О необходимости дронов-перехватчиков и что этому мешает

Аватар пользователя father_gorry

Из этой статьи делается очевидным, что дроны-перехватчики сейчас нам просто край как нужны. 

Сделать их несложно. Берется обычный FPV, в протокол добавляется подруливание, сейчас все Betaflight'ы и iNav'ы это умеют. 
 

Настройка - из инструкции

Настройка платы INAV:

  • Убедитесь, что вы используете последнюю версию прошивки INAV.
  • Включите функцию "Auto Steering" в настройках конфигуратора INAV.
  • Настройте параметры автоматического подруливания, такие как:
    • PID-регуляторы
    • Максимальный угол поворота
    • Скорость подруливания
  • Выберите источник данных для автоматического подруливания:
    • SBUS/PPM (для подключения к внешнему модулю)
    • MAVLink (для подключения к системе управления полетом)

2. Подключение внешнего модуля:

  • Подключите внешний модуль к плате INAV через соответствующий порт (SBUS/PPM).
  • Убедитесь, что модуль правильно настроен и передает данные.

Источник подруливания берется из открытого алгоритма, например такого:

Вместо шарика - вражеский дрон на фоне неба, ну что может быть проще. 

 

Вопрос: почему это до сих пор не сделано?  

Давным-давно, когда я еще увлекался дронами, у нас был городской чат на эту тему. И там тусило, наверное, с десяток специалистов, для которых подобная задача не составляла труда. Это не разработка с нуля, это склеивание более-менее готовых частей, здесь даже не требуется специальное инженерное образование. 

Значит, дело в чем-то другом. Могу предположить. В том же чате периодически появлялись предприниматели-инноваторы, которые хотели массово сделать разные интересные штуки. например, дрон, который контролируемо разрушается при падении и тут же может быть собран (ох, как бы он на фронте пригодился сейчас) или модуль, позволяющий в полностью автоматическом режиме посчитать с дрона дневную выработку карьера.. в общем, много чего. 

И вот те, кто поопытнее, как один утверждали: с государством дел иметь нельзя - чиновникам инновации не интересны. Сейчас еще хуже - пообщавшись с теми, кто еще остался в контактах, мне показалось, что они боятся. Боятся, что если полезут в МО или куда еще со своими разработками, то их не просто не примут, а если они публично расскажут и будут чего-то добиваться, то их легко обвинят в дискредитации армии со всеми вытекающими. Типа "У нас уже делаются дроны, вон, в Питере, по тысяче штук в день, ТТХ достаточные, но мы их вам не скажем, это военная тайна. Если вы их даже угадаете, то понесете ответственность за раскрытие военной тайны" И как с этим спорить кулибину, как доказать, что его решение, возможно, лучше? Ждать новостей с фронта, причем от противника? Это слишком долго, очень много наших погибнет зазря.

Так что дело не в мозгах, основная проблема - это инерция мышления и саботаж чиновников. (upd комментаторы успешно продемонстрировали такое инерционное мышление, приводящее к саботажу - парируя нелепыми аргументами и поддерживая друг друга в них)

PS С операторами дронов сделать почти ничего нельзя: они используют очевидную тактику выноса антенны передатчика на кабеле - на несколько сотен метров в любую сторону от себя. Запеленговать частоту передатчика - задача сложная и будет всё сложнее: передатчики с плавающей частотой были доступны хоббистам еще в 00е, и уже тогда они успешно работали в очень зашумленной городской среде. 

upd2: Хохлы уже освоили дроноперехват https://t.me/serhii_flash/3124

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

С операторами дронов сделать почти ничего нельзя: они используют очевидную тактику выноса антенны передатчика на кабеле - на несколько сотен метров в любую сторону от себя.

Ну и что, зато дрон легко сбивается, как физически так и рэбой. Да и оператора вычислить раз плюнуть, достаточно подвесить над точкой установки антенны дрон разведчик а потом проследить куда идет кабель, а дальше дело техники.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Если б вы почитали статью по ссылке в начале и абзац в конце, то поняли, что с этим большие проблемы.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Почему проблемы, что дрон сложно сбить? Да ну, панцирь с1 легко сбивает. Можно просто дробовиком с патроном картечью сбить, на подлете.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Сколько стоит дрон и сколько - боеприпас к панцирю. Разница в два порядка.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ничего подобного, разница вообще минимальна,  ракета 19Я6 меньше миллиона, дрон с гранатой ПГ-7ВР примерно в ту же цену.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Как у каждого хохла может тогда быть по 4 таких дрона?? Нет, он стоит порядка 30-50тр.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

С чего вы решили что у какла есть 4 дрона?

