Поскольку ЛюсяБГ меня трусливо забанила, отвечу постом.
Исходный пост здесь: https://aftershock.news/?q=node/1387739
Ответ, как всегда, очень простой (в сотый раз уже): побочки вакцины/лекарства следует сравнивать с побочками от заболевания. Рассматривать отдельно побочки вакцины достаточно бессмысленно. Например, вакцина от бешенства может иметь вообще любые, но не смертельные побочки, ибо выбор там небольшой - или побочки от вакцины, ибо смерть.
Когнитивные нарушения от КОВИД-19 давно известны всем. Самое частое - потеря обоняния. А все потому, что вирус/белок способен проникать через ГЭБ и попадать в мозг, это выяснилось еще в 2020 году и далеко не новость.
Материалов по теме навалом:
https://cyberleninka.ru/article/n/covid-19-i-bolezn-altsgeymera
https://www.wsws.org/en/articles/2023/06/29/1e81-j29.html
https://www.google.com/search?q=sars-cov-2+%D0%93%D0%AD%D0%91
Но зачем противникам вакцинации сравнивать число тех же когнитивных нарушений у вакцинированных и переболевших? Они же так не смогут орать про вред прививок.
А еще ходят упорные слухи, что коронавирус может обладать онкогенной активностью.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300908423001360
Комментарии
Оба правы.
"– Вы оба правы!
– Но как так может быть? Если один прав, значит не прав другой!
– И ты тоже прав." (с)
Я сейчас наверное довольно ужасную вещь скажу, но всё же.
Пока никто, нигде и никогда не смог доказать хоть какую-то пользу вакцинации от какой-либо болезни. В том числе, и от бешенства.
Везде портят картину вот эти вот "заразятся с большей вероятностью", "тяжёлое или лёгкое течение заболевания" и т.д.
То есть, сама идея о том, что если человеку или животному внести некий "пробник" болезни, то потом этой болезнью ему болеть не придётся, оказалась неверна. Но признать это уже никто не может. Слишком масштабен объём навраного по теме.
Н Среднестатистический человек достаточно туп, чтобы верить в математику (статистику). Именно в этом проблема. Чтобы человек поверил математике, его надо этому учить.
Да. Среди противников вакцинации зачастую наблюдается эффект Даннинга-Крюгера - метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков. Простыми словами, дурак не понимает, что он дурак, в силу того, что он дурак. И несет феерическую чушь.
Вы даже не представляете, насколько глупо и забавно выглядят эти Ваши рассуждения...
Для специалиста, разумеется.
Для диванного специалиста? Ну и смех без причины - признак дурачины (с)
Так. Быстренько и внятно перескажите мне своими словами без ссылок суть цикла Кребса и его роль в метаболизме, после чего продолжим дискуссию о "диванных" специалистах.
Счас еще, разбежались. Я по понедельникам не подаю.
А еще расскажите, каким боком метаболизм относится к иммунологии?
Тем боком относится, что это одна из ключевых функций организма. Если не понимаешь принципов его работы - о какой иммунологии идёт речь? Что такое иммунные тела? Какая система органов контролирует их число и скорость образования? Что влияет на эти показатели?
Что такое вирусы, и чем они отличаются от бактерий? Какова их классификация, и по какому принципу она производится?
Я эти вопросы могу задавать вечно. И знаю на них ответы.
Поэтому задала изначально единственно верный - куда и зачем Вы тут лезете?
Ага. В огороде бузина, а в Киеве - дядка.
Очень сомневаюсь. Человек, знающий ответы на эти вопросы, никогда не написал бы ту херню, что вы тут несете.
Куда хочу, туда и лезу. Вас забыл спросить :)
Тогда, давайте по теме.
Что именно происходит при инфекционном заболевании в самом начале? Как и когда организм его распознаёт? Почему большинство инфекций сопровождается повышением температуры? Чем это опасно? Стоит ли её сбивать, и в каких случаях?
Как выглядит динамика развития заболевания, иммунного ответа и выздоровления? Чем и на каких стадиях её стоит корректировать при различных типах заболеваний?
Какой тип иммунного ответа выглядит наиболее желательным в зависимости от возраста пациента? Как сказывается иммунный ответ на сердечно-сосудистой деятельности организма?
Ну, и так далее...
Небось, от полиомиелита не привит? И от кори? И детишек своих не привил?
Оспа из спецхрана кивает "да, прививки не работают, зуб даю".
Уймитесь, полоумный. Вы хотя бы ник мой прочтите, и обращайтесь ко мне в женском роде.
Даже бабу от мужика отличить не может - а туда же, прививочки целебные рекламирует. Что как бы намекает нам на общий уровень интеллекта и образования среди вакцинаторов.
А вы, наверное, ясновидящая? Сквозь экран видите пол анонима скрывающегося за ником?
