Снова о Са­ве­лье­ве и неве­же­ствен­ных иди­о­тах

Аватар пользователя Владимир Станкович

По ре­зуль­та­там об­суж­де­ний Са­ве­лье­ва и "са­ве­льев­щи­ны" воз­ник­ло удру­ча­ю­щее ощу­ще­ние - сколь­ко не объ­яс­няй и не тычь пя­тач­ком  в факты - все равно тал­ды­чат про "нескре­щи­ва­е­мых"  буш­ме­нах и про­чую чушь. При­дет­ся еще раз вер­нуть­ся


"Че­бу­раш­ка начал из­да­ле­ка"(с)

В 1652 году близ мыса Доб­рой На­деж­ды воз­ник­ло пер­вое гол­ланд­ское по­се­ле­ние в Южной Аф­ри­ке — Кап­ская ко­ло­ния. Сто­ли­ца ко­ло­нии — Кап­стад (Кап­штадт) — из­вест­на ныне как город Кейп­та­ун. Ко­ло­ния в несколь­ко сотен по­се­лен­цев со­сто­я­ла, в ос­нов­ном, из мужчин-​европейцев, а также рабов, за­во­зив­ших­ся из Во­сточ­ной Аф­ри­ки, Индии, Ин­до­не­зии и Ма­да­га­ска­ра. Свое­об­раз­ные от­но­ше­ния уста­но­ви­лись с або­ри­ген­ным на­се­ле­ни­ем — кой­са­на­ми.
Тер­мин кой­са­ны (Khoisan) сей­час ис­поль­зу­ет­ся в за­пад­ной ли­те­ра­ту­ре для обо­зна­че­ния пред­ста­ви­те­лей ка­по­ид­ной расы — охотников-​собирателей буш­ме­нов и ско­то­во­дов гот­тен­то­тов (сан — са­мо­на­зва­ние буш­ме­нов, кой — са­мо­на­зва­ние гот­тен­то­тов).
Самих кой­са­нов ев­ро­пе­ец может спу­тать с про­чи­ми аф­ри­кан­ца­ми толь­ко на пер­вый взгляд. Лицо у них резко упло­ще­но, скулы вы­сту­па­ют. Эти черты юж­но­аф­ри­кан­ских або­ри­ге­нов ино­гда трак­ту­ют­ся как "мон­го­ло­ид­ность".
Этих людей брали в ка­че­стве при­слу­ги и ра­бот­ни­ков на фер­мах, и даже пы­та­лись с ними тор­го­вать. Но для ко­ло­ни­стов боль­шой про­бле­мой стал жен­ский во­прос. Немно­гие при­плы­ли на новое место с се­мья­ми. Со­об­ща­ют, что в пер­вые 30 лет после ос­но­ва­ния ко­ло­нии здесь на­хо­ди­лось не более 25 белых жен­щин. Неволь­ниц было боль­ше. При­ня­тый в 1685 году закон за­пре­щал брать в жёны ра­бынь, хотя, ко­неч­но, едва ли это ме­ша­ло вне­брач­но­му сексу. По­пыт­ки вос­пре­пят­ство­вать свя­зям белых с ра­ба­ми пред­при­ни­ма­лись неод­но­крат­но -по линии пас­то­ров -не из ра­со­во­го а из ре­ли­ги­оз­но­го рве­ния, но успе­ха не имели. Кроме того, закон не рас­про­стра­нял­ся на детей ра­бынь, если их отцом был ев­ро­пе­ец. На­ко­нец, ра­быне можно дать сво­бо­ду — тогда же­нить­ся не за­пре­ща­лось.
И никто по­на­ча­лу не пре­пят­ство­вал бра­кам с мест­ны­ми кой­сан­ка­ми — толь­ко для этого жен­щи­на долж­на была при­нять хри­сти­ан­ство.

Ева Кро­тоа -Ева несколь­ких на­ро­дов

Из­вест­но имя пер­вой або­ри­ген­ки (из пле­ме­ни охотников-​собирателей го­рин­гай­ко­на), при­няв­шей хри­сти­ан­ство и в 1664 году всту­пив­шей в брак с ев­ро­пей­цем. Де­вуш­ку звали Кро­тоа, а при кре­ще­нии она по­лу­чи­ла имя Ева — сим­во­лич­но, по­сколь­ку она по­слу­жи­ла пра­ро­ди­тель­ни­цей мно­гим родам кап­ских ко­ло­ни­стов. Ева Кро­тоа в 12 лет стала пе­ре­вод­чи­цей у пер­во­го гу­бер­на­то­ра ко­ло­нии Яна ван Ри­бе­ка. Вы­учи­ла гол­ланд­ский и пор­ту­галь­ский язык и, бла­го­да­ря своей со­об­ра­зи­тель­но­сти, вы­сту­па­ла сво­е­го рода тор­го­вым аген­том, по­сред­ни­ком между ко­ло­ни­ста­ми и мест­ным на­се­ле­ни­ем.
Выйдя замуж за дат­ско­го хи­рур­га Пи­те­ра Хав­гар­да ван Ме­ер­хо­фа, Ева ро­ди­ла ему троих детей(смотрите-​ка! У них по­лу­чи­лось!). К со­жа­ле­нию, в одной из экс­пе­ди­ций на Ма­да­га­скар Питер погиб, а Ева при­стра­сти­лась к ал­ко­го­лю и умер­ла в воз­расте всего лишь 32 лет. Её до­че­ри также вышли замуж за ев­ро­пей­цев, у млад­шей, Пи­тер­нел­лы, в браке с Да­ни­е­лем За­ай­ж­ма­ном ро­ди­лось 8 детей . . При­ме­ру Пи­те­ра ван Ме­ер­хо­фа по­сле­до­ва­ли мно­гие ко­ло­ни­сты. На­при­мер, между 1660 и 1705 го­да­ми 190 по­се­лен­цев, при­быв­ших в ко­ло­нию из Гер­ма­нии, всту­пи­ли в брак с жен­щи­на­ми "неев­ро­пей­ско­го" про­ис­хож­де­ния. Это при­вет всем иди­о­там что и на АШ и на про­чих фо­ру­мах -​особено фа­на­тов Са­ве­лье­ва - тал­ды­чи­ли что де­скать эти ме­ти­сы - ро­ди­лись в ре­зуль­та­те ка­ко­го то нев­ро­ят­но­го сте­че­ния об­стяо­тельств а при со­жи­тель­стве про­из­воль­но взя­тых белых и буш­ме­нов потом­ства не по­лу­чить­ся.
Ибо  все браки и рож­де­ния стро­го фик­си­ро­ва­лись цер­ко­вью, по­это­му мно­гие ны­неш­ние по­том­ки жи­те­лей этой стра­ны могут про­сле­дить свою ро­до­слов­ную вплоть до пер­вых по­се­лен­цев.
(Цер­ков­ные книги в тех краях - в при­мер Рос­сии и не толь­ко - никто не сжи­гал и не уни­что­жал и не сда­вал в ма­ку­ла­ту­ру)
Сей­час, в по­ста­пар­те­ид­ной Южной Аф­ри­ке, Ева стала зна­ме­ни­то­стью, чуть ли не «ма­те­рью нации», ей по­свя­ще­ны книги, стихи и филь­мы.
  А еще среди ее по­том­ков аж три пре­зи­ден­та Южной Аф­ри­ки.
1. Поль Крю­гер,  (1825 -1904), пре­зи­дент Транс­ва­а­ля в 1883-1900 г.г., про­сла­вив­ший­ся во вре­ме­на Англо-​бурской войны.
2. Ян Смэтс (1870 - 1950), тоже во­е­вав­ший с брит­та­ми в 1919-1924 и 1939-1948 г.г. премьер-​министр Южно-​Африканского Союза, с 1941 г. бри­тан­ский фель­мар­шал, фи­ло­соф и даже участ­ник со­зда­ния Лиги Наций.
3. Фре­де­рик де Клерк (р. 1936), "юж­но­аф­ри­кан­ский Гор­ба­чёв


Ба­сте­ры, гри­ква и про­чие "цвет­ные"

