Каким сыном был Карл Маркс

Аватар пользователя Al_firsov

Говорят, В.И.Ленин так любил свою маму, что просил похоронить себя рядом с ней.

По крайней мере историк-антимарксист Аким Арутюнов в одном из интервью рассказывал, что он когда-то встречался с хозяйкой конспиративной квартиры Ленина в Санкт-Петербурге М. Ф. Фофановой, которая помнила когда-то сказанное Надеждой Крупской: « Надругается Сталин над Владимиром Ильичем. 6 марта, когда у Володи случился рецидив, и состояние здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой: «Надюша, - сказал он, - очень прошу, постарайтесь с Маняшей сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой».

Правда это, или нет, мы не знаем. По крайней мере после смерти Ленина его жена Надежда Крупская высказывалась за необходимость хоронить Ленина у кремлевской стены.


Но поговорим о Карле Марксе.

Своего отца Маркс потерял через неделю после двадцатилетия, поэтому о его отношении к отцу мы ничего не знаем.

Но об отношении Карла Маркса к своей маме – Генриетте Маркс мы можем узнать из его переписки с Фридрихом Энгельсом, женой Маркса – Женни Маркс и товарищем Фердинандом Лассалем.


Вот что пишет 40-летний Маркс о своей 70-летней маме:

«В заключение: плохие вести от моей старухи**. Она ставит все в зависимость от Боммеля. Я, вероятно, вынужден буду пойти на этот отчаянный шаг.
Твой К. Маркс
»
** — Генриетты Маркс. Ред.
***Маркс имеет в виду голландский город Боммель, где проживал его дядя Лион Филипс».
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, июль 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 27, с. 197)


Когда Марксу срочно понадобились деньги, он начинает шантажировать свою маму тем, что позволит себя арестовать:

«Ты знаешь, что 23 марта я должен был заплатить 31 ф. ст. 10 шилл. старому Бамбергеру, а 16-го — 10 ф. ст. этому еврею Штибелю, все это по пущенным в оборот векселям. Я прежде всего попросил денег у моей тещи* непосредственно через Женни. На это было отвечено, что г-н Эдгар** с остатком денег Женни опять послан в Мексику, и я не смог выжать ни одного сантима.
Тогда я написал своей матери, грозил трассировать на нее векселя и в случае неуплаты поехать в Пруссию и дать себя арестовать. Последнее я действительно готов был при случае сделать, но к этому средству я, разумеется, не мог прибегнуть после того, как эти ослы стали кричать в газетах об отречении рабочих от меня, о падении моей популярности и пр. Иначе все это выглядело бы как ловкий политический трюк, как более или менее обдуманное подражание Иисусу Христу — Кинкелю. Я сообщил своей старухе, что последний срок — 20 марта.
10 марта она написала мне, что они хотят обратиться к родственникам; 18 марта она пишет, что родственники не ответили. Это должно было означать: дело кончено. Я ей тотчас же ответил: остается в силе то, что я писал в моем первом письме
».
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, март 1851г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 27, с. 205)


Оказавшись перед необходимостью платить по счетам, Маркс без зазрения совести переписывает свои долги на мать:

«У меня была отвратительная сцена со стариком, который, кроме того, ужасно ругал меня у достойного Зейлера. Этот осел через своего банкира в Трире наводил обо мне справки у банкира Лауца. Этот субъект, банкир моей старухи и мой личный враг, написал сюда, разумеется, величайшие глупости обо мне и кроме того восстановил еще против меня мою старуху.
По отношению к старому Бамбергеру мне не оставалось ничего иного, как выдать ему два новых векселя — один на его имя в Лондоне, на срок в один месяц, считая с 24 марта, другой сроком на три недели на имя моей старухи в Трире для покрытия первого векселя. Я тотчас же уведомил старуху. Сегодня я получил одновременно с твоим письмом письмо от своей старухи, в высшей степени грубое и преисполненное морального негодования, в котором она решительно заявляет, что будет опротестовывать каждый выданный мной на ее имя вексель
».

