Добрый день уважаемый афтершок.
Я больше читатель. Сам никогда не пишу. Но вот сейчас уже просто не могу молчать. Все вокруг обсуждают прогрессивный НДФЛ. Ну и я тоже решил удариться в эту тему. Но не с точки зрения вселенской справедливости среди всех, а конкретно с одной, неожиданной стороны - многодетных семей и стимулирования рождаемости.
Начнём с простой арифметики. Возьмём обычную семью: папа, мама и ребёнок. Папа и мама работают, из-за чего у них мало времени и сил на то, чтобы родить ещё детей. Но они на двоих зарабатывают 210тыр (допустим 150 + 60). На члена семьи из 3х человек это получается 210тыр / 3 = 70тыр. Они в целом не плохо живут и нововведения их не коснутся.
Но у нас же в стране семейная политика, год семи, маткап и вот это вот всё. Мы же стремимся к тому, чтобы семьи были многодетными. Давайте посмотрим на то, каково будет небольшой многодетной семье при новом законе. Возьмем семью из 6 человек: папа, мама и 4ро детей. При таких раскладах мама с очень большой вероятностью домохозяйка (об этом в комментарии). Т.е. всю семью содержит успешный папа. Допустим он входит в 3% и получает баснословные 300тыр. На члена семьи это получается 300тыр / 6 = 50тыр. По сравнению с предыдущей абстрактной семьёй это уже не выглядит как-то дофига. Получается, что такая семья живёт примерно на треть беднее (на самом деле не всё так плохо, но да, хуже чем в первом случае). Но папа у нас успешный, даже в полтора раза богаче нормы. По этому ему надо заплатить повышенный налог с одной трети своей зарплаты. Отличный пример социальной справедливости и совпадения целей государственной политики.
Правительство несколько засомневалось на эту тему, и обещало вычет в 6% самым бедным, у кого на человека выходит меньше 1.5 прожиточного минимума. В моём регионе, чтобы получить такой вычет с зарплаты 200тыр и компенсировать повышенный налог, нужно родить 8 детей. Если в вашей семье хотя бы 7 - вы слишком богато живёте и будьте добры платить налогов больше.
Это я к тому, что, получается, многодетность - это роскошь. И эту роскошь тоже накажут, как лимузины и прочие дворцы.
Комментарии
Через несколько лет инфляция вытолкнет весь "средний класс" за порог этих 200 тыс и многодетным будет не так одиноко платить налог.
Любой налог ложится на плечи конечного потребителя.
Кто у нас "конечный потребитель" подрастающего поколения?
Производственники, армия, ..
Слишком тонко.
Пропихнут под видом - народ сам просил справедливости. Так же как пенсионную реформу пропихнули, а теперь агитируют рожать в 18 лет, дебилы.
200 тыс - это концы с концами свести в Москве семье.
Опять начнется серая практика , официально - по минималке, остальное в конверте .
ну и кто вам доктор? потом сами будете ныть, страна в говне, всё упало, никто ничего не делает, а сами конвертик ррраз в карман, и пошли насвистывая. это прям как ложнорусские борцы с коррупцией, в одной статье и на коррупцию пожалуются и на то, что непонятно теперь на Донбассе кому и сколько заносить.
Посмотрите на самозанятых - вполне себе государством разрешенный "конвертик", с которого достаточно отстегнуть 4% вместо 43%.
Соответственно можно то высказывание перефразировать как "официально - суммой при которой налог не менее отчислений самозанятых, остальное - конвертом".
да ты я смотрю спец по налогам-то. уверен, что всё правильно посчитал и учёл между 43% и 4%? прям вот если чо сядешь лет на 5 общего за правду-то? или просто в интернете поговорить?
Ты пока в Германии харчевался, в России сильно все поменялось с налоговым полем для самозанятых. Не надо лезть туда, где ты - ноль.
А про говнов стране пусть Силуановы думают, на моем участке говна нет.Я всякую синету с выводком детей кормить не собираюсь.
ну ё моё, надо же. ты хоть бы знала, кому ты такую ахинею пишешь, дурёха самовлюблённая. капец вообще, наплодилось демонстраторов эффекта Даннига-Крюгера.
Давайте впредь без оскорблений и личностей.
Так самозаймитесь - делов то. Вот тогда и порассуждаете.
