О положении крестьян в Российской империи до отмены крепостного права

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Очень часто можно увидеть вот такие утверждения-В РОССИИ КРЕПОСТНЫЕ БЫЛИ НА ПОЛОЖЕНИИ РАБОВ.И точка.Дескать все крепостные в Российской империи  были рабами-ими торговали,выдавали замуж по воле барина,пороли на барском дворе и т.д.

Только вот так ли это?Давайте разберёмся.

Для начала нужно понять,что  крепостные в Российской империи были разные-земледельцы и прислуга,т.н дворня и ремесленная челядь-прачки,швеи,кузнецы,плотники,артисты  . В чём разница? А в том,что крепостные земледельцы имели права, были ЗАКОНОМ прикреплены к земле-и оторвать их от неё было практически невозможно-дворянин получал землю с прикреплёнными крестьянами ,а дворня,она же челядь,были потомки бесправного сословия холопов, земли и прав не имели и содержались барином.

Вопреки устоявшемуся мнению, крепостные крестьяне Российской империи помимо обязанностей имели ещё и определённые права. И хотя помещики частенько пренебрегали ими, зависимый люд всё же мог пожаловаться на хозяев в соответствующие инстанции и при благоприятном стечении обстоятельств рассчитывать на торжество справедливости.Крепостной крестьянин земледелец, в отличие от раба, сам представлял себя в суде, отвечая за свои преступления. Крепостной земледелец обладал правами частной собственности (имел своё хозяйство) и полным правом вступать в брак и заводить семью, их дети были законны и наследовали имущество, но рождались крепостными.

Права крепостных закреплялись Законом.Первым нормативным актом регламентировавшим отношения между помещиками и крепостными крестьянами, было Соборное уложение, принятое в 1649 году Земским собором. Несмотря на то, что в статьях этого свода законов отчётливо прослеживалась низкая степень правовой защищённости крестьян по сравнению с землевладельцами, он всё же признавал некоторые неправомерные действия феодалов преступлениями, за которые полагалось наказание.

Согласно тексту 94 статьи X главы Уложения каждый зависимый человек обладал гражданским правом, защищавшим его личность от бесчестия. Каждый помещик, в случае нарушении этой нормы, то есть за оскорбление крепостного был обязан выплатить потерпевшему штраф в размере 1 рубля.

Создатели Соборного уложения не упустили из виду и ответственность помещиков за убийство прикреплённых к их владениям людей. В 71 статье XXI главы зафиксировано, что при непреднамеренном лишении жизни крестьянина, хозяин мог подвергнуться тюремному заключению. В случае непредумышленного убийства чужого крестьянина, феодал был обязан восполнить потерю, отдав его владельцу своего лучшего крепостного вместе со всем его имуществом и семьёй, выплатить все задолженности убитого, и быть привлеченным к уголовной ответственности за преступление.Если же убийство крестьянина признавалось намеренным, то землевладельцу грозила смертная казнь.

Гуманистически настроенная Елизавета Петровна наложила мораторий на смертную казнь в России и ,как следствие, дворян-крестьяноубийц после осуждения клеймили и отправляли на каторгу. Позже Екатерина II поручила заниматься крестьянскими делами специально уполномоченному органу, наказав генерал-губернаторам строго следить за наказанием помещиков-самодуров.

При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили в государственную казну. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.

По мнению историка Бориса Миронова, крепостные крестьяне имели не только юридическое право пожаловаться на неправомерные действия помещика, но и активно пользовались этой возможностью.Крестьяне могли поодиночке или коллективно восстать против барина и написать челобитную о его жестоком обращении с ними, которая становилась основанием для инициирования расследования. Зависимые люди могли выступать истцами и свидетелями на судебных заседаниях, и давать показания против помещиков. .До 1765-го крестьяне могли жаловаться на помещиков лично государю (позже только через местные власти).И, несмотря на то, что судьи, всячески пытались смягчить приговор обвиняемым представителям высших сословий, далеко не всем хозяевам удавалось избежать законного наказания. Согласно статистике к середине XIX в. число убийств крестьян, совершённых землевладельцами, практически сошло на нет, хотя в прежние времена наблюдалось довольно часто.

Но ,вопреки существовавшим законам, которые карали помещика за причинение вреда здоровью или убийство крепостного крестьянина, зачастую дворянам удавалось избежать огласки преступления и замести следы.Беспристрастно рассматривались лишь наиболее вопиющие проявления хозяйской жестокости, как например, в случае с изуверкой Дарьей Салтыковой, замучившей до смерти более восьми десятков своих крестьян, и осуждённой на пожизненное заключение.