(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, март 1851г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 27, с. 205)

«Моя старуха*, несмотря на свое обещание, еще не дает о себе знать».
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, февраль 1852г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 28, с. 23)

«Дорогой Энгельс!
4 фунта шперлингов** получил.
Я опять написал своей старухе*** и думаю, что это хоть в некоторой степени подействует на нее
».
** Маркс шутливо называет английские стерлинги созвучным немецким словом «Sperlinge» («воробьи»). Ред.
*** — Генриетте Маркс, матери Маркса. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, сентябрь 1852г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 28, с. 107)


Не отстает от Маркса и Энгельс.

Он аналогично называет мать Маркса «старухой»:

«Другого способа достать денег здесь, в Англии, никак не придумаешь, несмотря на все старания. Полагаю, что было бы своевременно сделать попытку у твоей старухи или у кого-нибудь из голландцев*…
Тем временем я буду еще несколько дней обмозговывать дело, не придумаю ли я еще что-нибудь. Но во всяком случае эти письма сожжем, чтобы все это оставалось между нами.
Твой Ф. Э
».
* Намек на мать Маркса — Генриетту Маркс и его голландских родственников Филипсов. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, июль 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 282)


Вот что тут же отвечает Маркс Энгельсу на предложение выпросить деньги на жизнь у матери:

«От моей матери* получил в субботу длинное письмо. Дело в том, что я послал через г-жу Либкнехт, ехавшую в Германию, портрет младшего ребенка** для старухи, приписав несколько строк, в которых я упоминал о своем частом нездоровье, но не о прочих обстоятельствах. Письмо старухи таково, что, возможно, через несколько недель между нами состоится свидание. Если так, то дела я, пожалуй, уладил бы. Но я должен действовать без всякого нажима в этом отношении. Иначе она сейчас же пойдет на попятный…
Если это удастся устроить, то я тотчас же — во что бы то ни стало — отправлю свою жену на несколько недель на ближайший морской курорт, а тогда посмотрю, как мне быть с моей старухой*, — разумеется, лишь после того, как удастся утихомирить самые настойчивые требования.
Привет.
Твой К. М.
».
* — Генриетты Маркс. Ред.
** — Элеоноры Маркс. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, июль 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 283-284)


В следующем письме Энгельсу:

«Тем временем я посмотрю, что можно сделать с моей матерью*.
Весьма щекотливый пункт, — как мне надлежит ответить старухе насчет моего отношения к Пруссии. Возможно, что она раскошелится, если будет думать, что власти угрожают моему наследству
».
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, июль 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 285)


Любила ли она Генриетта Маркс своего сына Карла? Скорее всего - да, ведь она писала свои завещания в его пользу, при том, что у нее было 8 детей.

Вот как пишет о своей матери и о ее завещании в том же письме Карл Маркс:

«Но возможно также — поскольку она, кажется, составляет свое завещание в мою пользу, — что тогда она назначит опекуном голландца**, а это мне вовсе не нравится. Что делать при такой ситуации? Она пишет, будто дни ее сочтены. Думаю, однако, что это — одни слова. Она, вероятно, хотела получить от меня приглашение в Лондон, и я безусловно сделал бы это, но как раз теперь я дорожу временем».
** — Дядю Маркса Лиона Филипса, проживавшего в Голландии.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, июль 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 285)


Энгельс на это отвечает:

«Великолепно, что ты собираешься уладить денежные дела со своей старухой*».
(«Энгельс Ф. - Марксу К. В Лондон. Письмо, октябрь 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 293-294)


В следующем письме Энгельс переспрашивает:

«Как обстоит дело с твоей старухой*****?»
***** — Генриеттой Маркс, матерью Маркса. Ред.
(«Энгельс Ф. - Марксу К. В Лондон. Письмо, октябрь 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 298)