да-да. мой дед декабрист хотел чтобы не было бедных :)
какой конкретно семье так трудно? у меня семья из 4-х "еле жива" на 100 000. как же достали мАсквичи!
Каждому свое, может вам нравится трусы друг за другом донашивать. Может вас устраивает ПТУ - образование и на столе батон хлеба и бульон из куриных ножек.
Бабкин ковер на стене времен Ильича и дедовы лыжи детям по наследству . Еще раз, каждому свое. Как наработал, так и потратил.
Поставлена задача: обеспечить граждан жильем общей площадью не менее 33 кв. метров на человека к 2030 году и не менее 38 кв. метров к 2036 году.
Это значит на семью с 4-мя детьми в 2030 г - 200 кв м, а в 2036 г - 230 кв м. В среднем.
Ну как-то вот наработал на 100м2 трешку, да пару машин, дачу и всё такое. Так что последний х..точно не доедаем! А уж чем таким ваша жизнь выделяется, не понятно. Хотя...
100 000, не хватит даже на ежемесячную оплату ипотеки скромной 55 метровой двушки в бабушкинском районе.
квартиру купил безо всякой ЭПОТЕКИ - трешка, 100м2, лес и река рядом, до центра 25-30 минут.
и на фиг эта ваша Москва??
естественно, ибо дивиденды начислить выгоднее, чем зп в белую, и с них потом раздать. даже обналом через однодневки не надо рисковать.
но тут приготовлен новый сюрприз - цифровые денюжки)
И этот налог с дохода за год будет равен 8% от его месячного дохода. Что уже не выглядит так апокалиптично, да?
Дело не в том, на сколько апоколиптично это выглядит. Дело в принципе: почему те, кто живёт беднее и хуже должны платить больше?
Если смотреть на пример, ответ простой: Вся его бедность и хужесть в расчёте на члена семьи от того, что детей стало в 2 раза больше (членов семей в 1,6 раза), а доход увеличился всего в 1,43 раза. Не из-за нововведения.
Разница с тем, что он заплатил бы без прогрессивной шкалы, т.е. всё плохое, что он получил от нововведения - это минус 24000р. Это полностью компенсируется льготами в сравнении с первой семьёй:
- не оплата транспортного налога или уплата в минимальном размере в 1 рубль
- компенсация до 50% оплаты коммунальных услуг (зависит от региона)
- обязательные региональные выплаты ежемесячных пособий многодетным.
Речь не о стандартном налоговом вычете (14800р.), который просто уменьшит слишком большую налогооблагаемую базу (3,6млн.) , чтобы принимать его в расчёт.
Это всё средства поддержки многодетный, которые понятны и приветствуются. А вот штраф в 24тыр - не понятен. Как его вообще можно объяснить? Вот почему до нововведений у меня все эти плюшки были, а теперь я их должен отдавать обратно? Почему первая семья ничего никому не должна?
Понятно. Вы просто абстрагируетесь от многодетности (иначе не писали бы "Это всё средства поддержки многодетный, которые понятны") и просто возмущаетесь доп. налогом с большего дохода.
Тогда и сравнивайте одну семью: 2 работающих, распределённый доход 2,52млн. и другую - 1 работающий с доходом 3,6млн.
Дети-то причём, если средства поддержки многодетных не учитываются?
Вот тут да, вы более точно указали мою мысль. Многодетность не обязательна для демонстрации недостатка предлагаемого прогрессивного налога. Многодетность используется для демонстрации противоречия в государственной политике. В вашем примере семьи равнозначны. В примере с многодетной семьёй государство ведёт политику поддержи и пропаганды и при этом допускает дискриминацию.
Пример. Две семьи, 4 ребёнка в каждой. Доход одинаков (выше 2,4млн, но ниже 5млн.). Разница лишь в количестве работающих родителей.
Тогда да, можно говорить о фискальной дискриминации, но не дискриминации именно многодетных, а семей с одним зарабатывающим, т.к. она выражается в том, что вырастет (незначительно в сравнении с доходом) налог там, где доход получает один родитель, а второй всецело отдаётся семье.