Кроме того дрон нормальный не стоит 30-50 т.р.

Теперь расчёты:

1. На данный момент дроны, массово поставляемые в подразделения (скажем, стоимостью 45 000 руб.), по словам самих операторов, не летят в 30% случаев. Не летят по разным причинам, и можно этому посвятить целый пост. Таким образом, стоимость устройства, которое-таки полетело становится 58 500 руб. И это речь про дроны, специально готовящиеся для боевого применения (несут нормальный вес и далеко). Что говорить о дронах, которые вообще никак не затачивались под войну?🤦🏼

2. Дроны на стандартных частотах не выполняют задачу, т. к. легко давятся средствами РЭБ. Если не брать в расчёт криворукость операторов (ошибки в пилотировании, нарушение радиовидимости и т. д.), в среднем, около 50% вылетевших устройств подавляют именно средства радио-электронной борьбы. Причём как противника, так и свои. И вот мы имеем стоимость боевого дрона уже в 117 000 рублей.

3. К сожалению, до сих пор нет единого требования к производителям ударных дронов по оснащению беспилотников механизмами защиты, необходимой при снаряжении дрона боевой частью. Вряд ли где-то ведётся статистика по количеству бойцов, получивших ранение или даже погибших при снаряжении БЧ. Но каждый раз, когда мы работаем на ЛБС, слушаем такие рассказы или даже видим трёхсотых. Например, только в одном подвале в Марьинке мы видели двух бойцов, которые поранились при снаряжении — у одного осколки в колене, у другого в глазу.
Как в деньгах посчитать потерю бойца с учётом его квалификации (потраченных государством средств на его обучение), с учётом стоимости лечения и с учётом «стоимости» для страны тех боевых задач, которые боец (пилот ФПВ это весьма ценный кадр) мог бы выполнить, мы решительно не знаем. Но, наверное, как-то можно.

4. А в завершение всего этого, пожалуй, стоит напомнить, что потеря дрона — это также потеря боеприпаса, который этот дрон нёс. Вы будете удивлены, но эти боеприпасы весьма недешёвые. Ну, т. е. нет в армии природного месторождения ПГ-7ВЛ или ОГ-7😏
Например, ПГ-7ВЛ стоит около 360 000 руб., которые также корректно было бы вписать в матрицу стоимости ударного ФПВ.
Итак, очень грубо, если применить расчёты из пунктов 1 и 2, стоимость долетевшего дрона, не прошедшего через выходной контроль, сделанного впопыхах, снаряжённого ПГ-7ВЛ будет равна 1 053 000 руб.
Такие дела.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

тем лучше, дрон-перехватчик по моей схеме вполне может стоить и 20тр

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ага, без боезапаса, на таран только ходить.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Да, дроном таранить дрон. Чтобы не человеком и не танком.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это очень могут делать только узкие  специалисты, которых ещё натаскать надо, а пво там просто кнопку нажал и сам комплекс сделал что надо.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Вот описал же алгоритм. Читайте статью.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Читал. бред, шарик что у вас показан он рядом, в метре, а дрон на фоне неба вообще не виден без оптики, выше 150 метров его и не видно и не слышно, зато любой дрон это источник радиосигнала. достаточно мощного и навести на него ракету раз плюнуть, просто надо сделать такую ракету которая наводилась бы на источник сигнала.

И эта ракета будет значительно проще и дешевле чем пзрк.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

А ракета, по-вашему, чем наводится? Оптикой она наводится. 
Но ракета за 500тр - это дороже чем квадрик за 50.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Оптика на порядки дороже, чем например обычный радиодетектор, первоначально надо взвести ПЗРК – наколоть НИП (наземный источник питания), содержащий сжатый азот, который раскручивает гироскоп в ракете. На это требуется пять секунд. За это время оператор должен выставить переключатель встречный/догонный курс в нужное положение. То есть, заранее предположить где цель окажется в момент выстрела.Затем оператор приступает к прицеливанию – к наведению комплекса на цель при помощи простого механического прицела и сопровождению её. Захват цели ракета осуществляет оптическим способом по инфракрасному излучению на фоне неба. Но не всего неба, а лишь на узком участке, конечно. Поэтому оператор должен поймать цель в свой прицел и вести ее, не выпуская из колечка.
Вот на это у стрелка есть около 30 секунд. (Потом запас азота в НИПе заканчивается, и выстрела не будет. Для нового выстрела нужен новый НИП. Это штатная ситуация, замена делается быстро, но этот новый НИП должен у тебя быть. Не во всех армиях и бандах они есть в достатке.)