Из переписки Карла Маркса и Фридриха Энгельса складывается впечатление, что мать нужна Марксу только для выбивания денег:

«При нынешних обстоятельствах следовало бы, вероятно, написать моей старухе*, но с тех пор, как она благодаря браку дочери впустила к себе в дом прусского унтер-офицера**, она прекратила со мной всякие сношения из-за некоторых моих замечаний. Натиск кредиторов со всех сторон отчаянно усилился».
* — Генриетте Маркс, матери Карла Маркса. Ред.
** — Иоганна Якоба Конради, мужа сестры Маркса Эмилии. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, ноябрь 1860г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 91)

«Одновременно с этим пишу и моей старухе*, посмотрим, нельзя ли от нее что-нибудь получить».
* — Генриетте Маркс, матери Карла Маркса. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, октябрь 1861г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 160)

«От старухи*** получил вчера ответ. Одни только «нежные» фразы, но никаких денег. Кроме того, она сообщает — хотя мне это давно известно, — что ей 75 лет и что она страдает от многих старческих недугов».
*** — Генриетты Маркс, матери Карла Маркса. Ред.
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, ноябрь 1860г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 91)


В мае 1861г. Маркс посещает свою мать и дядю в германском Трире:

Вот как он описывает свои впечатления о поездке в письме Фердинанду Лассалю:

«Кроме того, в Боммеле у меня совершенно не оставалось свободного времени. С одной стороны, я должен был заниматься улаживанием дел с моим дядей*****, с другой стороны, — ухаживать за своей кузиной******. Вы понимаете, таким образом, сударь, что о письме не могло быть и речи. Пребывание в Трире оказалось для меня полезным в том отношении, что моя мать уничтожила некоторые старые долговые расписки. К тому же старуха заинтересовала меня своим остроумием и непоколебимой ровностью характера».
***** — Лионом Филипсом. Ред.
****** — Наннеттой Филипс. Ред.
(«Маркс К. – Лассалю Ф. В Лондон. Письмо, май 1861г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 495)


В январе 1863 года умирает первая жена Энгельса Мэри Бёрнс. Энгельс сообщает об этом Марксу.

Вот что в ответ пишет Маркс:

«Разве не могла бы на месте Мери оказаться моя мать, которая все равно влачит теперь существование, преисполненное всяческих физических недугов, и достаточно пожила на своем веку..?»
(«Маркс К. – Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, январь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 254-255)


Марксу нужна смерть матери, чтобы получить наследство. Не проходит и года, как сбывается пожелание Маркса, и его мама умирает:

«МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ
В МАНЧЕСТЕР
[Лондон], 2 декабря 1863 г.
Дорогой Фредерик!
Два часа тому назад пришла телеграмма о смерти моей матери. Судьба требовала кого-нибудь из семьи. Я сам стоял уже одной ногой в могиле. При существующих обстоятельствах я во всяком случае пока был нужнее старой.
Для урегулирования вопроса о наследстве я должен поехать в Трир
».
(«Маркс К. – Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, декабрь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 308)


Вот как описывает завещание своей матери Карл Маркс в письме жене Женни Маркс:

«Конради она дала лишь нотариальную копию своего рода завещания, которое содержало только следующие распоряжения: 1) Эмилии****** она завещает всю мебель, белье и утварь, за исключением серебряных и золотых вещей; 2) своему сыну Карлу она оставляет 1100 талеров и т, д.; 3) Софье******* — портрет отца. Вот и все завещание».
****** — Эмилии Конради. Ред.
******* — Софье Шмальхаузен. Ред.
(«Маркс К. – Женни Маркс. В Лондон. Письмо, декабрь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 531-532)


Что заботит Маркса в Германском Трире, где собрались все его родственники на похороны:

«Я оставил для трирского суда доверенность на имя моего шурина Конради и отправился сюда, в «главный штаб», ибо мой дядя, во-первых, держит в своих руках самую значительную часть состояния, а во-вторых, является душеприказчиком. Но пройдет еще по меньшей мере пять-шесть недель, пока мне выплатят мои деньги».
(«Маркс К. – Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, декабрь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 312)

Маркса волнуют глаза его кузины и ее ухаживания за ним:

«Дорогой Фредерик!
Прошлую среду я писал тебе о вновь появившихся у меня фурункулах и об «отчаянно» проведенной ночи. На следующий день доктор ван Анрои обнаружил, что рядом с фурункулом образовался также несносный карбункул, как раз под тем местом, где был прежний. С этого момента — помимо неприятного морального впечатления от этого открытия — я до сих пор испытываю ужасные боли, особенно по ночам. Мой дядя*, великолепный старик, сам прикладывает мне пластырь и припарки, а моя милая, остроумная кузина**, наделенная бедовыми черными глазами, печется обо мне и ухаживает за мной на славу
».
* — Лион Филипс. Ред.
** — Наннетта Филипс. Ред.
(«Маркс К. – Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, декабрь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 313)


О том, насколько проницательной и любящей была мама Карла Маркса говорят следующие строки из письма К.Маркса жене Женни:

«Моя мать умерла в 4 часа пополудни, 30 ноября, в день и час своего бракосочетания. Она предсказывала, что умрет именно в это время».
(«Маркс К. – Женни Маркс. В Лондон. Письмо, декабрь 1863г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 30, с. 532)


Александр Фирсов
31.05.2018

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1 июня день защиты детей.

Комментарии

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Несмотря на просьбы своего заболевшего отца, Карл Маркс отказался навестить его весной 1838 года. 

Генрих Маркс умер, а сын так и не сподобился приехать на похороны.

Не поехал он и на похороны матери.

Кстати мама Маркса была из очень обеспеченной семьи, ее родственники, как и родственники

и самого Карла Маркса, это основатели компании ФИЛИПС.

А деньгами она его не сильно снабжала по ОДНОЙ причине.

Карлуша наш Максов был игрок на бирже, и хреновый игрок, так как спускал там все деньги,

которые оставались от кутежей с Энгельсом smile3.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

Карлуша наш Максов был игрок на бирже, и хреновый игрок, так как спускал там все деньги,

которые оставались от кутежей с Энгельсом

Да, есть еще переписка с отцом (пока отец был жив - Маркс жил на деньги от отца), в которой отец укоряет Маркса в том, что тот слишком необдуманно спускает деньги, которые ему присылаются из семьи.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 месяцев)

И к чему это все?
Неужели это имеет какое либо отношение к величайшим политэкономическим трудам Маркса?
Не имеет никакого.
Тогда повторяю - к чему это все? И Ленина еще умудроились и даже Сталина приписать.
По моему у кого-то паранойя относительно Маркса, вам так не кажется - топикстартер?

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

У меня предъубеждение к Марксу. Он на 100 лет остановил развитие политэкономии. Засунул своего сферического коня в вакууме, по которому нельзя построить действующую экономику. Сталин на это указал чётко. 

А то, что он был конченым русофобом - следствие того, что он был внуком двух раввинов

 