Дети от таких бра­ков, как пра­ви­ло, оста­ва­лись в ко­ло­нии, усва­и­ва­ли ев­ро­пей­скую куль­ту­ру и язык. По­сте­пен­но в ко­ло­нии фор­ми­ро­ва­лось со­об­ще­ство цвет­ных — по­том­ков от сме­ше­ния белых, кой­са­нов, негров банту, ин­дий­цев, ин­до­не­зий­цев, ма­лай­цев, ки­тай­цев… Цвет­ные в ос­нов­ном тру­ди­лись на фер­мах; они не были ра­ба­ми, но всё же мно­гие белые ко­ло­ни­сты от­но­си­лись к ним как к людям вто­ро­го сорта. К XIX веку в среде цвет­ных сфор­ми­ро­ва­лось несколь­ко новых на­род­но­стей, на­счи­ты­вав­ших мно­гие ты­ся­чи че­ло­век: ор­ла­мы, вит­бои, гри­ква, ба­сте­ры.
По­том­ки от бра­ков буров с гот­тен­то­та­ми — ос­но­ва­ли об­щи­ны, ко­то­рые в XIX веке ми­гри­ро­ва­ли из Кап­ской ко­ло­нии и со­зда­ли фак­ти­че­ски са­мо­сто­я­тель­ное го­су­дар­ство За­пад­ный Гри­ква­ланд, а затем, вы­дво­рен­ные от­ту­да бри­тан­ца­ми — Во­сточ­ный Гри­ква­ланд. Впро­чем, и эта тер­ри­то­рия была в 1878 году ан­нек­си­ро­ва­на Бри­тан­ской им­пе­ри­ей и затем воз­вра­ще­на в со­став Кап­ской ко­ло­нии.
Дру­гая ме­тис­ная на­род­ность — ба­сте­ры (или ре­хо­бо­те­ры, рео­бо­тий­ские ба­стар­ды) были самой эко­но­ми­че­ски про­дви­ну­той груп­пой "небе­лых" в Кап­ской ко­ло­нии7. Эти люди, в чьих жилах также текла сме­шан­ная кровь ев­ро­пей­цев и кой­са­нов, с XVIII века стали се­лить­ся от­дель­но, вла­де­ли соб­ствен­ны­ми фер­ма­ми. Как и гри­ква, ба­сте­ры, недо­воль­ные ко­ло­ни­аль­ной по­ли­ти­кой, ре­ши­ли ис­кать свою землю. В 1868 году 90 семей пе­ре­се­ли­лись на тер­ри­то­рию со­вре­мен­ной На­ми­бии, где ос­но­ва­ли Сво­бод­ную рес­пуб­ли­ку Ре­хо­бот, со своей кон­сти­ту­ци­ей, фла­гом, ва­лю­той и пр.
В 1951 году опуб­ли­ко­ва­но кра­нио­мет­ри­че­ское ис­сле­до­ва­ние цвет­ных Кап­ской ко­ло­нии, про­ве­дён­ное Дж. Кином из уни­вер­си­те­та Кейп­та­у­на Из­ме­рив 200 че­ре­пов и 130 живых кейп­та­ун­цев, автор за­клю­чил, что стро­е­ние че­ре­па «цвет­но­го» про­ме­жу­точ­но между негри­тян­ским, гот­тен­тот­ским и ев­ро­пей­ским, хотя боль­ше тя­го­те­ет к гот­тен­то­там.
На­ко­нец, за дело взя­лись ге­не­ти­ки. Пер­вое ге­не­ти­че­ское ис­сле­до­ва­ние цвет­ных про­вёл в 1972 году врач-​иммунолог M. Бота, про­ана­ли­зи­ро­вав­ший ча­сто­ты групп крови юж­но­аф­ри­кан­цев Бота со­брал ин­фор­ма­цию о ча­сто­тах групп крови раз­ных по­пу­ля­ций Кейп­та­у­на и срав­нил с име­ю­щи­ми­ся дан­ны­ми по на­ро­дам мира. По этому при­зна­ку белые ЮАР за­мет­но от­ли­ча­лись от за­пад­но­ев­ро­пей­цев. Вывод ав­то­ра в том, что около 7% ге­но­ма этих людей вос­хо­дит к «небе­лым» Южной Аф­ри­ки. Од­но­вре­мен­но с док­то­ром Бота к та­ко­му же вы­во­ду (7% цвет­ной крови у кейп­та­ун­ских белых) при­шёл A. Хесе, ар­хи­ва­ри­ус мест­ной ре­фор­ма­тор­ской церк­ви, изу­чив­ший ста­рые за­пи­си о бра­ках и де­то­рож­де­ни­ях в ко­ло­нии (спа­си­бо пас­то­рам за по­срам­ле­ние "ра­со­ло­гов!").
Ис­сле­до­ва­ние цвет­ных Кейп­та­у­на, про­ве­дён­ное Бота, дало такую кар­ти­ну их ге­но­фон­да: 34% ев­ро­пей­ских, 36% юж­но­аф­ри­кан­ских (кой­сан­ских либо негри­тян­ских) и 30% ази­ат­ских генов, при этом среди цвет­ных чётко вы­де­ля­лись две груп­пы, сов­па­дав­шие с их де­ле­ни­ем на хри­сти­ан и му­суль­ман — «ма­лай­цев». Ви­ди­мо, это со­от­вет­ство­ва­ло пре­об­ла­да­нию кой­сан­ской крови у пер­вых и ази­ат­ской — у вто­рых.
«У цвет­ных 36% юж­но­аф­ри­кан­ской крови, а у нас, белых — 7% — писал Бота. — Сле­до­ва­тель­но, в жилах цвет­ных толь­ко на 29% боль­ше «цвет­ной» крови», чем у нас. Неуже­ли 29% до­ста­точ­но, чтобы раз­де­лять нас на раз­ные расы? Думаю, нет. Факт в том, что цвет­ные толь­ко чуть-​чуть менее чи­сто­кров­ны, чем мы…».
Ис­сле­до­ва­ния XXI века
В XXI веке на­ста­ла пора пря­мо­го изу­че­ния че­ло­ве­че­ской ДНК. В 2010 году меж­ду­на­род­ная груп­па ге­не­ти­ков ЮАР, Фран­ции, Из­ра­и­ля, США и Рос­сии (!) про­ве­ла ис­сле­до­ва­ние ми­то­хон­дри­аль­ной ДНК и Y-​хромосомы 590 цвет­ных жи­те­лей За­пад­ной Кап­ской про­вин­ции (хри­сти­ан). Среди рос­сий­ских ав­то­ров этой мас­штаб­ной ра­бо­ты был из­вест­ный ге­не­тик, д. б. н. Олег Ба­ла­нов­ский. На­пом­ню, что мтДНК пе­ре­да­ёт­ся по жен­ской линии, а Y-​хромосома — по муж­ской, по­это­му ис­сле­до­ва­ние поз­во­ли­ло про­яс­нить ге­не­а­ло­гию цвет­ных. Боль­шин­ство линий мтДНК (79%) ока­за­лись аф­ри­кан­ски­ми, из ко­то­рых 60% при­над­ле­жа­ли гап­ло­груп­пе L0d. Эта гап­ло­груп­па рас­про­стра­не­на среди кой­са­нов и не об­на­ру­же­на у дру­гих аф­ри­кан­цев. Ещё 16,3% мтДНК ха­рак­тер­ны для Юго-​Восточной Азии, осо­бен­но — Индии.
Если ко­рот­ко -без гал­ло­групп и про­че­го на­у­ко­об­ра­зия - то при изу­че­нии их ге­но­ма вы­яс­ни­лось, что "муж­ской" крови в них боль­ше всего от За­пад­ной Ев­ро­пы, го­лод­ные до ласки белые пе­ре­се­лен­цы - фран­цу­зы, немцы и гол­ланд­цы, ак­тив­но пре­да­ва­лись сексу с буш­мен­ка­ми и успеш­но след в ге­не­ти­ке оста­ви­ли.  А вот ин­дус­ки так ещё и ак­тив­но с муж­чи­на­ми кой­са­на­ми об­ща­лись и те­перь в там  16% ге­но­ма - из Ин­до­ста­на. Ев­ро­пей­ские дамы на­мно­го менее охот­но так по­сту­па­ли, их сле­дов мало -но они есть - при­вет ра­со­во оза­бо­чен­ным иди­о­там и ба­кла­ня­щим о том что де­скать все на­ро­ды а осо­бен­но белые стро­го за­щи­ща­ли чи­сто­ту своих жен­щин во имя те­ле­го­нииsmile3.gif (будем иметь ввиду что ев­ро­пей­ские жен­щи­ны были в боль­шом де­фи­ци­те). Плюс еще при­месь южной Азии...
Ка­ко­ва си­ту­а­ция сей­час? В Кейп­та­уне цвет­ные со­став­ля­ют около по­ло­ви­ны на­се­ле­ния (44,6% на 2011 г.)
Всего же, к 2018 году, в ЮАР цвет­ных граж­дан 8,8% (5 млн че­ло­век). Это боль­ше, чем белых в стране (7,8%)10! В На­ми­бии цвет­ные — ба­сте­ры и пр. — также со­став­ля­ют около 8% на­се­ле­ния (200 тыс. че­ло­век)

Тут сде­ла­ем от­ступ­ле­ние - о буш­ме­нах.

