Финская НАТО-боль

Аватар пользователя Игорев

Недавно в интернет-дайджесте zerohedge.com был опубликован обзор нынешнего положения дел в Европе через призму участия Финляндии в НАТО на фоне войны в Украине, автором сформулирован ряд прогностических сценариев относительно возможного конфликта между НАТО и Россией. Тут следует заметить автор не военный и не геополитик. Коротко об авторе обзора и прогнозов: доктор экономических наук Туомас Малинен - генеральный директор GnS Economics Ltd. и адъюнкт-профессор экономики Хельсинкского университета. Он также является заместителем председателя EuroThinkTank, группы профессионалов, изучающих будущее еврозоны. Его текущие исследовательские интересы включают экономический рост, экономические кризисы, валютные союзы и неравенство доходов. С Туомасом регулярно консультируются политические лидеры и управляющие активами, а также международные финансовые СМИ. Поэтому настоящий пост не про всю статью и течение мысли по геополитическому древу, а конкретно про современную финскую историю и возможном совсем неблагоприятном ее окончании...

Предыдущий финский опыт

Финны вели две войны против России, точнее, против Советского Союза. Советский Союз был или стал военным гигантом во время Второй мировой войны. Было сказано, что, например, до операции "Барбаросса" военно-воздушные силы Советского Союза были больше, чем у остального мира. Чистка Красной Армии, проведенная тогдашним диктатором России Иосифом Сталиным в 1937 году, снизила моральный дух и эффективность советских вооруженных сил прямо перед началом Второй мировой войны. Это было видно на примере Зимней войны, которая велась между Финляндией и Советским Союзом с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Финские вооруженные силы, серьезно не оснащенные, нанесли сокрушительные потери Красной Армии почти исключительно "Сису’. После того, как финские войска остановили продвижение превосходящих сил российского вторжения в конце декабря, советское верховное командование перешло к переосмыслению и перегруппировке. 1 февраля 1940 года Красная Армия начала сокрушительную атаку на и без того растянутых финских защитников. Героическое сопротивление финских солдат и растущее международное давление спасли Финляндию, хотя она потеряла около 12% своей территории.
Войны между Россией и Финляндией не закончились Зимней войной, потому что Финляндия принимала участие в операции "Барбаросса" в качестве неофициального союзника нацистской Германии. 

Зимняя война была в основном двусторонней, вызванной территориальными претензиями тогдашнего лидера Советского Союза Иосифа Сталина и секретной поправкой к пакту Молотова-Риббентропа, согласно которой Финляндия попадала в советскую “сферу влияния”. Война имела продолжение, велась бок о бок с нацистской Германией в попытке вернуть территории, потерянные в Зимней войне. На самом деле у Финляндии было очень мало выбора в условиях ограничений, созданных продолжающейся войной в Европе. Существовала постоянная угроза советского вторжения, а Финляндия владела крупнейшим известным месторождением никеля в Европе в Петсамо, северном “рукаве” Финляндии, которым стремились командовать и Гитлер, и Сталин. Таким образом, Финляндии пришлось либо объединить силы с Германией, либо столкнуться с возможным новым советским вторжением. Войны привели к потере около 12 процентов территории Финляндии, включая Петсамо.

После войн президенты Юхо Паасикиви и Урхо Кекконен сформулировали политическую линию пассивного нейтралитета, получившую название доктрины Паасикиви–Кекконена. В его основе лежал “фактор страха”, приобретенный Финляндией во время двух войн, и дружественное сосуществование. В то время как Финляндия потеряла 12% своей территории, мы заработали свое право на независимое сосуществование во время холодной войны рядом с самой грозной военной державой, которую когда-либо видел мир.
Финны также поняли, что не следует тыкать пальцем в русского медведя. Хотя он может казаться уязвимым и слабым, это не так, и он станет намного опаснее, если его ранят. Я не думаю, что мы когда-нибудь узнаем наверняка, почему Сталин пощадил Финляндию после Московского перемирия после Войны продолжения, но мы знаем, почему отношения с Россией (Советским Союзом) позже стали такими процветающими и дружественными, что подводит нас к текущей проблеме, с которой сталкивается Европа.

Финляндия укрепила свои позиции рядом с Советским Союзом, не создавая из себя угрозы и став сильной как в экономическом, так и в военном отношении (это очень "горькая пилюля", которую Россия вынуждена проглотить). Итак, успех Финляндии в сосуществовании и процветании рядом с Россией (Советским Союзом) был основан на силе и сохранении дружеских отношений с Москвой. Простой рецепт. 