 6.3. Марксизм как инструмент порабощения
Под конец своей жизни И.В.Сталин вынес смертный приговор марксистской доктрине. В его последней массово изданной в своё время работе “Экономические проблемы социализма в СССР” — напутствии большевикам последующих поколений — есть такие слова: 
«... наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме» (“Экономические проблемы социализма в СССР”, Москва, «Политиздат», 1952 г., стр. 18).
Это действительно было так, поскольку налогово-дотационный механизм был настроен на снижение цен по мере роста производства. И после приведённой фразы И.В.Сталин продолжает: 
«Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. ( ... )
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие (выделено при цитировании нами)» (там же, стр. 18, 19).
Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые И.В.Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями.
Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно. 
Приведённым фрагментом своей работы И.В.Сталин прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии: Все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению в процессе хозяйственной деятельности. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата. Вследствие этого на их основе невозможны ни анализ прошлой хозяйственной деятельности, ни прогнозирование и планирование.
Это означает, что марксистская политэкономия общественно вредна, поскольку её пропаганда извращает представления людей о течении в обществе процессов производства и распределения и управлении ими.
Но как заявляют марксисты (и в чём многие из них искренне убеждены), марксистская политэкономия — результат применения диалектико-материалистической философии к познанию производственно-потребительских отношений в обществе. 
Однако если результат не верен, то после того, как это осознаётся: 
Неизбежно встаёт вопрос о ревизии диалектико-материалистической философии «мраксизма», её теории познания и практики её применения к исследованию самых разных явлений в жизни природы и общества. 
В результате такого рода ревизии неизбежно появление какой-то иной философии, содержащей качественно иную теорию познания, которые при искреннем подходе к делу ревизии и познания неизбежно окажутся более эффективными средствами познания жизни и защиты психики личности и общества от всевозможного вздора и злого умысла .
Если, понимая это характеризовать марксизм в целом, то получается следующее:
В его философии главный вопрос «что первично: материя либо сознание?» уводит признающих эту философию от существа наиболее управленчески значимого вопроса о способах осуществления многовариантной прогностики будущего и выборе наилучшего варианта для осуществления управления. Поэтому под властью марксистской философии невозможно развитие теории управления, и как следствие — управленчески грамотная самоорганизация общества в выявлении и разрешении своих проблем.
Его политэкономия метрологически несостоятельна, что исключает интеграцию в неё методов бухгалтерского учёта (прежде всего аналитического) и методов экономического прогнозирования и планирования как на микро-, так и на макро- уровнях производственно-потребительской системы общества. Поэтому под властью марксистской политэкономии невозможно развитие экономических прикладных отраслей теории управления.
Вследствие этого и «интернационализм» марксизма — не мир и дружба народов и взаимопомощь и уважение людей без различия рас и национальностей, а антинациональный — интернацистский — фашизм при ведущей роли в культуре и власти порабощённого марксизмом общества представителей еврейской диаспоры.
При таком фактическом положении дел в фундаментальных научных дисциплинах социологии (философии и политэкономии) провозглашаемая марксизмом ориентация на построение коммунизма представляет собой не освобождение трудящегося большинства от эксплуатации злоупотребляющего знанием и властью меньшинства, а ловушку для легковерных благонамеренных.
Поскольку на основе философии марксизма невозможно адекватное жизни познание, а на основе его политэкономии невозможно управление хозяйственной деятельностью, то общество, признающее марксизм адекватным учением, обречено быть заложником тех, кто предлагает ему в терминологических формах марксизма понимание проблем и путей их развития, полученное на основе иной — таимой от общества — эзотерической субкультуры познания, миропонимания, управления.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Позвольте задать вопрос - чем отличается русофоб середины 19 века, русофоб середины 20 века и русофоб начала 21 века?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Вы цитируете не Сталина, а Липкина. Какая невнимательность! Ой-вэй...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Да уж, Достоевский тоже был игрок, правда в карты и что это как-то умаляет его вклад в русскую и мировую культуру?

К чему это полоскание чужого грязного белья через века после  смерти Карла Маркса? Какое отношение это имеет к его экономической теории?

Вот если бы Маркс претендовал на святость или моральный авторитет, то конечно, а так к чему? 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

"Святая троица"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вы смысл прочитанного понять в состоянии?

Вот если бы Маркс претендовал на святость или моральный авторитет,

Где в вы узрели в этой картинке претензии Маркса на святость? Или даже советской власти на возвеличивание личного жизненного пути Маркса? Только как великого теоретика коммунистической теории. К теории вопросы есть? Вот их и обсуждайте.