Уче­ны­ми Пен­силь­ван­ско­го уни­вер­си­те­та, США, были про­ве­де­ны гран­ди­оз­ные по мас­шта­бу ис­сле­до­ва­ния ге­не­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­ла аф­ри­кан­ских на­род­но­стей, ко­то­рые поз­во­ли­ли по­ста­вить точку в споре о том, какая нация яв­ля­ет­ся самой древ­ней на пла­не­те. В ходе ис­сле­до­ва­ния были со­став­ле­ны ге­не­ти­че­ские порт­ре­ты более чем 3-х тысяч жи­те­лей «Чер­но­го ма­те­ри­ка», при­над­ле­жа­щих к 121 на­род­но­сти. Затем по­лу­чен­ные дан­ные уче­ные срав­ни­ли с ге­не­ти­че­ски­ми порт­ре­та­ми людей, на­се­ля­ю­щих все осталь­ные кон­ти­нен­ты нашей пла­не­ты.
Ре­зуль­тат про­де­лан­ной ра­бо­ты по­ка­зал, что к ге­но­му пер­во­го пред­ста­ви­те­ля Homo sapiens, жив­ше­му более 50 тыс. лет назад, наи­бо­лее бли­зок геном на­род­но­сти буш­ме­нов, про­жи­ва­ю­щих на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ных На­ми­бии и Бот­сва­ны.Сей­час буш­ме­ны — это уже остат­ки го­раз­до более мно­го­чис­лен­но­го древ­не­го на­се­ле­ния этой части Аф­ри­ки, от­тес­нен­но­го более позд­ни­ми при­шель­ца­ми, зем­ле­дель­че­ски­ми и ско­то­вод­че­ски­ми на­ро­да­ми.
А самое ин­те­рес­ное, что кой­сан­ская ра­со­вая груп­па самая древ­няя и от­де­ли­лась от об­ще­че­ло­ве­че­ско­го древа рань­ше всех - около 150-250 тысяч лет назад. Все осталь­ные расы воз­ник­ли позже.
По при­кид­кам ис­сле­до­ва­те­лей срок жизни этого эт­но­са 50-100 тысяч лет. Да по срав­не­нию с буш­ме­на­ми все осталь­ные, даже давно вы­мер­шие ма­сто­дон­ты вроде шу­ме­ров, про­сто но­во­рож­ден­ные. Да, эти люди не со­зда­ва­ли го­су­дарств и им­пе­рий и ни­ко­гда ни на что не пре­тен­до­ва­ли. Они про­сто жили и живут до сих пор со­хра­няя себя, свой язык и свою куль­ту­ру.
Это во­об­ще уди­ви­тель­ный народ об­ла­да­ю­щий глу­бо­ки­ми по­зна­ни­я­ми в прак­ти­че­ской химии и фар­мо­ко­ло­гии (осо­бен­но про яды и про­ти­во­ядия), к ним даже врачи ино­гда за по­мо­щью об­ра­ща­ют­ся. Эти люди со­зда­ли и кра­си­вую куль­ту­ру с пре­крас­ны­ми и глу­бо­ки­ми ми­фа­ми и ска­за­ни­я­ми. А самое ин­те­рес­ное, что кой­сан­ская ра­со­вая груп­па самая древ­няя и от­де­ли­лась от об­ще­че­ло­ве­че­ско­го древа рань­ше всех - около 150-250 тысяч лет назад. Все осталь­ные расы воз­ник­ли позже.В на­ча­ле на­ше­го века буш­ме­ны были под­верг­ну­ты ши­ро­ко­мас­штаб­ным ге­не­ти­че­ским ис­сле­до­ва­ни­ям. Ре­зуль­та­ты впе­чат­ля­ют. Осо­бен­но огром­ное ге­не­ти­че­ское раз­но­об­ра­зие.
Два буш­ме­на могут от­ли­чать­ся друг от друга ге­не­ти­че­ски боль­ше чем, на­при­мер, нор­ве­жец и вьет­на­мец, пред­ста­ви­те­ли двух раз­ных рас. Объ­яс­ня­ет­ся это огром­ным ко­ли­че­ством генов - у этих людей об­на­ру­же­но более 1,3 мил­ли­о­нов ге­не­ти­че­ских осо­бен­но­стей, ко­то­рые не встре­ча­ют­ся боль­ше нигде. Ну и у них самое боль­шое ко­ли­че­ство сов­па­де­ний с из­на­чаль­ным ге­но­мом вида Homo.
В прин­ци­пе древ­ность этой груп­пы под­твер­жда­ют и хро­мо­сом­ные гап­ло­груп­пы - и по Y-​хромосоме и по мтДНК.
По Y-​хромосоме буш­ме­ны но­си­те­ли толь­ко одной груп­пы - А, во всех ее раз­но­вид­но­стях, А0,1,2,3,4. Дру­гих нет. А ведь имен­но груп­па А яв­ля­ет­ся древ­ней­шей . Гот­тен­то­ты в древ­ние вре­ме­на жили к югу от эк­ва­то­ра, но ар­хео­ло­ги­че­ские рас­коп­ки (о них ниже) поз­во­ля­ют счи­тать что ареал их про­жи­ва­ния не огра­ни­чи­вал­ся Аф­ри­кой, а рас­про­стра­нял­ся даже на Ев­ро­пу. Но это как го­во­рит­ся со­всем друга ис­то­рия.
Буш­ме­ны хоть и под­хо­дят для по­ня­тия чи­сто­кров­ный,  но от­но­си­тель­но. Они давно уже сме­ша­лись с негро­и­да­ми, хотя и не очень ак­тив­но, но тоже есть, ко­то­рые дошли до Южной Аф­ри­ки и ЮАР уже где то 1500 лет назад. При этом буш­ме­ны ты­ся­чи лет жили по всей Аф­ри­ке, сво­бод­но ми­гри­ро­ва­ли и не ис­пы­ты­ва­ли даже на­мё­ка на изо­ля­цию. Так что пле­ме­на по­лу­чав­шие раз­ные при­ме­си в раз­ных ча­стях Аф­ри­ки, ми­гри­руя, в те­че­ние де­сят­ков тысяч лет сво­бод­но сме­ши­ва­ли свои ге­но­мы с дру­ги­ми пле­ме­на­ми кой­са­нов ( читай охот­ни­ков со­би­ра­те­лей ), и по­то­му ни­ка­кой чи­сто­ты уни­каль­ной у буш­ме­нов тоже нет и не было ни­ко­гда. При этом кой­са­ны, они же ка­по­и­ды, они же буш­ме­ны, несут в себе Y га­пл­ло­груп­пы ( муж­ские линии ) А и В, это две самые пер­вые гап­ло­груп­пы ко­то­рые во­об­ще по­яви­лись у са­пи­ен­сов, они ну­ме­ру­ют­ся со­глас­но ан­глий­ско­му ал­фа­ви­ту. Ми­то­хон­дри­аль­ная ветка ( жен­ская ) у них тоже самая пер­вич­ная L0d для "гомо цапус"(сsmile1.gif). При этом раз­но­об­ра­зие генов у буш­ме­нов самое вы­со­кое в мире, ис­сле­до­ва­те­ли во­об­ще удив­ле­ны были, на­сколь­ко буш­ме­ны раз­но­об­раз­ны внут­ри своей со­всем не боль­шой по чис­лен­но­сти расе.
Ис­сле­до­ва­ния в 2011 году это под­твер­ди­ли и это же го­во­рит о том, что буш­ме­ны весь пе­ри­од своей жизни в Аф­ри­ке, по­след­нее чем были оза­да­че­ны, так это со­хра­не­ни­ем чи­сто­ты крови, а на­обо­рот, со­об­раз­но любви и ра­зу­му, ак­тив­но ми­гри­ро­ва­ли по огром­но­му кон­ти­нен­ту и столь же ак­тив­но сме­ши­ва­лись все со всеми встреч­ны­ми. Так что ис­кать "чи­сто­го" буш­ме­на, это за­да­ча ещё более бес­по­лез­ная, чем ис­кать в Гит­ле­ре (или оте­че­ствен­ных "ра­со­ло­гах" типа Ав­де­е­ва) за­чат­ки муд­ро­сти. У буш­ме­нов нет чи­стой крови, они есть по­тря­са­ю­щий микс всех и вся. И это при том, что рас­хо­дить­ся линии людей на от­дель­ные ветви, стали 200 000 лет назад. А глав­ное -  они никак, ну во­об­ще никак не за­и­ме­ли труд­но­стей в раз­мно­же­нии с негро­и­да­ми и затем с ев­ро­пео­и­да­ми.smile1.gif

О пло­до­ви­то­сти.