А вот например что входит в систему наведения в ракете стингер.

Двухдиапазонная ГСН ПОСТ, используемая на ЗУР FIM-92B, работает в ИК и ультрафиолетовом (УФ) диапазонах длин волн. В отличие от ИК ГСН ракеты FIM-92A, где информация о положении цели относительно ее оптической оси извлекается из сигнала, модулированного вращающимся растром, в ней применяется беэрастровый координатор цели. Его детекторы ИК и УФ излучений, работающие в одном контуре с двумя цифровыми микропроцессорами, позволяют осуществлять розеткообразное сканирование, что, судя по материалам иностранной военной прессы, обеспечивает, во-первых, высокие возможности селекции цели в условиях фоновых помех, а во-вторых, защищенность от средств противодействия ИК диапазона.

Очень не дешевая система, у нас примерно так же все.

А ракета наводящаяся на радиоизлучение намного проще, ну и дешевле, да и меньше, нам же не самолет сбивать а дрон, значит не надо столько взрывчатки тащить.

От оператора ничего и не требуется, только навести куда то туда примерно, кнопку захвата нажать, и если цель захвачена, произвести пуск.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

На исходники (source files) есть ссылка?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Каклы кстати достаточно быстро наделают вот таких защит, и таран уже не поможет.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Кевларовые "усы" еще как помогут

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

 по запросу "отечественные fpv дроны"

цены 30-50 т р

не знаю, что там с помехозащищенностью, но  первая ссылка

https://дронкатюша.рф/drony

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 9 месяцев)

Его перепрашивают уже на месте под конкретный участок ЛБС. 

Аватар пользователя Супер
Супер(2 года 7 месяцев)

Комплектуху, каждые сборщики, покупают какую получится, нет централизованного управления и снабжения комплектухой. МО надо менять свои взгляды на действительность.

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 9 месяцев)

Подтверждаю - инфа от сына (Авдеевское направление).
Далее тезисы (статью писать времени нет).
1. FPV-дрон стоит 40-60 тыс. руб. - поставляется исключительно волонтёрами;
2. Дроны разведчики Мавики - поставляются исключительно волонтёрами;
3. Все частоты вышеперечисленных птичек перенастраиваются на месте;
4. Ланцет сын видел один раз через объектив Мавика - первый лежал в поле. Приказ вышестоящего: "Пойди забери" был, мягко говоря, проигнорирован фразой: "Не моя задача";
5. Один раз была поставка нескольких больших дронов "Сибирь", от какой-то распиаренной конторы (тупо не запомнил). Результат - первый же запущенный самоубился об стену дома. Больше его собратов никто не запускал, так и пылятся в коробках. РЭБ не держат от слова совсем;
6. Никаких дронов за полтора года службы (и почти года применения) разведчики сына от МО не получали. И не нарадуются этому. Почему? Это тема отдельного разговора (служившие, возможно поймут); 
7. У хохлов дронов завались. В сутки в мае прилетало до 70-ти камикадзе, не считая "Бабы Яги" (территория ответственности 10 х 10 км);
8...8. Там можно многое бы чего написать, но диванным ура-патриотам это сильно не понравится - может даже подгореть. smile3.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

7. У хохлов дронов завались. В сутки в мае прилетало до 70-ти камикадзе, не считая "Бабы Яги" (территория ответственности 10 х 10 км);

Делим на 30 дней, в мае же? получается 2,4 дрона в сутки. Ну и где тут много дронов?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Написано же "в сутки до 70", делить-то зачем?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну если в сутки тогда да, многовато.

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 9 месяцев)

Не многовато, а дохренище. Пардон за мой французский...
Особенно жёстко было 27 мая. Кошмарили посты FPV'никами так, что в ушах у пилотов звон стоял. Была повреждена антенна управления - потеряли Мавик, второй хохлы накрыли РЭБ'ом, а третий вообще не ясно из-за чего пропал...

Нет Мавиков - раздавай бинокли и посылай людей в поле. А война нынче такая, что бойцу, который на НП два раза в туалет сходил уже можно "мужика" давать. Надеюсь не нужно объяснять почему?  
 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Главное понравится ура-патриотам. Хотя бы не обидеть их.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

"Койот 2С" стоит $125 тыс.