Но, в отличие от Вас, не считаю, что эта семья живёт хуже первой (т.е. тотальная дискриминация), наоборот, в этой семье все её члены имеют качество жизни несравненно выше, чем в семье с двумя работающими. Пусть на члена семьи и будет приходиться на 700 р. в месяц меньше (это самая высокая разница при доходе около 5млн. в год).
Это когда и в какой стране такой шоколад?
За всю многодетность в СПб такого не видел. По 50₽ на ребенка в месяц помню на спецкарту(штоб недайбогнепропил) было.
Остальное фулпрайс(жкх, авто)
Это есть точно. Со свидетельством многодетного лично в налоговою и всё расспросить. Я не плачу налог за авто и дом. Соцзащита после оформления кучи бумаг возвращает часть коммуналки по месту прописки детей. Остальные пособия именно многодетным - слёзы. Ну может если только ты реально нищий.
Ещё работает скидка 50% в некоторых местах. У нас, например, занятия в ФОКе за полцены.
В России.
По транспортному здесь список в каком регионе какой размер льготы
По коммуналке, например, здесь (СПб)
Региональные пособия на детей (СПб)
В Питере живу
1 транспортный не платится (если авто не премиум) - подается декларация в налоговую онлайн, на жилье тоже какаято скидка по налогам
2 комунальные - есть возврат за капремонт + помоему за отопление
3 ежемесячные - там чтото около 1тыс на ребенка
4 если малоимущий - то накидывают до регионального минимума
5 бесплатная парковка в городе
6 налоговый вычет пару тысячь за год на троих
7 детям бесплатный проезд в транспорте и питание в школах
8 сертификат на дачу 400 тыс
9 мат капитал
10 10тыс на форму для школьника каждый год
11 льгота на электрички и поезда (билеты на электрички за 10%, поезда скидка25-30%)
Туда сюда, по мелочи чтото да набирается.
Потому что, если бы они могли, они бы разбогатели и не позволяли себя обирать. А раз не могут - кто им (нам) доктор?
Предлагаете сдавать детей в детский дом, чтобы жить богаче?
Сдавший детей в детский дом должен платить алименты. Не получится так разбогатеть.
И? Да, у меня зарплата очень хорошая. Но средний душевой доход на члена семьи уже не так сильно выделяется.
"И" в том, что так может любой сказать: "мне после покупки того того и этого мало остаётся, я живу беднее и хуже". Просто вы выбрали семью и детей, а он Х6 и "посмотреть мир".
"Справедливость" мало применима к этому на самом деле довольно прямолинейному повышению налогов.
Через пару тройку лет инфляция всех вытолкнет в 15%. Бедные так и будут платить свои 13%. Налог на имущество не трогали. Почему бы не обложить доп налогом владельцев 3+ квартир?
Одно разочарование, впрочем после пенсионной реформы, заморозки пенс накоплений и т.д. другого и не стоило ожидать.
как же тяжело тебе жить, одни разочарования, прям с утра, каждый день.
Многодетные могут отписать свои квартиры по детям. Бездетные семьи - нет. Коли введут повышенные налоги на 2-ое и прочее "лишнее" инвестиционное жилье - им это может аукнуться.
эмоций многовато, прям ждал сакраментального: "доколе!?!?!?!111анынадын"
на самом деле ничего страшного, а даже наоборот, многие давно просили прогрессивную шкалу, ну вот и она. кстати, автор, а помимо 6% вычета для менее 1,5 минимума есть ещё и стандартные вычеты на детей, да и на много других статей тоже. я бы не суетился лишнего, лучше зарабатывать и платить налоги, даже чуть поболее, чем иметь очень низкие налоги и не иметь заработка.
Ну так можно сказать, что многие не просили прогрессивную шкалу. Много ли раз эта тема поднималась за последние годы?
Вы эти вычеты хоть раз получали? Вот честно, это не для тех, кто зарабатывает. Мороки много ради нескольких сотен рублей...
"Доколе" не в том, что меня обобрали, а в том, что мои дети, как в том анекдоте, "будут меньше кушать".
После принятия знаменитого 455-фз от 21.11.2022 г., где право на выплаты для многодетных привязали к низким доходам и малому имуществу, написала в ГД в Комитет по делам семьи, чтобы увеличили вычет по НДФЛ на детей и студентов до 24 лет до 1 ПМ, а сумму дохода до 1 млн.руб.