Чтобы не во­зит­ся долго - в  ход пой­дет сразу тя­же­лая ар­тил­ле­рия.
"Одним из наи­бо­лее ярких под­твер­жде­ний неогра­ни­чен­ной пло­до­ви­то­сти ме­ти­сов слу­жат так на­зы­ва­е­мые «рео­бо­тий­ские ба­стар­ды» — на­род­ность Южной Аф­ри­ки, воз­ник­шая в про­шлом веке от сме­ше­ний гот­тен­то­тов с гол­ланд­ца­ми. На каж­дую семью в на­ча­ле на­ше­го сто­ле­тия там при­хо­ди­лось в сред­нем при­бли­зи­тель­но во­семь детей (Ойген Фишер, 1913)".
Чем же нам так ценен "этот пре­сло­ву­тый Фишер(с)"?smile1.gif Тем что его труд  "Рео­бо­тий­ские ба­стар­ды и про­бле­ма сме­шан­ных бра­ков" был на­столь­ной кни­гой всем немец­ким "зна­то­кам" ра­со­во­го во­про­са а сам герр Ойген  —  одним из самых  из по­чи­та­е­мых в III Рейхе тео­ре­ти­ков "на­уч­но­го ра­сиз­ма", чьи труды по­вли­я­ли на Адоль­фа Гит­ле­ра. Фишер ак­тив­но  при­зы­вал к ра­со­вой ги­ги­ене. (Его услы­ша­ли: меж­ра­со­вые браки были за­пре­ще­ны во всех немец­ких ко­ло­ни­ях ука­зом кай­зе­ра - впро­чем недол­го фраер тан­це­вал кай­зер вла­дел аф­ри­кан­ски­ми зем­ля­ми.) За­ме­тим - он ни­че­го не го­во­рит о бес­пло­дии "ги­бри­дов" и о том что -как це­ре­браль­ный сортир-​овщикsmile1.gif  Са­ве­льев - "у ев­ро­пей­цев с буш­ме­на­ми не по­лу­ча­ет­ся". На­про­тив - он явно обес­по­ко­ен чи­сто­той расы - а то ведь потом­ство он меж­ра­со­вых бра­ков весь­ма мно­го­чис­лен­но...
И дру­гие уче­ные  ин­те­ре­со­ва­лись "цвет­ны­ми". В 1923 году вышла ста­тья юж­но­аф­ри­кан­ско­го ан­тро­по­ло­га В. Брин­ка — ана­лиз остан­ков 15 гри­ква XIX века, из­вле­чён­ных из за­хо­ро­не­ний на тер­ри­то­рии За­пад­но­го Гри­ква­лан­да. Учё­ный вы­яс­нял, как  ме­ти­са­ция раз­ных ра­со­вых типов — ев­ро­пей­цев, буш­ме­нов и гот­тен­то­тов — от­ра­жа­ет­ся на ске­ле­те  Позже, в 60—70-е годы, гри­ква изу­чал дру­гой зна­ме­ни­тый ан­тро­по­лог, отец юж­но­аф­ри­кан­ской па­ле­он­то­ло­гии Фи­липп То­би­ас (боль­ше всего из­вест­ный как один из пер­во­от­кры­ва­те­лей Homo habilis) и его уче­ни­ки, на­шед­шие у гри­ква зна­чи­тель­ный кой­сан­ский ком­по­нент, на­ря­ду с негри­тян­ским и ев­ро­пео­ид­ным.
То­би­ас на­при­мер опи­сы­ва­ет семью из несколь­ких по­ко­ле­ний, как он сам вы­ра­зил­ся, бушмено-​европейских ги­бри­дов, про­жи­ва­ю­щую в Санд­фон­тейне. И ни­ка­ко­го вы­рож­де­ния!

Дру­гие края или га­ло­пом по ча­мор­ро


По­смот­рим на дру­гой при­мер - тоже гол­ланд­ский. На Мо­лукк­ских ост­ро­вах живет народ амбон или оранг-​амбон. "При­над­ле­жат к ко­ло­ни­аль­ным эт­но­сам; сло­жи­лись в 16 - 19 вв. в ре­зуль­та­те кон­со­ли­да­ции мест­но­го тор­го­во­го эт­но­са хи­ту­ан­цев, им­ми­гран­тов ин­до­не­зий­ско­го, ев­ро­пей­ско­го и сме­шан­но­го про­ис­хож­де­ния." Их около 100 тысяч..Гол­ланд­цы редко всту­па­ли в браки со сво­и­ми под­дан­ны­ми, в то время как ис­пан­цы изо всех сил ас­си­ми­ли­ро­ва­ли своих под­дан­ных по­сред­ством сме­шан­ных бра­ков и куль­тур­но­го рас­про­стра­не­ния и по­ощ­ря­ли это. Когда гол­ланд­цы по­ки­ну­ли Ин­до­не­зию, они оста­ви­ли лишь очень незна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство сме­шан­ных гол­ланд­ских по­том­ков плюс несколь­ко тысяч ки­тай­цев и ара­бов; на­про­тив, когда ис­пан­цы по­ки­ну­ли Фи­лип­пи­ны, мно­гие люди в го­ро­дах и при­ле­га­ю­щих рай­о­нах были ме­ти­са­ми .
А вот ост­ров Гуам - его або­ри­ге­ны - по­ли­не­зий­цы "ча­мор­ро" в ходе войн  с ис­пан­ца­ми  по­те­ря­ли почти всех муж­чин . Сей­час чи­сто­кров­ных ча­мор­ро нет, это ме­ти­сы от бра­ков с фи­лип­пин­ца­ми, япон­ца­ми, ис­пан­ца­ми...Со­глас­но Са­ве­лье­ву и Ко они долж­ны ис­чез­нуть... А живут себе!
В ряде юж­но­аме­ри­кан­ских стран ме­ти­сы со­став­ля­ют боль­шин­ство на­се­ле­ния – на­при­мер, в Чили (а это как раз самый юг) – до 65 % ( и как то не знают о своей "бес­плод­но­сти". Ви­ди­мо не чи­та­ют Са­ве­лье­ваsmile1.gif).

Ко­ли­че­ство ме­ти­сов в Ка­на­де, в узком по­ни­ма­нии этого тер­ми­на, со­став­ля­ет 500-700 тысяч че­ло­век.  Обосо­бив­шись, ме­ти­сы об­ра­зо­ва­ли от­дель­ную эт­ни­че­скую груп­пу, раз­го­ва­ри­ва­ю­щую на языке ми­фидж (слож­ная смесь фран­цуз­ско­го и кри). (Этнос этот су­ще­ству­ет уже несколь­ко веков -​французы в  Ка­на­де по­яви­лись в 1634 году)
Все эти пле­ме­на и на­род­но­сти су­ще­ству­ют, рас­тут в чис­лен­но­сти и вы­ми­рать или пре­вра­щать­ся в обе­зьян как тоже ве­ща­ют "ра­со­ло­ги" не со­би­ра­ют­ся.
На этом ра­си­сты и сор­ти­ров­щи­ки от­прав­ля­ют­ся в сор­тир а мы за­кан­чи­ва­ем этот ко­рот­кий лик­без по ан­тро­по­ло­гии.

(Ста­тья на­пи­са­на по ма­те­ри­а­лам ин­тер­не­та)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ну а еще иди­о­ты от­че­го то по­вто­ря­ют чей то бред что у буш­ме­нов три те­сти­ку­лы...

Комментарии

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Вообще-​то, Са­ве­льев об­суж­да­ет осо­бен­но­сти мор­фо­ло­гии мозга че­ло­ве­ка. И что вам да­лась про­бле­ма ме­ти­са­ции на­се­ле­ния при скре­щи­ва­нии пред­ста­ви­те­лей раз­лич­ных рас? Един­ствен­но, к чему это ре­аль­но от­но­сит­ся, так к теме раз­но­об­ра­зия ин­ди­ви­ду­аль­ной из­мен­чи­во­сти мозга. Об этом и речь у Са­ве­лье­ва. Ме­ти­са­ция ни­ве­ли­ру­ет этот про­цесс.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я так понял, что из­на­чаль­ный спор во­круг нефер­тиль­но­сти про­дук­тов скре­щи­ва­ния ге­не­ти­че­ски да­лё­ких людей.  Это оче­вид­ный бред, од­на­ко сам во­прос об об­рат­ной за­ви­си­мо­сти жиз­не­спо­соб­но­сти потом­ства от ге­не­ти­че­ско­го рас­сто­я­ния между ро­ди­те­ля­ми не изу­чен по оче­вид­ным при­чи­нам. Мне рас­ска­зы­ва­ли о ре­зуль­та­тах за­кры­то­го ис­сле­до­ва­ния вре­мён СССР в род­до­мах жиз­не­спо­соб­но­сти детей ро­ди­те­лей раз­ных на­ро­дов, там эта за­ви­си­мость якобы на­блю­да­лась 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Преж­де всего очень со­мни­тель­но чтобы в Союзе за­ня­лись такой темой 

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Та ладно! Еще как за­ни­ма­лись! Мно­гие кри­чат, что при ком­му­ни­стах от­кры­лось много НИИ, одно из таких как раз и от­кры­лось. Ин­сти­тут ев­ге­ни­ки на­зы­ва­лось. Через пол­то­ра де­ся­ти­ле­тия Ста­лин за­крыл.

И пра­виль­но сде­лал; хрен его знает, каких мон­стру­о­и­дов эти ушо­ные там по на­вы­ра­щи­ва­ют. Лучше уж ста­рым про­ве­рен­ным ме­то­дом и от про­ве­рен­но­го на­ро­да. 

Со­глас­ны? Если да, то тогда в чем суть пре­тен­зий про­тив Са­ве­лье­ва? Ну, если ко­рот­ко?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ссы­лоч­ку можно?? Пер­вый раз от вас такое слышу

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тогда весь мир за­ра­зил­ся ев­ге­ни­кой. Лю­бо­пыт­нее со­вет­ские на­уч­ные экс­пе­ди­ции в Аф­ри­ку - несмот­ря на край­ний де­фи­цит ре­сур­сов боль­ше­ви­ки про­спон­си­ро­ва­ли ис­сле­до­ва­ния, по ре­зуль­та­там ко­то­рых им обе­ща­ли про­дле­ние жизни. По мо­ти­вам Бул­га­ков на­пи­сал "Со­ба­чье серд­це"

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гео­граф мозги про­пил от­то­го по­вто­ря­ет жол­тую прес­су 90х . ни­ка­ких экс­пе­ди­ций в Аф­ри­ку Ива­нов не делал - мак­си­мум - вы­пи­сы­вал шим­пан­зе

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Су­хум­ский обе­зья­ний пи­том­ник.  Год ос­но­ва­ния -1927. 