Это сравнимо со стоимостью "Стингера" $119,3 тыс 2020

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Это дорогое решение, направленное на перехват быстрых целей. Перехватчик дронов - это тоже дешевый дрон за $150-200.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 о таких приблудах здесь еще в 2022 говорили   с ВладиславомЛ.   И ценник он поменьше для наших называл

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Пензенский "Радиозавод" такую систему с дроном-перехватчиком показывал на Оборонэкспо-2014. С КШМкой ПУ12М7 в качестве базовой машины и носителя РЛС, станции оптической и станции РТ разведки.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Концерн ВКО «Алмаз-Антей» представил на авиасалоне МАКС-2021 беспилотный перехватчик малоразмерных дронов «Волк-18», который может самостоятельно обнаруживать БПЛА и сбивать их----

Аватар пользователя Разведка Погоды

КШМ-ку быстро обнаружат и раздолбают ещё на марше к передку. Тут нужно что-то более портативное. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

2014... Они под другие условия разрабатывали.

Была у них ещё одна интересная задумка. Пара (и более) машин с оптикой на мачте и пакетом направляющих. Оптика засекает, два и более угла как в сопряжённом наблюдении дают координаты дрона, и на его траектории некоторое число НУРСов с дистанционными взрывателями создают осколочное поле.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Они под другие условия разрабатывали

Таки да(( А вот идея с допилом КАЗ, высказанная в комментариях к этой статье, довольно неплохая: допилить РЛС и софт, поставить патроны с ГПЭ для сбития фпв - тема неплохая. Только работать это должно без участия оператора: танкистам не до слежения за воздухом. Текущая фишка с царь-мангалом неплоха, но не надолго. 

Аватар пользователя Новый читатель

с государством дел иметь нельзя - чиновникам инновации не интересны. Сейчас еще хуже - пообщавшись с теми, кто еще остался в контактах, мне показалось, что они боятся. Боятся, что если полезут в МО или куда еще со своими разработками, то их не просто не примут, а если они публично расскажут и будут чего-то добиваться, то их легко обвинят в дискредитации армии 

Звиздешь...

Мой коллега обратился в соответствующую структуру МО. Его разработку в момент приняли к реализации. Ему - благодарственное письмо за неравнодушие и помощь в защите Родины и его безопасности.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Описанное мной технарь сможет сделать примерно за 500тр за месяц-два. Жаль, сейчас своих денег нет, я б заказал - просто посмотреть, насколько быстро это примут. Куда писать, кстати?

Аватар пользователя Новый читатель

Сайт МО. Завести личный кабинет для обращений. Там есть возможность отправить обращения. Желательно с указанием подразделений и персоналий.

Например по дронам/антидронам - начальнику ГРАУ. Подробно ввиде пояснительной технической записки. С расчетами, схемами и проч.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Не слишком этого пучеглазика слушайте...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 7 месяцев)

.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

"это инерция мышления и саботаж чиновников" - вроде же всех ворюг из МО по арестовали, теперь то кто мешает?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Чтобы воровать, надо какое-никакое творческое мышление. Для саботажа надо просто сидеть на жопе ровно, удерживая за собой место. Нет изменений - не попрут.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Логично, но вот какой вопрос меня беспокоит - вот планирует Генштаб времён ВОВ наступательную операцию - мы там с флангов заходим, тут подрубаем, здесь прорываемся, и вдруг на поле боя выясняется что у фашистов на вооружении лазеры! Это я условно! Не кажется ли Вам, что именно Генштаб, в своей работе - обязан, все эти вопросы предусмотреть и НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать МО - нужным для данной операции оружием армию снабдить?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Я ещё этот вопрос с 2003 по 2005 пытался реализовать на тех ещё технических средствах от Камова до помощника Путина  Бурутина - посмеялись над дураком

Аватар пользователя Владимир Лафет

не вам, извините

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Не кажется ли Вам, что именно Генштаб, в своей работе - обязан, все эти вопросы предусмотреть и НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать МО - нужным для данной операции оружием армию снабдить?

У них есть свои планы, по ним и снабжают.

Собственно, из истории ВОВ можно вспомнить историю борьбы с Ju-86R (нужные характеристики истребителя достигли только в 1946 году) и историю разработки А-IX-2 (два года от изобретения до внедрения, потому что не по плану; внедрено только благодаря встрече со Сталиным).

Аватар пользователя Владимир Лафет

Для перехватчика надо ещё добавлять стереокамеры и в стреоочки выводить два ракурса.

Стереозрение - это базовый рефлекс.

Мозг в рефлексах работает по другому - быстрее

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Есть алгоритмы, которым не нужно стереозрение. Даже если и со стерео - ну будет две камеры, не одна.

Аватар пользователя Владимир Лафет

и Вы тут же не догоняете и все забавно...

Рефлекс!

Аватар пользователя Владимир Лафет

надо правильно понимать работу мозга, вот в чем вопрос.

надо от него исходить

Страницы