Нынешний финский опыт

Проблема, с которой сейчас сталкивается Европа, двоякая. Во-первых, после того, как Финляндия стала полноправным членом НАТО, Россия была загнана в угол со всех сторон в Европе силой, которую она не считает мирной, и в этом мы действительно не можем винить российское руководство. Предыдущие финские лидеры знали, что если Финляндия станет угрозой для России, последствия будут ужасными. Украинское руководство, должно быть, тоже это знало, но западные лидеры явно манипулировали ими. Во-вторых, теперь мы можем сделать вывод, что НАТО не то, за что оно себя выдает.

4 марта 2024 наш министр обороны Антти Хакканен в речи, которую он произнес на открытии курсов национальной обороны, сказал, что “Пришло время признать факты. Россия представляет угрозу для всего демократического мира”. Из уст министра обороны Финляндии это настолько близко, насколько мы можем приблизиться к объявлению войны без ее фактического объявления. Автор считает, что эта речь была маркером, сигнализирующим о том, что Финляндия привержена к войне против России. Автор оправдывается, будто естественно, искренне надеется, что ошибается на этот счет. Однако ему это настолько необычно слышать от министра обороны Финляндии, что автору трудно объяснить это какими-либо другими мотивами (как, например, не верием аргументу о крайней глупости).

Если предположить, что лидеры НАТО и стран-членов просто совершают ошибки, то это выступление можно рассматривать как катастрофическое, потому что Москва, вероятно, воспримет его как знак или “маркер” агрессивных планов лидеров Финляндии и НАТО на будущее. Это означает, что Россия, скорее всего, снова начнет готовиться к войне на своей северо-западной границе. Финско-российская граница, и особенно Карельский перешеек (полуостров), были одной из главных ‘горячих точек’ Европы на протяжении веков. Это было главное поле битвы шведской и Российской империй с русско-шведской войны 1475 года до финской войны 1809 года, когда Швеция окончательно уступила Финляндию России, фактически положив конец Шведской империи. Перешеек также был главным полем битвы в Зимней войне и Войне Продолжения. 

Очевидно, что ни подавляющее большинство финнов, ни европейцев не хотят войны, но можно ли манипулировать ими, чтобы втянуть в нее?
Последнее слово, естественно, остается за народом в любой системе, потому что, если он начнет бунтовать, ни один диктатор не сможет сдержать эту силу. Может ли быть настоящее восстание против неустойчивого или даже агрессивного руководства НАТО? Конечно, это могло произойти, но я пока не вижу таких признаков, что не означает, что они не могли появиться, если (когда) война начнет казаться неизбежной.

Тревожащая НАТО-боль 

Автор считает, руководство НАТО просто совершало катастрофические ошибки и в настоящее время предпринимает отчаянные попытки ‘сохранить лицо’ в условиях надвигающегося краха Украины. В связи с тем что отчаянность может подтолкнуть партию войны в НАТО не отступаться от своих воинственных мотивов и война в Украине закончится нескоро. И ещё один тезис выдвинут автором о существовании в НАТО реакционной группы "одинокого волка", который своей запредельной агрессией может спровоцировать выход конфликта за пределы Украины и тогда Финляндия окажется заложницей чужих планов и просчетов, и даже может снова быть территориально ущемлена. Более всего опасения вызывает грозная перспектива вывода на долгие-долгие годы обширных территорий из гражданского и хозяйственного оборота вследствие ядерной войны. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ценны наблюдения финского экономиста за внутренними настроениями в НАТО. Мы как бы и без этого обзора знаем о расхождении интересов внутри НАТО, но с финской колокольни виднее некоторые особенности. Финляндию завлекли в НАТО с одной целью - создать напряженность на северо-западной границе РФ, используя мотивацию истоки которой в застарелой обиде на утрату части территории. Финский реваншизм силен не только в хоккее оказывается, держат в прицеле урвать своё при разделе побежденной России. 

И вместе с этим боятся нарваться на грозный российский ответ, сулящий если не прямые потери территории, но опосредованные вследствие радиационного заражения. И в этом чувствуется, что доходит до сознания суоми предупреждение Путина "испытать то, что никогда прежде не испытывали в своей истории".

P.S.

Туомас Малинен в конце публикации оформил дисклеймер: сценарии конфликта НАТО vs РФ выложены в открытом доступе в качестве анонса более обширного материала, который будет платным и сценарии будут удалены из публикации в zerohedge.com, барыга однако.