К на­ча­лу грузино-​абхазской войны ко­ли­че­ство обе­зьян в пи­том­ни­ке на­счи­ты­ва­ло около 2000 осо­бей, от ко­то­рых в 1994 году оста­лось толь­ко 37.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

По­нят­но что экс­пе­ри­мен­ты не ста­ви­ли, про­сто ста­ти­сти­ку изу­ча­ли.

И без того по­нят­но по ве­ко­вым на­блю­де­ни­ям, что близ­корд­ствен­ное скре­щи­ва­ние это плохо, а ги­бри­ды даль­них по­пу­ля­ций более жиз­не­спо­соб­ны.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

От­сут­ствие ги­бри­дов людей и обе­зьян на­ме­ка­ет, что где-​то между даль­ни­ми и близ­ки­ми на­хо­дит­ся оп­ти­мум

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Вот ин­те­рес­ный при­мер. При ги­бри­ди­за­ции даль­них наи­бо­лее за­мет­но.

Семья пе­ре­се­лен­цев из Гер­ма­нии. На­ча­ло 20 века. Об­ра­ти­те вни­ма­ние! Дети по­хо­жи на маму-​папу через од­но­го!.. Как чудно устро­ен мир..

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 3 месяца)

А мне этот же че­ло­век рас­ска­зы­вал об­рат­ное. Врал на­вер­ное

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

там эта за­ви­си­мость якобы на­блю­да­лась 

Какая имен­но за­ви­си­мость? Выше жи­ву­честь ме­ти­сов, ниже, или такая же?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Учен­ные сидят в своих ла­бо­ра­то­ри­ях и если пишут то толь­ко в на­уч­ные жур­на­лы и вы­сту­па­ют на на­уч­ных сим­по­зи­у­мах.

А ак­тив­ность Са­ве­лье­ва в ин­тер­не­те это не про науку, это про денег охота, ради этого можно и по­спе­ку­ли­ро­вать на науке и непри­тя­за­тель­ном слу­ша­те­ле.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы ве­ро­ят­но правы. Но тем более надо бить хай­по­жо­ров

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Арина Ро­ди­о­нов­на, да вы не пред­став­ля­е­те сколь­ко ре­аль­но людей с учё­ным зва­ни­ем озву­чи­ва­ют свои мысли в ин­тер­не­те! И это не про­бле­ма сло­во­блу­дия или пер­со­наль­но­го пиара! Это спо­соб до­не­сти до ши­ро­кой ауди­то­рии опре­де­лен­ные мысли по опре­де­лён­ным темам.

По­ми­мо Са­ве­лье­ва, из этой пле­я­ды ак­тив­ным в ин­тер­не­те на вскид­ку при­мер: Ано­хин (ла­бо­ра­то­рия МГУ по ис­сле­до­ва­ни­ям мозга), из Бех­те­рев­ско­го ин­сти­ту­та мозга - Мед­ве­дев, Ка­п­лан, Чер­ни­гов­ская и тд.

Учен­ные сидят в своих ла­бо­ра­то­ри­ях и если пишут то толь­ко в на­уч­ные жур­на­лы и вы­сту­па­ют на на­уч­ных сим­по­зи­у­мах.

И это тоже де­ла­ют, плюс чи­та­ют ино­стран­ную те­ку­щую пе­ре­во­ди­ку по своим темам в се­рьез­ных на­уч­ных жур­на­лах за свои день­ги (не го­су­дар­ствен­ные), а не фо­ли­ан­ты, ко­ся­щие под на­уч­ные изыс­ка­ния, вы­пу­щен­ные в свет в пе­чат­ном виде.

По­это­му о день­гах.... Каж­дый изыс­ки­ва­ет спо­соб по­лу­че­ния фи­нан­си­ро­ва­ния раз­ны­ми пу­тя­ми, в том числе и от смеж­ных, и от про­све­ти­тель­ских родов де­я­тель­но­сти.

У вас же к ар­ти­стам пре­тен­зий нет, когда они тор­гу­ют везде лицом и про­чим, вы­став­ляя себя на показ. Эти их спо­соб вы­жи­ва­ния в со­ци­у­ме.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Немно­го знаю кухню из­нут­ри, а Чер­ни­гов­скую лично. Как учен­ный она ноль, еще и ин­три­ган­ка. Кста­ти, по спо­со­бу на­ве­ши­ва­ния лапши на уши пиара Са­ве­льев в юбке.

По­ни­ма­е­те, увле­чен­но­му своей ра­бо­той и име­ю­ще­му ре­аль­ные на­уч­ные до­сти­же­ния учен­но­му - про­сто фи­зи­че­ски нет ни вре­ме­ни, ни ин­те­ре­са для такой пуб­лич­ной ак­тив­но­сти как у Са­ве­лье­ва. От­дель­ные вы­ступ­ле­ния не в счет, обыч­но когда на­чаль­ство ска­жет - надо!

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Не надо сме­ши­вать "теп­лое" (Чер­ни­гов­ская - ми­стик, линг­вист) с "мяг­ким" (Са­ве­льев - ма­те­ри­а­лист, ис­сле­до­ва­тель). У них даже пред­став­ле­ние о науке раз­ное, как и сам под­ход.

По­ни­ма­е­те, увле­чен­но­му своей ра­бо­той и име­ю­ще­му ре­аль­ные на­уч­ные до­сти­же­ния учен­но­му - про­сто фи­зи­че­ски нет ни вре­ме­ни, ни ин­те­ре­са для такой пуб­лич­ной ак­тив­но­сти как у Са­ве­лье­ва.

Ко­неч­но по­ни­маю, но даже в такой си­ту­а­ции необ­хо­ди­мо раз­гру­жать мозг от "пе­ре­гре­ва". Это ме­ди­цин­ский факт о ра­бо­те мозга - на­пря­жён­ный ум­ствен­ный труд ра­зу­мен не более 4 часов под­ряд, далее нужно сме­нить на неко­то­рое время тему и от­влечь­ся. Так устро­ен мозг. "Пе­ре­грев" мозга тре­бу­ет на­мно­го боль­ше­го вре­ме­ни на вос­ста­нов­ле­ние, если не со­блю­дать такой под­ход к ум­ствен­ной де­я­тель­но­сти. По­это­му время на "раз­груз­ку" есть все­гда - хобби, эле­мен­тар­ная смена де­я­тель­но­сти и тд.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Учё­ный на пуб­ли­ку не будет нести без­до­ка­за­тель­ный бред, как это де­ла­ет Са­ве­льев, а будет взве­ши­вать каж­дое слово

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Вам уда­лось про­де­лать все необ­хо­ди­мое с совой и гло­бу­сом.

Учё­ный на пуб­ли­ку не будет нести без­до­ка­за­тель­ный бред, как это де­ла­ет Са­ве­льев.

Про­фес­сор сна­ча­ла ста­вит на­уч­ный опыт, опро­би­ру­ет его и толь­ко потом вы­ска­зы­ва­ет свои суж­де­ния. Это по ме­то­ди­ке того, как он обыч­но из­ла­га­ет свои мысли в об­ще­нии с ауди­то­ри­ей. Если кто-​то на АШ вы­дер­ги­ва­ет из кон­тек­ста пару фраз и после этого пишет несколь­ко ста­тей, одну за дру­гой, то вывод про­стой - лич­ный пиар на чужом и рас­кру­чен­ном имени, по­лу­че­ния мак­си­маль­но­го ко­ли­че­ства за­дей­ство­ван­ных ре­ма­рок в об­суж­де­нии и как ви­шен­ка на торте, бо­нус­ное мо­не­ти­зи­ро­ва­ние пер­со­наль­ной ак­тив­но­сти на ре­сур­се со сто­ро­ны его ад­ми­ни­стра­ции. Ради этого и весь "плач" по Са­ве­лье­ву. Знал бы он дру­гие по­пу­ляр­ные имена, поль­зо­вал их бы также и без­за­стен­чи­во. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так го­во­рил Са­ве­льев о нефер­тиль­но­сти ги­бри­дов из ге­не­ти­че­ски да­лё­ких по­пу­ля­ций че­ло­ве­ка или нет? Сам я его видео не смот­рел, но об этом неод­но­крат­но пишет на АШ Стан­ко­вич и никто ему не воз­ра­зил.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Я знаю ме­то­ди­ку Са­ве­лье­ва: то, что он не до­ка­зал опыт­но, он не об­суж­да­ет и не озву­чи­ва­ет, чест­но го­во­ря ауди­то­рии, что не имеет дан­ных по дан­ной теме. Вот это прав­да о Са­ве­лье­ве. А то что дан­ный ува­жа­е­мый автор несёт на ре­сур­се на его со­ве­сти. А воз­ра­жать ав­то­ру зачем? Мы же не сле­до­ва­те­ли СК, чтобы об­суж­дать линг­ви­сти­че­ские опусы и тра­тить на это лич­ное время.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Вот чув­ству­ет­ся, что вы ни­ко­гда не ра­бо­та­ли в кол­лек­ти­ве на­сто­я­щих учен­ных. Для них за­ня­тие про­бле­мой и есть раз­груз­ка, по­лу­че­ние наи­выс­ше­го на­сла­жде­ния. Толь­ко пре­дель­ная кон­цен­тра­ция спо­соб­ству­ет про­рыв­ным от­кры­ти­ям. не всем ко­неч­но быть Пе­рель­ма­на­ми, но он очень ха­рак­тер­ный при­мер че­ло­ве­ка спо­соб­но­го на от­кры­тия. Осталь­ные око­ло­на­уч­ная ту­сов­ка, ко­то­рая плы­вет в фар­ва­те­ре, за­ни­ма­ет­ся ад­ми­ни­стри­ро­ва­ни­ем, пре­по­да­ва­ни­ем или по­пу­ля­ри­за­тор­ством.

