в каждом компьютере и смартфоне. До каждого рано или поздно дойдет "мы все одинаковые интеллектуальные агенты". И все наши разумные действия акт мышления высшего порядка. И даже определение войны получается совершенно другое, как столкновение взаимоисключающих жизненных стратегий обществ в условиях ограниченности ресурсов для воспроизводства стратегий. В смысле эволюция жизненных стратегий обществ.

На самом деле общество, это про социальные и экономические стратегии формирующие когнитивную эволюцию, а не про персоналии. Биология не имеет значения, как не имеет значения половая принадлежность, национальность, религиозные убеждения или политические убеждения. Важны только стратегии составляющие механизм когнитивной эволюции.

Все самое интересное только начинается. Этика это беспощадный цивилизационный механизм. И как историческое явление этот механизм частностей не разбирает.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

***И вот например это:

Есть золотое правило — «не делай другим того, чего не желаешь себе»***.

А мне кажется, что правильно - " не делай другим то, что они не смогут выдержать". Часто приходится делать больно, неприятно, что бы помочь выправить ситуацию

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вы потворствуете злу. Принцип неумножения зла такой же древний как человечество.  

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

НЕТ! Добру. Например вправить выбитое плечо, это больно но не зло. Предложить человеку вернуться в тяжёлый момент его жизни (это больно и неприятно)а человек испытывает облегчение (снял камень с души) ну и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Лечить нужно болезнь, а не симптомы. Не нужно мазать зеленкой перелом. 

Не потворствование злу и принцип неумножения зла состоит в искоренении причин зла.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Каннибализм - удачный пример. Корректор имеет в виду, что он исчезает когда становится невыгодным обществу, а общество оформляет это событие этической нормой или УК

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

он исчезает когда становится невыгодным обществу,

Всегда невыгодно. И всегда несовместимо с цивилизацией. И это не просто этическая норма, а самое древнее табу. И не просто так. Об объективных причинах почему нельзя, почему категорически никогда нельзя, может легко догадаться любой здравомыслящий человек. 

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

.Вылезла наружу вся неафишируемая игра запада. Они, как пауки впpыcкивают в жepтвy пищeвapитeльныū coк и выcacывaют eë внyтpeннocти. Так переварили нашу окраину и успешно переваривали Россию. Медленно, но верно меняли образование, управление, культуру, саму сущность русского человека. С этим ничего нельзя было сделать, нет у нас иммунитета против такой заразы.

Иммунитет есть. Но не у всех. Проблема в том, что в высших эшелонах власти действуют свои правила. Чтобы пробиться наверх тем, у кого есть иммунитет, нужно нарушить эти правила. Либо принять  их.  Вот только принятие "садит" иммунитет. Нельзя подряд сделать несколько жестов подчинения и при  этом остаться прежним. 

Возвращаясь к этике, насколько этичен был ввод русских войск на территорию Украины?

Этично. На тот момент мы творили новый Мир, новую мировую метрополию. От этого пользу получили бы все народы бывшего СССР.

А здесь про альтернативный замысел жизнеустройства территорий бывшего СССР: https://aftershock.news/?q=node/1134230. Проблема в том. что данный замысел нацелен на то, чтобы мы уступили им своё место. Он не предполагает нашего развития.  Процитирую саму себя:

  Любое приобретение требует затрат. Нельзя получить государственность из чьих-то рук. Её необходимо создать самим.  Создание государства - это путь жертвы. Это почти как творение нового Мира. Вот только мало кто хочет приносить жертвы на этот алтарь. Поэтому либо создаются ситуации, когда жертвуют собой другие, либо подменяются понятия.  И тогда вместо жертвы возникает произвольно назначенная третьим участником цена.

До сих пор энергия в нашей "системе"   возрастала. Однако на ПМЭФ был озвучен новый вектор и цена:

Я вообще сторонник того, чтобы принять соответствующее решение даже не на уровне указа президента либо постановления правительства, а на уровне закона. Мы сейчас с коллегами из бизнеса думаем об этом совместно, и думаю, что найдем это решение».

Речь о том, чтобы узаконить итоги приватизации,  во время которой  народ обобрали. Это путь к политической катастрофе. Ибо то, что в начале  система использовала для своего возвышения (приватизация  и залоговые аукционы), в конце будет использовано для её разрушения. Время покажет будет ли использован этот вариант и  есть у лиц, принимающих сейчас решение, иммунитет от хаоса, чтобы сохранить устойчивость вдали от равновесия. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Интересно,  спасибо) Кронос и Зевс. Только "зевсу" ничего не светит, сколько бы ему другие олимпийцы не помогали. Ждем гекатонхейров. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

 Поход 22 в стыки связан не с этикетом. К сожалению, с банальным баблом. Разорвав экономические связи в 2014, к 2022 хохлы перестроили хозяйство и жили уже вне кооперации с Россией. Политику определяет экономика - экономических агентов, зависящих от сотрудничества, не стало. Вот и не ждали.