Или вы без чужого грязного белья никак не можете?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Так учение, а не личная жизнь как образец. Понимаете, это разные понятия. Я ведь понимаю что здесь люди разные, есть те кто не овладел понятийным мышлением (обычно к 12 годам, но не у всех) и не видит разницу в понятиях, их иерархию и взаимосвязи, поэтому привела наглядный пример- аналогию.

Ответьте, пожалуйста, то что Достоевский был карточный игрок и тоже дурно поступал со своей женой и матерью вытягивая из них деньги делает его менее значимым явлением русской и мировой культуры?

Гении, как правило, в быту, вообще ужасные люди, но без них бы не было прогресса человечества. Диоген, например, в бочке жил не потому что это был его философский выбор, а потому что его жена выгнала из-за лени, неопрятности и жуткого характера. Но легенда то хороша? ))

Чего у вас всех только создатели и воплотители одной идеи, причем самой гуманной за всю историю человечества так чешутся? Сатанисты что ли?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Лично у меня Маркс козел и чешется потому, что был славянофоб. И с его подачи давили "великорусский шовинизм".

Достоевский внес свой вклад в культуру. Плохому не учил."Совесть, совесть." И писал хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

То есть, оба были игроками и обирали своих родственников, но один вам нравится, а другой нет. Вот и обсуждайте их идеи.

Достоевщина в плане руководства к действию и образца для подражания тоже так себе. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Обсуждать идею, а не носителя - это идеология Нью-Эйдж. "Не важно,к то сказал, а что сказал." Это манипуляция, и в отношении вас она вполне удалась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

По этой логике и ваше мнение не стоит обсуждать, поскольку я считаю вас феерической дурой человеком напроч лишенным понятийного мышления. Но правила АШ запрещают.

Только альтернативно одаренная в смешных и жалких попытках поумничать может правила ведения дискуссии обозвать идеологией New Age.

Где вы в моем призыве обсуждать не личность экономиста, а его идеи  увидели мистицизм и теософию?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Эмммммм... Игрок, когда поджало, напрягся - и написал "Игрока". Чем закрыл свои финансовые проблемы. Как с этим делом было у Маркса?

Считаю, что есть разница в анализе современного ему общества между человеком, самостоятельно решающим свои проблемы - и маменькиным иждивенцем.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Опираясь на идеи Маркса группа Ленина и Сталина пересобрала лежавшую в прахе РИ и сохранила Россию, создала страну готовую противостоять объединенной Гитлером Европе. Именно эти идеи комплементарно легли на русскую почву и обеспечили пик могущества и влияния Русской Цивилизации.

Для меня это важнее поправки финансового положения Достоевского, а для вас?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Уж как пересобирали, вы просто не в курсах. Грабили и еще раз грабили. Золото церковное и музейное, иконы на вес продавали за границу. Маменька Лили Брик трудилась в торговой конторе в Англии.

Вы вряд ли знаете, что в застенках из "старых большевиков" выбивали номера счетов в швейцарских банках.

Да и ладно.

Страшное это знание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

На эти деньги провели индустриализацию перед войной. Конечно, для таких как вы индустриализация и всеобщее образование гораздо страшнее,  чем закупка предметов роскоши для знати и царской семьи за границей при монархии.

Вряд ли вы знаете, что у Сталина была подпольная мастерская по изготовлению икон и искусственному их  состариванию с последующей продажей богатым американцам, какой ужОс да? Только делал это Сталин, чтобы накормить голодающих, а не купить себе очередную виллу в Ницце или брильянты супруге. Его дети не были усыпаны брильянтами как царские дочери и в наследство от него им достались поношенные сапоги и китель.

Вы упрекаете советскую власть, что она искала средства где только можно чтобы накормить голодных и построить промышленнсть позволившую СССР выстоять в войне против промышленности всей Европы и военной машины Гитлера?