Комментарии

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 1 месяц)

Финнам нечего бояться. В случае конфликта, они не успеют ничего почувствовать.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 7 месяцев)

Успеют... сюрстрёмминг... ой, это шведы, простите, финны  smile3.gif

Ой, не простите, финны smile6.gif

Вам бандероль - орешки с ядрами, атомными !

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 3 месяца)

Копец, винегрет из шизы

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 9 месяцев)

В моей деревне кОпец через А.

Аватар пользователя Turw
Turw(3 года 9 часов)

Финны вели две войны против России

4.

В 3 из них были агрессорами.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 8 месяцев)

Вы зачем с козырей заходите-то?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

У финов не должно остаться выхода на Балтику, а Финский залив надо переименовать в Питерский, ещё раз 12% придётся заплатить

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

Нужно мыслить масштабнее!

В условиях недружественных отношений с Норвегией и Швецией следует на месте Финляндии создать Питерский пролив. СМП получит прямой выход в Балтийской море.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

У финов не должно остаться выхода на Балтику, а Финский залив надо переименовать в Питерский, ещё раз 12% придётся заплатить

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

У Финляндии было два варианта получения убытков:

1) при вступлении в НАТО и разрыва большинства имеющихся экономических связей с Россией;

2) при отказе от вступления в НАТО и получение двух полных авосек санкций и ограничений.

Вполне логично, что финское руководство выбрало первый вариант, так как в этом случае убытки предполагались менее разрушительные, а вот второй вариант мог запросто уронить экономику Финляндию на уровень плинтуса. Поэтому в целом мнения Финляндии о вступлении в НАТО никто особо и не спрашивал, просто поставили перед фактом.

В качестве оправдания своих действий финским руководством была нарисована единственно возможная в этой ситуации причина - российская военная угроза, которую СМИ очень эффектно и понесли в массы с должной степенью истерии.

Ну а сейчас веслом махать уже поздно, осталось только громко поддерживать антироссийскую риторику и молиться, что пронесëт.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

2) при отказе от вступления в НАТО и получение двух полных авосек санкций и ограничений

И каким образом это могло быть обосновано, просто для примера??

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

Вариантов немало, к примеру: несоблюдение "режима ограничениий" в части поставок в Россию материалов, оборудования, технологий и хорошего настроения с прямым финансированием боевых действий ВС РФ рядом финских юридических и физических лиц.

А экономическая зависимость Финляндии от Запада будет поболе, чем от России, им есть что терять. Из двух зол выбрали то, которое (на их взгляд изнутри Финляндии) являлось меньшим.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

А экономическая зависимость Финляндии от Запада будет поболе, чем от России, им есть что терять. Из двух зол выбрали то, которое (на их взгляд изнутри Финляндии) являлось меньшим.

Экономическая зависимость Финляндии, как и Украины, от России поболее, чем от Запада. Но финны, как и украинцы, предпочли кружевные трусики.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

Вся финансовая система Финляндии ориентирована на Запад, а зависимость от России выражается только в ресурсах. На выбор два варианта: купить  (просто к примеру) российский лес напрямую у России и столкнуться с ограничениями, введёнными после этого для финских банков, или купить тот же российский лес у условной Турции, подороже, на порядок геморройнее, но банковская система при этом будет продолжать работать в прежнем режиме. Поставьте себя на место руководства Финляндии и подумайте, что бы Вы выбрали?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Вся финансовая система Финляндии ориентирована на Запад, а зависимость от России выражается только в ресурсах.

Только вот в условиях надвигающейся ресурсной "зимы" ресурсы - это и есть самое ценное. А западная финансовая система - это инструмент сбора колониальных налогов. И собирать их теперь будут с финнов.

На выбор два варианта: купить  (просто к примеру) российский лес напрямую у России и столкнуться с ограничениями, введёнными после этого для финских банков, или купить тот же российский лес у условной Турции, подороже, на порядок геморройнее, но банковская система при этом будет продолжать работать в прежнем режиме.

А зачем им лес из Турции? Производство из него будет заведомо неконкурентоспособным.

Поставьте себя на место руководства Финляндии и подумайте, что бы Вы выбрали?

Ну это понятно, что специально обученные лохи в руководстве Финляндии могут только плясать под дудку хозяев.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

Только вот в условиях надвигающейся ресурсной "зимы" ресурсы - это и есть самое ценное

Конечно, если будет на что эти ресурсы купить. А это "на что купить" лежит в банковской системе, полностью завязанной на Запад и возможные ограничения для финских банков могут создать ситуацию, когда покупать "лес" негде и не на что.