Может вы не заметили, но эта статья не о гендерных различиях и вас оценивают не по гендерной принадлежности, а по содержанию ваших комментов на тему статьи. По содержанию комментов видно, что вы не специалист в этой теме, да и задаваемые вами вопросы на уровне ученика средний школы.
Нет, я просто читать умею. И в состоянии, проанализировав комментарии пользователя, определить его пол.
Так ответьте же мне на них. Хотя бы на один. Но своими словами и без ссылок. Посмотрим, как там Ваша "средняя школа" поживает...
Вам уже автор ответил:
=================================================
"Очень сомневаюсь. Человек, знающий ответы на эти вопросы, никогда не написал бы ту херню, что вы тут несете."
====================================================
Особенно насмешило:
У вас манера общения бездарной училки по тупоумию пришедшей отрабатывать свои комплексы неполноценности в неподходящее место.
Бог подаст.
Вы все, вот как один, великие вакцинаторы, просто феерично съезжаете на филейной части от довольно простых, но профессиональных вопросов по биологии.
Ну, что как бы и не удивительно.
Историю про то, как получается атф ещё в школе дают. О каком профессиональном вопросе речь?))))
Его сложность не идёт в сравнение со сложностью биохимии иммунитета. Хотя базовые принципы одинаковы.
О, хоть один может связать между собой "цикл Кребса" и "АТФ". И то неплохо.
Плохо другое. О биохимии иммунитета мы может судить только по теоретическим умствованиям Гинзбургов. Широких клинических достоверных исследований нет, как и не было.
Вы, когда про "мы" говорите, вы подразумеваете себя и люсю+, очевидно?
Поскольку по моим представлениям некоторые гинцбург не писал учебника по иммунологии.
А что касается отсутствия клинических исследований... Знаете, а ведь вы правы! Я тоже их не видел... И испытаний других вакцин - тоже не видел. Да и сумы с оспой не видел, а холера - это же просто ругательство, выражающее досаду... Да и кто их видел? Никто! Все не видели... Точно! Как я сразу не сообразил сам! Спасибо вам, глаза открыли...
Ваши рассуждения напоминают старый анекдот:
- Что делаешь?
- Бегемотов от малины отгоняю.
- Но в малине нет никаких бегемотов!
- Значит, хорошо отгоняю!
Если у нас нет холеры, чумы и оспы, значит помогли прививки.
Но как человечество и животный мир смогли выжить до прививок - науке неизвестно. Да и сейчас большая часть населения Земли ни от чего не привита - а эпидемий нет. Загадка.
Очень просто. Нам повезло - у очень малого числа заболеваний летальность 100%. Часть населения выживала и продолжала род. С появление прививок выживать стало значительно больше и эпидемии прекратились.
Да, В какой-нибудь Нигерии можно вполне прожить без прививок лет эдак 50, в среднем. Рай для антиваксера.
Загадка - другое. Как таким уровнем знаний вы получили профильную работу?
Ну, положим, незнание логики вам в вузе простили, сжалившись, поставили 3. Видел это многократно. Но профильную дисциплину? Учебник по эпидемиологии вы в руках не держали, это точно. Иначе бы вопросов, столь дурацких для профи, и не озвучили бы....
С чего вы решили, что она профильно-рабочая по теме? Интернет, это такая штука...
Это ж сколько ученых в мире занимаются херней, изучая иммунитет? Уже и фото вирусов (а также лимфоцитовы, макрофагов, антител, комплементов и пр.) в электронный микроскоп имеются, и на запчасти эти вирусы каким-нибудь CRISP-ом разбирают, и все - "теоретические умствования", да.
Во времена ковида ПЦР-тестов сделано десятки-сотни миллионов. Но это ж не широкие исследования.:)))
Да мне Нас Рать и на ваш ник, и на ваш гендор. Чем полиомиелит загнали под шконку? Оспу? Почему корь встречается только в СвинееБесСала и среди антиваксеров?
Вы знаете, мне лениво расписывать сведения на уровне учебника биологии средней школы. Про врожденный и приобретенный иммунитет, фебрильную и субфебрильную температуру, антигенпрезентируюшие клетки и ГКГ, Т-лимфоциты, плазматические клетки, антитела, Т- и В-клетки памяти и прочее, и прочее, и прочее. Ибо потянет на научную статью немаленького размера. И, главное, зачем? Ввели человеку антиген - у него образовались антитела к этому антигену, выявляемые научным образом. Антиген пропал, сожрали. Значит, вакцина работает. Что еще надо, огненные письмена на небе?
Простите, а вот ясно и понятно ответьте - как, кроме лабораторного анализа крови, мы узнали, что образовались антитела к возбудителю болезни? Заболеет привитый этой болезнью или нет? Каково будет течение, если заболеет? Как коррелирует между собой количество антител и течение заболевания? Есть ли такая корреляция вообще?
А зачем какие-то другие методы?
Зависит от множества факторов. Обычно эффективность прививки определяется статистическими методами на основе исследования большого числа пациентов. Впрочем, точно так же исследуется эффективность лекарств.