На­сто­я­щие учен­ные по пси­хо­ти­пу ши­зо­и­ды, толь­ко ши­зо­и­ды спо­соб­ны на от­кры­тия. А для по­пу­ля­ри­за­ции и пре­по­да­ва­ния лучше всего под­хо­дят ис­те­ро­и­ды (ар­ти­сти­че­ский тип), они умеют за­ин­те­ре­со­вать и за­жечь пуб­ли­ку, вот толь­ко на от­кры­тия не спо­соб­ны, мак­си­мум, за счет ин­триг при­сво­ить чужие. Ши­зо­и­дам (типа Прель­ма­на) пуб­лич­ные вы­ступ­ле­ния про­сто в лом, да и вы­сту­па­ют они скуч­но­ва­то, по­сколь­ку сами они вещь в себе, то и нить их рас­суж­де­ний часто могут уло­вить толь­ко такие же ши­за­ну­тые увле­чен­ные )) 

Так что, или хо­дишь по шоу или тво­ришь.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Не озна­ком­лен с вашим опы­том ра­бо­ты в кол­лек­ти­ве при боль­шой ум­ствен­ной на­груз­ке, но с твор­че­ским со­сто­я­ни­ем, когда слож­но от­клю­чить­ся от про­бле­мы, за­ни­ма­ю­щей вас це­ли­ком, имею опыт. И раз­го­вор не о ра­бо­те на износ, а о спе­ци­фи­ке че­ло­ве­че­ско­го ор­га­низ­ма, как и о любой тех­ни­ке, ко­то­рую вы не со­би­ра­е­тесь ис­поль­зо­вать од­но­ра­зо­во.

По­это­му ваш под­ход и ваше вос­при­я­тие ре­аль­но­сти может иметь свои осо­бен­но­сти. Ленин ра­бо­тал на износ, не от­клю­ча­ясь сут­ка­ми от дел, когда и на сон оста­ва­лось мало. Жил ярко, но не долго. Тут выбор при­о­ри­те­та рас­хо­да жиз­нен­ных сил оста­ёт­ся за ин­ди­ви­дом.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Да, Ленин бук­валь­но сго­рел на ра­бо­те, но он был не ка­би­нет­ным учен­ным, дру­гая спе­ци­фи­ка ра­бо­ты и пси­хо­тип дру­гой. И, глав­ное, груз от­вет­ствен­но­сти.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Речь шла не о пси­хо­ло­гии и ее тер­ми­нах, а о био­ло­гии мозга и ее осо­бен­но­стях функ­ци­о­ни­ро­ва­ния. Пока кроме линг­ви­сти­че­ских фор­му­ли­ро­вок нет сути в ар­гу­мен­та­ции. Я вам при­вел в при­мер нор­маль­ное, мак­си­маль­ное, без сры­вов твор­че­ское "го­ре­ние", ко­то­рое обу­слов­ле­но ме­та­бо­лиз­мом мозга. Этот про­цесс об­ме­на ве­ществ при на­пря­жён­ном ум­ствен­ном труде имеет опре­де­лен­ную и не без­гра­нич­ную ско­рость, что и огра­ни­чи­ва­ет ваши воз­мож­но­сти. А если "учё­ный" сут­ка­ми "ду­ма­ет", то это внеш­нее про­яв­ле­ние его спе­ци­фи­ки ра­бо­ты. Ему все равно также нужен пол­но­цен­ный сон, когда фор­ми­ру­ют­ся необ­хо­ди­мые связи ней­ро­нов с раз­лич­ны­ми участ­ка­ми коры го­лов­но­го мозга, для ре­ше­ния и за­креп­ле­ния этой за­да­чи в под­со­зна­нии в ре­жи­ме "хо­ло­сто­го хода". По­это­му так много ими­та­то­ров дан­но­го про­цес­са, якобы сут­ка­ми за­ня­тые одной про­бле­мой.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Я не го­во­рю, что учен­ный ду­ма­ет о про­бле­ме 24 часа в сутки, хотя какой-​то  очаг воз­буж­де­ния в мозгу, оче­вид­но, су­ще­ству­ет под­со­зна­тель­но более менее по­сто­ян­но, судя по тому, что ре­ше­ния ино­гда при­хо­дят во сне.  С точки зре­ния фи­зио­ло­гии мозга для его нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния нужен предо­хра­ни­тель в виде охра­ни­тель­но­го тор­мо­же­ния.

Но выс­шая нерв­ная де­я­тель­ность и, тем более ин­сайт, еще на­столь­ко мало изу­че­ны, что к одной толь­ко фи­зио­ло­гии это не сво­дит­ся. Тем более мозг это очень пла­стич­ная си­сте­ма и здесь на пер­вый план вы­хо­дит мо­ти­ва­ция и тип лич­но­сти. Вы­со­кая мо­ти­ва­ция в до­сти­же­нии цели пе­ре­кры­ва­ет все, все ос­нов­ные ин­стинк­ты, даже страх смер­ти, не зря опи­са­но не мало слу­ча­ев, когда учен­ные ста­вят опас­ные опыты на себе.

Ино­гда тяга к от­кры­тию но­во­го, ре­ше­нию про­бле­мы как нар­ко­тик(гор­мо­наль­ный) - ин­ди­ви­ду­аль­ные осо­бен­но­сти гор­мо­наль­ной си­сте­мы smile88.gif 

Ну не будут такие шлять­ся по шоу, тем более вы­ска­зы­вать­ся на все темы, ан­тро­по­ло­гия, пси­хо­ло­гия, сек­со­па­то­ло­гия и пр. 

Ото­рвать учен­но­го спо­соб­но­го на на­уч­ные про­ры­вы от лю­би­мо­го дела и от­пра­вить об­щать­ся с пуб­ли­кой - это на­ка­за­ние. Как под­рост­ка ото­рвать от ком­пью­тер­ных игр.

На­ря­ду с обык­но­вен­ной необ­щи­тель­но­стью, ха­рак­тер­ной чер­той неко­то­рых вы­со­ко­ода­рён­ных ши­зо­и­дов, яв­ля­ет­ся из­би­ра­тель­ная об­щи­тель­ность в за­мкну­том кругу, при этом они пред­по­чи­та­ют изящ­ную свет­скую жизнь, ари­сто­кра­ти­че­ский эти­кет, вы­дер­жан­ный и фор­маль­ный стиль об­ще­ния.

У ши­зо­и­да во рту «каша». Не такая, как у ги­пер­ти­ма, — тот го­во­рит быст­ро и не до­го­ва­ри­ва­ет фразы, они сбив­чи­вы, на­ле­за­ют одна на дру­гую, но он более или менее непло­хо ар­ти­ку­ли­ру­ет слова. У ши­зо­и­да плохо имен­но с ар­ти­ку­ля­ци­ей, ко­то­рая обу­слов­ли­ва­ет плохую дик­цию.

У нас в сту­ден­че­стве был один про­фес­сор -  вы­ра­жен­ный ши­зо­ид, слу­шать его лек­ции было еще то удо­воль­ствие, у него мысли силь­но опе­ре­жа­ли ско­рость их про­из­не­се­ния, но книги писал нор­маль­но, или кто-​то ре­дак­ти­ро­вал, или не с пер­во­го раза ))

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

был один про­фес­сор -  вы­ра­жен­ный ши­зо­ид, слу­шать его лек­ции было еще то удо­воль­ствие, у него мысли силь­но опе­ре­жа­ли ско­рость их про­из­не­се­ния, но книги писал нор­маль­но,

Это и есть ин­ди­ви­ду­аль­ные осо­бен­но­сти кон­струк­ции мозга. Ра­бо­та­ют в ак­тив­ном ре­че­вом ре­жи­ме раз­ные участ­ки коры го­лов­но­го мозга и раз­ли­чия этих участ­ков могут быть очень боль­ши­ми, что и ска­зы­ва­лось в речи ва­ше­го лек­то­ра сту­ден­че­ской поры. Есть иные при­ме­ры, когда го­во­ря­щий лек­тор об­ду­мы­ва­ет пред­ло­же­ния и де­ла­ет боль­шие це­зу­ры в речи после пары слов. Слу­шать тоже тя­же­ло­ва­то. Но у Са­ве­лье­ва с этим всё в пол­ном по­ряд­ке. Из­ла­га­ет устно, как пишет, четко, без цезур, осмыс­лен­но и неод­но­слож­но. Хотя бы это уже даёт опре­де­лен­ный порт­рет пер­со­ны и ее уров­ня.