А зачем им лес из Турции?

Я же написал "просто к примеру". Вместо леса можно сказать "газ", "туалетная бумага", "металлопрокат" и т.д.

Производство из него будет заведомо неконкурентоспособным

К примеру, для того, чтобы Украине купить российский газ у Словении, им необязательно подключаться к словенской трубе. Поставки идут обычным способом, меняется только цепочка покупателей и цена. Так же и с условным российским "лесом" из Турции. А когда продавцов этого "леса" на рынке один-два, то и выбирать особо не из чего.

могут только плясать под дудку хозяев

Выбора у них нет, приходится подстраиваться под обстоятельства в меру способностей, чтобы не прилетело с двух сторон сразу.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Конечно, если будет на что эти ресурсы купить. А это "на что купить" лежит в банковской системе, полностью завязанной на Запад и возможные ограничения для финских банков могут создать ситуацию, когда покупать "лес" негде и не на что.

Вы рассуждаете устаревшими понятиями. Это в прошлом можно было получать свеженапечатанное бабло ФРС и покупать на него плюшки. Теперь доить будут финнов. Если брать нечего, возьмут пушечным мясом, как на Украине.

Я же написал "просто к примеру". Вместо леса можно сказать "газ", "туалетная бумага", "металлопрокат" и т.д.

Чтобы они не купили по завышенным ценам, произвести из него продукцию и продать они не смогут. Такова се ля ви.

К примеру, для того, чтобы Украине купить российский газ у Словении, им необязательно подключаться к словенской трубе. Поставки идут обычным способом, меняется только цепочка покупателей и цена. Так же и с условным российским "лесом" из Турции. А когда продавцов этого "леса" на рынке один-два, то и выбирать особо не из чего.

Зачем им условный "лес" из Турции втридорога? Что они с ним будут делать? Вешаться?

Условный "газ" из США уже убил промышленность Германии. То же самое будет и с финской промышленностью.

Выбора у них нет, приходится подстраиваться под обстоятельства в меру способностей, чтобы не прилетело с двух сторон сразу.

Выбор у них есть. Но они, как обычно, выберут не ту сторону.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

У Финляндии было два варианта получения убытков:

А вариант, что НАТО не станет нагибать Финляндию, вы не рассматриваете?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

НАТО только инструмент, посредством которого США уже нагнуло всю Европу и продолжает нагибать дальше, что невооружённым глазом заметно по экономическим показателям стран ЕС в частности. Почему для Финляндии в этой ситуации будут сделаны исключения?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

НАТО только инструмент, посредством которого США уже нагнуло всю Европу и продолжает нагибать дальше, что невооружённым глазом заметно по экономическим показателям стран ЕС в частности. Почему для Финляндии в этой ситуации будут сделаны исключения?

Так я как раз об этом: чтобы бы финны не делали, НАТО их все равно нагнет и ограбит. И Путин им не поможет.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 3 месяца)

Австрия - не входит в НАТО, против поставок оружия воюющим сторонам. Но до сих пор не нагнули. Венгрия - входит в НАТО, против поставок оружия воюющим сторонам. Гнут, но не могут сломать. Финляндия - добровольно и с песней вступила в НАТО, Поставляет оружие и бронетехнику добровольно и по остроте высказываний приближается к Прибалтийским Вымиратам. Отсюда вывод - выбор есть всегда. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

Отсюда вывод - выбор есть всегда

К выбору прилагаются сопутствуюшие ему риски и было бы странно, если бы у Австрии, Венгрии и Финляндии риски были бы одинаковыми. У каждой страны свои обстоятельства и Финляндия сделала тот выбор, при котором риски кажутся им меньше. Забор вот строят на границе, речи толкают грозные и приспосабливаются под изменяющийся мир как могут. Не до жиру, лишь бы не затоптали в неразберихе.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

У каждой страны свои обстоятельства и Финляндия сделала тот выбор, при котором риски кажутся им меньше.

Украина, вот, тоже сделала выбор, при котором риски казались меньше...

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

У финнов пока нет традиции регулярных госпереворотов, и до тех пор, пока они оценивают свои риски исходя из собственных возможностей, едва ли появится ))

Украина решила имеющиеся риски игнорировать и получила соответствующий результат. Теперь и Европа, глядя на все эти события, делает переоценку своих рисков и тоже пытается приспосабливаться. Пока не очень получается, но там быстро вообще ничего не делается.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 1 месяц)

Почитал его "сценарии" - ну такое...

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Правильно все.