В прививке главное не количество антител, тем более что их количество уменьшается со временем. Если вы знаете ответы на свои вопросы, то должны знать, что самая продолжительная фаза иммунного ответа- работа плазматической клетки по созданию антитела к антигену. Это - несколько дней. За эти несколько дней организм может сдохнуть, не дождавшись антител.
В привитом организме даже при отсутствии антител имеются Т- и В-клетки памяти, которые активируются и сразу начинается производство антител к знакомому антигену. Это экономит организму несколько дней и миллионы-миллиарды клеток, которые избегают заражения. Болезнь протекает легче или вообще бессимптомно. Если же в организме еще и плавают уже готовые антитела, то полноценный иммунный ответ организм даст еще быстрее.
Извините, но вот это вот шарлатанство в чистом виде. Если врач применяет препарат для лечения пациента, и не может с точностью сказать, как именно препарат повлияет на организм, то это не врач, а очередной Гинзбург.
Ну вот собственно и оно. Бессимптомная болезнь. То есть, у них часть пациентов болеют, часть нет. А почему так происходит, они не знают.
Значит, у нас все врачи поголовно - шарлатаны. Ибо нет ни одного препарата со 100% эффективностью. И все препараты - с побочными эффектами. Заранее предсказать, как конкретный препарат подействует на конкретного пациента, предугадать невозможно. И почему вас не возмущают лекарства, а только прививки? Бигфарма не оплачивает? :)
Почему? Знают. Чем больше исходная вирусная нагрузка - тем больше вероятность заболевания. Чем сильнее иммунная система - там вероятность заболевания меньше и т.д.
А вам не лениво расписывать как вам лениво отвечать на поставленные вопросы?
А это не ваше собачье дело.
Вы не поверите - среди сторонников таких не меньше, а скорее больше. Больше потому, что они в момент Х не в пример легче поддаются панике и теряют остатки когнитивности, и так невеликие. Кроме того, сторонники более агрессивны, это не раз проявлялось здесь, на АШ. Так что не надо с больной головы метать на вентилятор.
О какой панике вы говорите? Лично я, перед тем, как привиться, изучил вопрос по вакцине Спутник-V. У меня хватает знаний, чтобы понять, что там и как работает. Какая паника? А вот антиваксеры, наслушавшись баб Люсь пугали друг друга "непроверенной жижей, чипирующей население через вышки 5G" :)
Это вы каким агрессометром мерили и где? :)
Перестройку начни с себя (с)
Чем примитивнее мышление, тем выше самомнение.
Упоминание про 5G как бы подтверждает.
А что так с упоминанием чипирования и 5g?
Отвлечение на негодный объект. Осталось только про шапочку из фольги написать. Только вопрос кто ее себе натягивает, остается открытым.
Так информация и чипах в вакцине, на которые будут воздействовать через 5g вышки ходила по шнм довольно долго. А автору то какие претензии?
Я же написал. Люди которые топчутся по этим бредням, зачастую не понимают реальность и серьезность проблем. Более того, с большей долей вероятности все эти конструкции создаются и вбрасываются специально, с целью дальнейшего высмеивания и обнуления проблемы в общественном сознании.
Вы тоже пока ничем не доказали, что умнее других.) Но попытка защитана)))
Дураку мало что можно доказать в силу того, что он дурак. Попробуйте доказать человеку, не знающему, что такое цифры и операция умножения, что вы знаете таблицу этого умножения :)
Ну, да. Я вот не кололся. Супруга тоже, как и многие знакомые, не болели, много путешествовали в два ковидных года. Ездили не только по стране, но и за границей были. Как-то не заметили нигде паники и какой-то эпидемии и толп заболевших.
Один раз в Крыму в пустом музее попросили надеть маски) Надели, зашли, сняли. И На Кавказе а отеле спросили справки. Ну и что теперь с этим делать? На курортах на людей в масках - а их по пальцам пересчитать можно было - смотрели как на идиотов. Что у нас, что за границей.
Те кто кололся сидели дома и болели. Это факт для меня. И попробуйте нам доказать, что нам надо вводить жижу от ковида?
Данная формулировка говорит сама за себя ;)) точнее, - за вас...
А мне-то что, мне переживать не нужно на счет прививок.) Мне похрен - есть у них побочки, нет у них побочек, работают, не работают...
))))) это отлично понятно и так ;)
Противники вакцинации это секта, основанная на тех же принципах что и все остальные секты - иррациональных страхах. Поэтому логика тут бессильна.
Например, они умрут, но не смогут объяснять зачем травить народ вакцинами известных производителей, если с этой целью можно запустить в популяцию тот же вирус сконструированный в той же лаборатории анонимно.
(зачем идти грабить банк открыто, без маски, если можно в маске)
Штефан Ланка - тоже имеет низкий уровень компетенции? или Червонская?
осетра-то поурежьте
Наличие полезных идиотов никак не отменяет проплаченных бигфармой антиваксеров.
Страницы