Вот ответ. Типа на Ваши налоги мы содержим малоимущих всех мастей.
Знаю многодетные семьи, которые неплохо живут и на меньшую зарплату. Это скорее вопрос к вашей жене. Продукты можно покупать на базах мелким оптом, что значительно дешевле. Есть масса возможностей экономить и на других покупках.
Причём тут экономия вообще? Я где-то говорил, что мне не хватает? Мой вопрос в том, почему дети мой многодетной семьи должны будут облагаться дополнительным налогом, а малодетные или даже бездетные семьи с аналогичным подушевым доходом - нет?
Это такая психология "но другие как-то живут на меньшие деньги".
Если возможность хотя бы одному из родителей, а возможно и двум, хорошо зарабатывать и закрывать часть вопросов и проблем заработанными деньгами, то почему бы и нет.
Я езжу с 3-мя детьми летом в санаторий за свои деньги и оплачиваю выбранный мною загородный лагерь с его спортивной секцией очередному ребенку, хотя как многодетным мне предлагают санаторно-курортное лечение бесплатно с осени по весну и бесплатные путевки в лагерь.
Почему многодетные родители и их дети не имеют права на хорошую, комфортную, здоровую, обеспеченную жизнь в сравнении с бездетными или родителями 1-2 детей?
Это навязывание модели, что многодетные семьи должны жить в нищете?
Рожать детей - это выбор конкретной семьи. Точно так-же, как купить машину или ввязаться в стройку дома. Это их личный выбор.
Повышение налогов - это не их выбор. Это принуждение, а потому, воспринимается как наказание. Это всё равно, как ввести правило "с детьми нельзя летать бизнес классом". И пофиг на то, что у тебя есть денег на этот бизнес класс. Просто банальная дискриминация.
у меня схожи вопрос был когда платили налог за квартиру по инвентаризационной стоимости. а т.к. нас много, то и квартира большая, а если большая, то плати много-много денежек. у людей такие зарплаты в месяц были как наш налог. а еще мы падлы купили гараж. тот еще дороже за метр выходил. и большую машину с мощным двигателем и большим транспортным налогом.
это все еще до "государство не просило вас рожать" было. но посыл был уже тогда понятен. и имхо мало чего поменялось.
маткап скажите вы? так это как у драгдилера - первая доза бесплатно. имхо.
Материнский капитал это вообще такая дурацкая грустная шутка. Особенно для многодетных.
Мы когда родили второго, хотели купить трешку, чтоб у детей была своя комната. Но трешку не потянули, пришлось покупать двушку и материнским капиталом закрыли часть ипотеки. Время прошло, в двушке стало тесно, и мы мы решили купить дом для большой семьи. Чтобы купить дом, нужно продать квартиру ииии началось веселье. Нельзя просто так продать квартиру частично оплаченную материнским капиталом, она теперь принадлежит частью детям, и опека говорит что мы теперь обязаны
1. В новом доме выделить части детям.
2. В новой земле выделить части детям.
3. Деньги от продажи квартиры положить детям на счета в размере их долей. Понятное дело что инфляция помножит их на ноль. (там кстати исчезло в итоге больше, чем сумма маткапитала)
Нам очень повезло с продажей квартиры, покупатель был готов ждать пока мы всё это оформим. Из-за многочисленных бюрократических ошибок и проволочек на оформление всего понадобилось полгода и прорву рабочего времени и нервов. И еще пошлины, сберу заплати, нотариусу заплати, одних сопутствующих трат вышло под сотню. Риэлтор говорит что мы вообще единственные, кто провернул эту сделку, остальные просто отказались от такой продажи. И это еще с очень грамотным риэлтором и знакомыми среди чиновников, в опеке оказалась мама одноклассницы нашей дочери, в опекунском комитете соседка, в уфмс знакомая и т.д., городки маленькие.
Если бы я мог вернуть эти деньги, это вышло бы проще и дешевле. Но там тоже только через суд и всё сложно. И теперь, захоти мы купить дом побольше, этот кошмар придется проходить опять, так что не захотим.
Никому не советую материнский капитал использовать, если вы конечно не хотите вечно жить в этом жилье. Это очень и очень больно и невыгодно. Единственный пригодный вариант это на маткапитал купить однушку и сдавать ее.
Страницы