Вписаться может и не хочется в говно, но криминал сам вписывает тебя по необходимости, а не ждет с моря погоды. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Но вот что-то в этом эссе зацепило... А! Про выведенные из оборота территории после ядерной бомбардировки. Вспоминая "Зачем нам мир, если в нём не будет России" может стоит прислушаться к страхам соседей и создать подразделение несущее последний привет всем заслужившим. С кобальтовыми оболочками...

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Как вместе с немцами осаждать Ленинград - так с дорогой душой!

Как ответственность нести я - не я, лошадь не моя.

Проститутки. Война - продолжение у них, думаю в результате продолжения войны-продолжения никаких финнов больше не останется. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

   Чуствуют тормоза, что опять кусок Финляндии потеряют.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

С вступлением Швеции и Финляндии в НАТО у РВСН России прошла одна головная боль: как уничтожить базы подводных лодок в Норвегии и Дании, при этом не сильно задев "нейтралов". Щас всё просто- посыпать мелом.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Сталин, предвидя скорую войну, отодвинул границу с Финляндией подальше от Ленинграда, что в итоге и не дало возможности захватить Ленинград. 

Сейчас вооружение намного более дальнобойное и очевидным образом встает вопрос о необходимости отодвинуть границу Финляндии от Питера еще км на 100 минимум. 

А тем более они вступили в антироссийский блок НАТО.

Вот и весь расклад.  

Вот так, как минимум, теперь должна проходить граница, если вообще сохранять Финляндию, как некое государственное образование:

Но в принципе финнам хватит и исторической территории суми. Они же "Суоми". Так что всё более, чем справедливо:

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 8 месяцев)

Вы очень щедры, но у чухонцев НЕ ДОЛЖНО быть выхода к морю, пусть в болотах сидят и не пищат.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 4 месяца)

Тогда надо будет депортировать население. Я бы забрал не населённые территории, приграничные выравнивал по озерам на юге, забрал все острова и  забрал бы исключительную морскую зону.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 3 месяца)

А с какой стати отдавать суоминам Гельсингфорс? 

Создать им резервацию в 300км зоне от Питера. Разровнять ее с помощью "света и тепла" да выселить их в радиактивные пустоши. Пусть в Фоллаут гоняют.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Вот так, как минимум, теперь должна проходить граница, если вообще сохранять Финляндию, как некое государственное образование:

Зачем? Когда Европа начнет сыпаться, Финляндия переобуется в прыжке и перейдет на нашу сторону целиком. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Рад, что нашёлся финн, способный разъяснить финнам какую убойную для будущего Финляндии глупость их политики сотворили.
Может, с учётом тормознутости финнов, им ещё удастся соскочить...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Финляндию завлекли в НАТО с одной целью - создать напряженность на северо-западной границе РФ, используя мотивацию истоки которой в застарелой обиде на утрату части территории.

Финляндию засунули в НАТО, чтобы у нее не было возможности развивать отношения с Россией: "Это наша корова, и мы ее доим".

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 месяца)

Если этот "синк-монки" не понимает, почему СССР остановился там, где остановился, ему уже ничем не помочь. Есть такое слово "логистика". Любопытствующим рекомендую съездить в Карелию и посмотреть в любом музее схему исторических торговых путей. В тот момент присоединять Финляндию было как владеть островом в океане. Никель у них забрали, а остальное - зачем? И по поводу "забрали" и реваншизма - Финляндию создала РИ, как Украину - СССР , чисто как административную единицу. Карелия - территория, отбитая РИ у Швеции в результате серии кровопролитных войн, чухонцы там вообще ни при чем. У них боль? Пусть море выкопают, говорят, помогает.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 4 недели)

+1

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 4 недели)

Ух какой густой замес у аффтара! И всё очевидно и разумеется. И что надо за скобками. Как то, что Финляндия это Россия, как и Уркаина. И агрессивные набеги финских нацитов и попытки мирных переговоров с ними и геноцид русского населения финнами. Так что "в главном" аффтар же прав?! Чистый повтор финской войны.

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(1 год 3 месяца)

"Россия представляет угрозу для всего демократического демонического мира..."

Постоянно читаю именно так.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 2 недели)

Вот в этом месте горячие финские парни начали что-то подозревать:

"Автор оправдывается, будто естественно, искренне надеется, что ошибается на этот счет. Однако ему это настолько необычно слышать от министра обороны Финляндии, что автору трудно объяснить это какими-​либо другими мотивами (как, например, не верием аргументу о крайней глупости)"?