Уж как пересобирали, вы просто не в курсах. Грабили и еще раз грабили

Если вы знаете другие примеры получения средств для индустриализации громадной отсталой страны в условиях враждебного окружения недобитых интервентов уже разделивших Россию на сферы влияния во время интервенции, тотально ограбивших занятые территории и мечтающих отнять то что они уже считали своим, поделитесь пожалуйста.

А если нет, перестаньте позорится транслируя феерическую глупость альтернативную одаренность, вы так по ней  все рекорды на АШ побили.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Ну да, ну да. Цветные революции делаются в интересах народа и страны.Но не той, где революцию замутили.

Моей одаренности завидуйте молча, серая мышь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Да ладно, вы же Большевиков обвиняли, а цветную революцию в РИ сделала буржуазия и аристократия)))

Не льстите себе завидовать феерической тупости найдется очень мало желающих, лично вашей, так думаю,  даже никого, особенно, на АШ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А потом прошлась по предсказанным Достоевским граблям. Я про группу. Вот какие ни вспомнишь, что упомянул Фёдор Михайлович в разных своих произведениях - без усилий примеры находишь. Такое себе спасение - глядя на издержки, повторять точно не хочется.

Вот и выходит, что лучше слушать того игрока, который сам по своим долгам платит - а не мамочкиного пирожка, что всю дорогу на чьём-то иждивении сидел.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вы решили сравнивать художественную чернуху Достоевского и экономическую теорию? Вы уверенны что это сравнимые вещи?

С тем что Достоевский проигравший одежду своей жены, лучше Маркса проигравшего деньги матери - вообще лучше к доктору сходить если эта проблема так чешется, по первому вопросу, кстати, тоже.

Вылечить такое, конечно, невозможно, но может, хоть моральный облик давно почивших мировых классиков чесаться меньше будет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

И тем не менее - своим писательским трудом Достоевский себе на жизнь зарабатывал, в отличие от. Что до чернухи, так судьба  упомянутой Вами группы вполне удовлетворительно проиллюстрировала идеи Фёдора Михайловича.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Какие идеи? Создание супердержавы? Пик развития Русской Цивилизации? 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

И к чему это все?
Неужели это имеет какое либо отношение к величайшим политэкономическим трудам Маркса?

Мне пришлось прочитать всего Маркса, чтобы понять, что его труды являются величайшей политэкономической ошибкой (нельзя 150 лет после смерти Маркса ждать очередного последнего кризиса капитализма, если в учении не было ошибок, вот я и занялся чтением). Ошибки его и утопичность учения я разбирал во многих статьях.

Заодно поразился тем, насколько мерзок Маркс был в своих отзывах о матери, что отражено в этой статье.

И Ленина еще умудроились и даже Сталина приписать.

Ленина так, приписал, как эпиграф (они оба были похожи в своей озлобленности, один против капиталистов, другой против царской династии). А Сталина не приписывал совсем. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Посмотрел опубликованные статьи ТСа. Камрады, это что то с чем то.))

 У ТСа чешется Маркс. Бородатое умище помершее полтораста лет назад заняло всю жизнь ТСа, всё своё время он посвящает поиску козюлек, какашек, чорных пятнышек, любых грязюнечек в жизни Маркса.

 ТС, вам к доктору надо. У вас манечка.)))

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

 ТС, вам к доктору надо. У вас манечка.)))

Если Вы пойдете по ссылке в конце статьи, то в ЖЖ у меня над статьей аватарка, где я точно такой в белой рубашечке, в галстучке и на фоне знамени, как на Вашей аватарке. Только фото черно-белое. 

Разница между нами в том, что я с того времени несколько усомнился в учении, которое много обещает, прочитал и всего Ленина, и всего Маркса (не говоря о всяких Плехановых, Бухариных) и а) понял, в чем эта команда и я ошибались, б) решил упростить жизнь остальным таким же ошибающимся, и написал несколько статей об этом.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

женой Маркса – Женни Маркс

Меня с детства поражало: как это у нее могло быть такое имя? Это же не английская бомжиха и не американская наркоманка-битломанка из 60-х.