выс­шая нерв­ная де­я­тель­ность и, тем более ин­сайт, еще на­столь­ко мало изу­че­ны, что к одной толь­ко фи­зио­ло­гии это не сво­дит­ся

Эту тему мо­же­те изу­чить в ра­бо­тах о ней­рон­ных сетях, ко­гни­то­ме у Ано­хи­на из МГУ. Лек­ции в сети есть, как и по­пыт­ки по­до­брать некое об­раз­ное срав­не­ние к этому для ви­зу­а­ли­за­ции идей. Хотя под­ход и ма­те­ри­аль­ный, но есть раз­но­чте­ния в во­про­се с тем же Са­ве­лье­вым. Мы про­сто плохо по­ни­ма­ем эво­лю­ци­он­ный про­цесс и его за­да­чи, на мой взгляд.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Но у Са­ве­лье­ва с этим всё в пол­ном по­ряд­ке. Из­ла­га­ет устно, как пишет, четко, без цезур, осмыс­лен­но и неод­но­слож­но. Хотя бы это уже даёт опре­де­лен­ный порт­рет пер­со­ны и ее уров­ня.

То-то и оно, Са­ве­льев не ши­зо­ид, а че­ло­век с ис­те­ро­ид­ной ак­цен­ту­а­ци­ей. К про­ду­ци­ро­ва­нию но­во­го зна­ния спо­соб­ны толь­ко ши­зо­и­ды. осталь­ные типы лич­но­сти по­пу­ля­ри­зи­ро­вать, ад­ми­ни­стри­ро­вать, вы­пол­нять ру­тин­ную ра­бо­ту по­мош­ни­ков, клас­си­фи­ка­то­ров и т. п.

Все типы лич­но­сти имеют свои по­ло­жи­тель­ные и от­ри­ца­тель­ные сто­ро­ны. И эпи­леп­то­ид и ис­те­род могут хо­ро­шо раз­би­рать­ся в на­уч­ных во­про­сах - новые зна­ния со­зда­вать не могут.

Нашла самое крат­кое опи­са­ние пси­хо­ти­пов чтобы было по­нят­но о чем я. https://rsv.ru/blog/tipy-​lichnosti-osnovnye-otlichiya-i-ih-harakteristika/, а то чув­ствую мы о раз­ном.

Мо­же­те по­ко­пать­ся по­дроб­нее, во­об­ще тема ин­те­рес­ная, за­слу­жи­ва­ет вни­ма­ния и упро­ща­ет об­ще­ние с людь­ми, осо­бен­но пе­да­го­гов с детьми. Взрос­лые люди, как пра­ви­ло, вы­ра­ба­ты­ва­ют адап­тив­ные ме­ха­низ­мы поз­во­ля­ю­щие сгла­дить нега­тив­ные черты сво­е­го типа лич­но­сти.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

К про­ду­ци­ро­ва­нию но­во­го зна­ния спо­соб­ны толь­ко ши­зо­и­ды. осталь­ные типы лич­но­сти по­пу­ля­ри­зи­ро­вать, ад­ми­ни­стри­ро­вать, вы­пол­нять ру­тин­ную ра­бо­ту по­мош­ни­ков, клас­си­фи­ка­то­ров и т. п.

Я бы так не утвер­ждал, с учё­том того, что это взято из об­ла­сти "науки" Пси­хо­ло­гия. Тут я пол­но­стью со­ли­да­рен с про­фес­со­ром от­но­си­тель­но его от­но­ше­ния к такой форме оцен­ки че­ло­ве­ка. Кол­ду­ны, экс­тра­сен­сы, маги и про­чее - это во­про­сы к пси­хо­ло­гам. Для людей с на­уч­ным скла­дом ума или твор­че­ских лич­но­стей сие аб­со­лют­но не факт. А вот ано­маль­ное по­ве­де­ние "та­лан­тов" - это как раз кон­крет­ный ди­а­гноз.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Ну то что у Са­ве­лье­ва боль­шие ком­плек­сы в от­но­ше­нии пси­хо­ло­гов это очень за­мет­но и я даже вижу по­че­му, но не буду здесь об­суж­дать. 

А вы чем мо­же­те обос­но­вать свое от­но­ше­ние к пси­хо­ло­гии как к "науке"? 

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

чем мо­же­те обос­но­вать свое от­но­ше­ние к пси­хо­ло­гии как к "науке"?

От­лич­ные пси­хо­ло­ги - цы­гане, при этом не на­зы­ва­ю­щие пред­мет на­коп­лен­ных на­блю­де­ний за по­ве­де­ни­ем че­ло­ве­ка таким об­ра­зом. Они про­сто это ин­ту­и­тив­но опре­де­ля­ют без сло­вес­ных яр­лы­ков и опре­де­ле­ний. По­это­му и мое от­но­ше­ние к на­у­ко­об­раз­ной кон­цеп­ции иро­нич­ное. А вот мор­фо­ло­гия мозга вполне в со­сто­я­нии на на­уч­ной ос­но­ве по­яс­нять по­ве­де­ние че­ло­ве­ка и его ин­ди­ви­ду­аль­ные от­ли­чия в по­ве­де­нии. И это имеет опыт­ные до­ка­за­тель­ства вме­сто аб­стракт­ных сло­вес­ных фор­мул пси­хо­ло­гии.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Если вы не по­ни­ма­е­те "аб­стракт­ных фор­мул пси­хо­ло­гии", это не зна­чит что их нет. На ос­но­ва­нии пси­хо­ло­гии во все вре­ме­на стро­и­лось управ­ле­ние миром, про­сто рань­ше пси­хо­ло­гия как и все осталь­ные науки раз­ви­ва­лась в русле фи­ло­со­фии. И наи­боль­ших ре­зуль­та­тов в управ­ле­нии миром до­би­лись США в ко­то­рых пси­хо­ло­гия как прак­ти­че­ская наука до­стиг­ла наи­боль­ше­го раз­ви­тия. Про­стень­кие пси­хо­ло­ги­че­ские тесты вы­яв­ля­ют устой­чи­вость че­ло­ве­ка к стрес­сам, что очень важно для ряда про­фес­сий и чего не может сде­лать ком­пью­тер­ная то­мо­грам­ма, его спо­соб­ность быть опе­ра­то­ром ра­да­ра или опе­ра­то­ром в зале атом­ной элек­тро­стан­ции (раз­ные тре­бо­ва­ния к пси­хо­ло­ги­че­ским ха­рак­те­ри­сти­кам), пси­хо­ло­гия по­мо­га­ет ор­га­ни­за­ции ра­бо­че­го про­стран­ства, осо­бен­но при­бор­ной доски в транс­порт­ном сред­стве, на­при­мер, са­мо­ле­те, с рас­по­ло­же­ни­ем самых важ­ных при­бо­ров в опре­де­лен­ном месте зри­тель­но­го поля, а по­ка­за­ния при­бо­ров сде­лать мак­си­маль­но легко чи­та­е­мы­ми, отоб­ра­зив в циф­ро­вой или гра­фи­че­ской форме.

Про­фес­сор Са­ве­льев очень сме­шон, когда пред­ла­га­ет слож­ны­ми ком­пью­тер­ны­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми вы­яв­лять то, что пси­хо­ло­ги­че­ские тесты де­ла­ют давно, быст­ро, де­ше­во и без опас­но­сти для здо­ро­вья, а глав­ное, в ран­нем воз­расте, в то время, когда спо­соб­но­сти можно раз­ви­вать, а не в 18 лет когда поезд уже ушел.

Вот про­фес­сор Са­ве­льев, да, на­сто­я­щий ин­фо­ци­ган пы­та­ю­щий­ся за очень боль­шие день­ги вме­сто обыч­ной ложки впа­рить вам до­ро­гу­щий на­столь­ный робот-​автомат под­но­ся­щий вам ложку ко рту, при­чем вне за­ви­си­мо­сти от того хо­ти­те вы есть или нет, про­же­ва­ли кусок или еще не очень, по­то­му что ар­хи­тек­ту­ра мозга ни­че­го не го­во­рит о мо­ти­ва­ции че­ло­ве­ка, а это глав­ное в его ко­неч­ных ре­зуль­та­тах ум­ствен­ной де­я­тель­но­сти.

По­это­му, на  лажу про­фес­со­ра Са­ве­лье­ва, не то что учен­ные, ни  один здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век не по­ве­дет­ся, толь­ко лю­би­те­ли МММ и про­чих цы­ган­ских раз­во­док.

Ана­то­ми­че­ски у всех нас ор­га­низм устро­ен оди­на­ко­во: пе­чень, почки, под­же­лу­доч­ная, че­ты­рех­ка­мер­ное серд­це и так далее. Но одни уми­ра­ют от ин­фарк­та в 40 лет, а дру­гие живут до ста и на это вли­я­ет куча фак­то­ров, а на ра­бо­ту мозга еще боль­ше, де­сят­ки гор­мо­нов и ней­ро­ме­ди­а­то­ров в бес­ко­неч­ных ком­би­на­ци­ях. По­это­му люди с ма­лень­ким моз­гом ино­гда об­ла­да­ют ге­ни­аль­но­стью. Ме­то­ды Са­ве­лье­ва этого про­сто не улав­ли­ва­ют. Са­ве­льев несет чушь для лохов и пре­крас­но это по­ни­ма­ет (он не дурак), про­сто ци­нич­но за­ра­ба­ты­ва­ет на ду­ра­ках.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

На ос­но­ва­нии пси­хо­ло­гии во все вре­ме­на стро­и­лось управ­ле­ние миром, про­сто рань­ше пси­хо­ло­гия как и все осталь­ные науки раз­ви­ва­лась в русле фи­ло­со­фии

Пе­чаль­но, что кра­е­уголь­ным кам­нем вашей ана­ли­ти­ки яв­ля­ет­ся по­лу­чен­ное пе­да­го­ги­че­ское об­ра­зо­ва­ние с пси­хо­ло­ги­че­ским укло­ном. Управ­ле­ние миром стро­ит­ся на дру­гих прин­ци­пах, как и фор­ми­ро­ва­ние лоб­ных долей мозга в адап­та­ции в со­ци­у­ме. Иначе бы бы люди так и жили без объ­еди­не­ния груп­пы, а точ­нее уже бы вы­мер­ли, как вид.

пси­хо­ло­ги­че­ские тесты де­ла­ют давно, быст­ро, де­ше­во и без опас­но­сти для здо­ро­вья, а глав­ное, в ран­нем воз­расте, 

Вижу не зна­ко­мы вы аб­со­лют­но с ра­бо­та­ми про­фес­со­ра и озву­чи­ва­е­те все с чужих слов. Есть ме­то­ди­ка рас­по­зна­ва­ния ин­ди­ви­ду­аль­ных осо­бен­но­стей кон­струк­ции мозга при жизни под­опыт­но­го с по­мо­щью ана­ли­за ру­ко­пис­но­го тек­ста. И от воз­рас­та это уже не за­ви­сит, если не брать пе­ри­од до 8 лет, пока фор­ми­ру­ют­ся ос­нов­ные моз­го­вые цен­тры. 

гор­мо­нов и ней­ро­ме­ди­а­то­ров в бес­ко­неч­ных ком­би­на­ци­ях. По­это­му люди с ма­лень­ким моз­гом ино­гда об­ла­да­ют ге­ни­аль­но­стью.

Опять с чужих слов, плюс свое до­мыс­ли­ва­ние. Мозг в 600 г уже поз­во­ля­ет ими­ти­ро­вать ра­бо­ту мозга че­ло­ве­ка и ге­ни­аль­ность не в мак­си­маль­ном весе, что не раз го­во­рил про­фес­сор срав­ни­ва­ния кита и ко­либ­ри по со­от­но­ше­ни­ям веса тела и мозга их пред­ста­ви­те­лей. У ко­либ­ри это со­от­но­ше­ние мак­си­маль­но воз­мож­ное - гро­мад­ный мозг по срав­не­нию с телом, но они не стали "вен­цом" тво­ре­ния эво­лю­ции по ана­ло­гии с че­ло­ве­ком. Тур­ге­не­вых там среди них не на­блю­да­ет­ся.

Мне слож­но по­яс­нять каж­дый ваш ар­гу­мент в силу бес­ко­неч­но­сти ляпов в суж­де­ни­ях. По­это­му вы - пси­хо­лог по об­ра­зо­ва­нию и сфор­ми­ро­вав­ше­му­ся вос­при­я­тию. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Вижу не зна­ко­мы вы аб­со­лют­но с ра­бо­та­ми про­фес­со­ра и озву­чи­ва­е­те все с чужих слов

В от­ли­чие от вас я не имею при­выч­ки рас­суж­дать о том, о чем не имею ни ма­лей­ше­го пред­став­ле­ния. То что вы не име­е­те очень за­мет­но, про­сто лень пе­ре­чис­лять все ваши ляпы, слиш­ком много.

В СССР пси­хо­ло­ги по­дроб­но изу­ча­ли мор­фо­ло­гию и фи­зио­ло­гию ЦНС че­ло­ве­ка с опы­та­ми тре­па­на­ции че­ре­па и вжив­ле­ния элек­тро­дов на жи­вот­ных. Без тща­тель­но­го изу­че­ния суб­стра­та пси­хи­ки - мозга невоз­мож­но изу­чать его функ­цию - пси­хи­ку.

То есть, об­ра­зо­ва­ние вполне до­ста­точ­ное, чтобы от­ли­чить ре­аль­но­го учен­но­го от шарлатана-​манипулятора. Хотя, в слу­чае Са­ве­лье­ва, до­ста­точ­но ин­тел­лек­та на уровне сред­не­го и про­сто здра­во­го смыс­ла - то чего, так на­гляд­но)), не хва­та­ет раз­но­го рода сек­тан­там.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Мы, оба явно имеем боль­шие от­ли­чия в раз­лич­ных полях неокор­тек­са. По­это­му вы­во­ды не при­дут к еди­но­му мне­нию. Без обид.

в слу­чае Са­ве­лье­ва, до­ста­точ­но ин­тел­лек­та на уровне сред­не­го и про­сто здра­во­го смыс­ла 

На этом и оста­но­вим­ся, раз ваш ин­тел­лект на­мно­го выше го­минид­но­го. Вам уда­лось оскор­бить сразу двух че­ло­век - дуп­лет, даже не на­ме­ре­ва­ясь этого де­лать. Ис­тин­ный пси­хо­лог. Все­гда в по­зи­ции свер­ху...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Без обид.

Врач на боль­ных не оби­жа­ет­ся :)

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Вы уже и ди­а­гноз по­ста­ви­ли, мадам "врач"? Да, в вашей па­ла­те много "вра­чей", но одной спе­ци­а­ли­за­ции.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Обид­чи­вость, осо­бен­но на ано­ни­мов в ин­тер­не­те - при­знак глу­бо­ко за­ком­плек­со­ван­ной лич­но­сти, так же как и по­треб­ность в ку­ми­рах - шар­ла­та­нах типа Са­ве­лье­ва.

Если вам боль­ше 30-ти и вы до сих пор не из­ба­ви­лись от ком­плек­сов, вам прий­дет­ся жить с ними до смер­ти, а если по­ве­зет вам и не по­ве­зет окру­жа­ю­щим, то до ма­раз­ма. Че­ло­век не ре­шив­ший лич­ные про­бле­мы до 30-ти не решит их уже ни­ко­гда - не тра­тье зря день­ги на пси­хо­те­ра­пев­тов, если они возь­мут­ся за ваш слу­чай, то они такие же шар­ла­та­ны как Са­ве­льев, но на Са­ве­лье­ва вы тра­ти­те толь­ко время, а не день­ги, так что если про­смотр Са­ве­лье­ва сни­ма­ет фруст­ра­ции - на­сла­ждай­тесь, ради спра­вед­ли­во­сти, он до­ста­точ­но без­обид­ный шар­ла­тан.  

Не бла­го­да­ри­те.

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

Если вам боль­ше 30-ти и вы до сих пор не из­ба­ви­лись от ком­плек­сов, вам прий­дет­ся жить с ними до смер­ти, а если по­ве­зет вам и не по­ве­зет окру­жа­ю­щим, то до ма­раз­ма...Не бла­го­да­ри­те.

И не думаю бла­го­да­рить за дель­ный "совет". Про­дол­жай­те охму­рять под­опыт­ных, если та­ко­вые най­дут­ся.

Обид­чи­вость, осо­бен­но на ано­ни­мов в ин­тер­не­те - при­знак глу­бо­ко за­ком­плек­со­ван­ной лич­но­сти

И где вы нашли обид­чи­вость в моей ре­мар­ке, я лишь раз­вел нас по сто­ро­нам, как бок­се­ров на ринге, на­пи­сав - без обид! Это ад­ре­со­ва­лись вам, как "моз­го­пра­ву" с ди­пло­мом. А то, что вы вы­ска­за­лись оскор­би­тель­но, не зная людей - это ваш прием, пси­хо­ло­га. Вот и жи­ви­те с ва­ши­ми на­ра­бот­ка­ми. А в сети - вы уже не ано­ним, это вам для све­де­ния.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

smile427.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

smile33.gif

Аватар пользователя GTN
GTN (4 года 1 месяц)

smile77.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

плюс  100500!!

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы пу­та­е­те псев­до­на­уч­ный бред с им­ма­нент­ным раз­но­об­ра­зи­ем точек зре­ния в науке. Учё­ные то­ле­рант­но от­но­сят­ся к про­ти­во­ре­ча­щим до­ми­ни­ру­ю­щей точ­кам зре­ния, когда они на чём-​то ос­но­ва­ны. В этой про­фес­сии встре­ча­ют­ся и кре­а­ци­о­ни­сты, и опро­вер­га­те­ли Макс­вел­ла и Эйн­штей­на, но все­гда при­сут­ству­ет на­уч­ное обос­но­ва­ние 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Это вы мне? Я о раз­но­об­ра­зии точек зре­ния во­об­ще не пи­са­ла.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

сорри, ветку пе­ре­пу­тал

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

smile454.gif

Страницы