Это что, псевдоним? Как ее настоящее имя?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

Меня с детства поражало: как это у нее могло быть такое имя? Это же не английская бомжиха и не американская наркоманка-битломанка из 60-х.

Это что, псевдоним? Как ее настоящее имя?

Ее имя:

Женни Маркс (Jenny Marx).

Или полностью:

урожденная Йоганна Берта Юли Женни фон Вестфален (нем. Johanna Berta Julie Jenny von Westphalen)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, вспомнил. Мы ее имя в школе проходили. И все же непонятно, как ее родители умудрились вклячить во вполне нормальный для немцев набор имен какую-то еще Женни.

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

понятно что у афтора бзик на Марксе, но что это делает на Пульсе?

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ie380
ie380(4 года 10 месяцев)

- Меня Маркс беспокоит...

- А вы его не чешите !

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация о СВО) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

- Меня Маркс беспокоит...

- А вы его не чешите !

Дык, не я чешу,  последователи. Не знаю, как отгонять. Стараюсь статьями об ошибках учения бородатых и усатых. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Карло   Маркс был преизрядной сволочью.  Как и положено  таким  паскудным людишкам и друзей себе выбирал под стать себе.

 Фредди  Энгельс  - кровосос  - фабрикант.   Аморал.

 И последователи его такие же прохиндеи - мошенники  "на доверии".  Аморальные  до мозга костей космополиты - глобалисты.

 По сравнению с ними  пресловутый  Мавроди - младенец.   Он хотел просто обокрасть часть  народа.  А эти - кинули целый народ... 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Слова не замполита, но легионера....

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Отклик  деревенского  ухаря  в  драной телогрейке и изношенных кирзовых прохорях...    Майку - алкоголичку смени - истлела уже.smile86.gif

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Ты можешь меня как угодно называть, от этого не изменятсы факты твоей жизни, котлы топятся, готовься)))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Судя по тоннам изливаемой желчи, злобы и прочего дерьма, эти котлы у Нотформе в душе (или что там ему ее заменяет) уже кипят.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

Говорят, В.И.Ленин так любил свою маму, что просил похоронить себя рядом с ней.

"Говорят" - говорит конкретный человек (историк периода ленинизма, ага) с устных слов другого человека, который пересказывал слова третьего человека, вероятно, сказанных много лет назад.

"Так любил" - тоже так себе вывод. Он мог к ней относиться всю жизнь как к пустому месту и надоедливой обузе, а когда самого жизнь прижала - чувство вины зачесалось.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если "Говорят" все-таки имеет шанс на историчность, то ваше "Он мог к ней относиться" чисто ваша проекция.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

Вам разрешается первые два абзаца не читать.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Т.е. теоретически к Марксу вам подобраться не удалось, умишком не вышли. Теперь решили пойти по пути "разве может нас интересовать мнение человека лысого в очках и с таким носом". Вообще, одно то, что вы "расчесываете" Маркса спустя почти полтора столетия после его смерти уже говорит больше, чем вся ваша писанина.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 4 месяца)

Т.е. теоретически к Марксу вам подобраться не удалось, умишком не вышли.

Странно. А вот тут товарищ Электрорег пишет, что, наоборот, много статей по Марксу.

Вы уж как-то определитесь - надо еще писать о теоретических, логических и экономических ошибках Маркса, или вполне достаточно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Истерик антимарксист арутюнов брехло как и вся это либерастическая порода - от Бунича до Фельштинского

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Все защитники бородатого блогера приживалы не нашли оправданий своего кумира по существу.

Так им и надо, убогим.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вы что, сами-то, святой чтобы бросать камень в Маркса? Давайте мы ваши грешки вынесем на всеобщее обозрение и обсудим? Может, вы в 10 раз хуже?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Безотносительно моих гипотетических недостатков - из меня никто кумира не лепит, в отличии от.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

А кто твой кумир АнтиМаркс?

Страницы