Менее масштабные эпизоды жестокого обращения с крепостными закрывались при помощи взяток, подлогов и сокрытия улик.По свидетельству историка Василия Семевского реальные сроки заключения получали только мелкие помещики, не имевшие обширных связей в чиновничьем и судейском аппарате, крупные же феодалы, умело прятали концы в воду-впрочем как и сейчас это делают чиновники..

С разрешения барина предприимчивые крепостные могли беспрепятственно заниматься развитием собственного дела, выплачивая хозяину оговорённый процент с дохода. Встав прочно на ноги, эти люди, уже сами становились владельцами крепостных крестьян, а позже с согласия помещика могли выкупиться и перейти в более высокое сословие.
 

Большую часть крестьян России составляли лично свободные люди-государственные крестьяне - особое сословие крестьянства в Российской империи XVIII–XIX веков, численность которого доходила до половины земледельческого населения государства.Государственные крестьяне жили на государственных землях и платили подати в казну. По закону они рассматривались как «свободные сельские обыватели». Им было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы.

Вторым менее значительным сословием  крестьянства были крестьяне-однодворцы,некое подобие современных фермеров-лично свободные крестьяне с некоторыми правами дворян-например с правом иметь крепостных,не  снимать шапку перед дворянами и здороваться с ними за руку,названные так за то,что жили одним двором со своими крепостными и слугами.

Это всё о не крепостных.Теперь о них,родимых.Собственно крепостные делились на 2 категории-собственно крепостных крестьян земледельцев,прикреплённых к земле и крепостных слуг и мастеровых барина-т.н челядь или дворню-земли не имевших.. А разница между ними была-и весьма существенная.....

Да-и теми,и другими торговали-но в царской России крепостных хлеборобов по Закону никто не мог оторвать от земли к которой тот был прикреплён.Поэтому продавали вместе с землёй-деревнями.Это как сейчас в России-продают предприятие вместе с сотрудниками,которые зачастую не всегда знают,что у них сменился "хозяин".

А вот дворню продавали т.с "в розницу"-у них не было ни земли,ни собственного жилья-так что переместить их из пункта А в пункт Б труда не составляло..В конце XVII века появилась практика продажи, обмена или дарения безземельных крепостных,челяди, стали обычным делом-ведь они были наследниками бесправного класса холопов-ранее состоявшего из военных пленников,должников..

Первым пытался прекратить это Пётр 1-в 1721 г. он в одном из своих указов осудил продажу людей «яко скотов» и распорядился «оную продажу пресечь; а ежели невозможно того будет пресечь, то бы хотя по нужде продавали целыми фамилиями». Увы, но в этой ситуации распоряжение государя не имело результата: по-прежнему дворню  продавали, дарили, меняли...
.
Павел 1 указом от  16 февраля 1798 г. запретил продаже дворовых людей и безземельных крестьян " с молотка или с подобного на сию продажу торга " .Его Указ от 19 января 1800г., запрещал продавать крестьян с раздроблением семейства.

И  в Указе Александра 1 Павловича  ,изданным  3 марта  1804 года,речь идёт о идёт о безземельной дворне-барской прислуге,которую запрещалось продавать  в Российской империи , о разрешении им вступать в брак без согласия помещика и ограничении наказаний с его стороны.речь

Средней руки помещик содержал обычно десяток-другой дворни, не особо расходуя свои капиталы, а уж особы приближенные к трону оперировали цифрами иного порядка. У графа Орлова насчитывалось почти 4 сотни дворовых людей!

Количество челяди в Российской империи  было невелико,но всех имениях крупных помещиков, жили  многочисленные представители дворовых людей, или более грубо "дворни".Подобно патрициям с их домашними рабами в Древнем Риме, владельцы имений устранялись от какого-либо физического труда, перекладывая даже малейшие обязанности на специальных людей, которые подбирались даже под самые экзотические потребности. Таким образом, помещики вели образ жизни сибаритов, с головой окунаясь в праздность, разврат и мотовство, паразитируя на своих крепостных.

Дворовая челядь решала несколько задач:

  • Физическая защита барина и его имущества;
  • Ведение домашнего хозяйства барина;
  • Выполнение поручений внутри или за пределами имения;
  • Обучение барина и его детей;
  • Сексуальная эксплуатация для нужд барина, его детей или друзей;

Труд дворни не был почетным, но все же был легче изнурительной работы простых крестьян. Большая физическая сила у мужчин или красота у женщин, служили прямым пропуском в дворню, так как именно такие качества были более всего нужны.Но сами крестьяне ненавидели дворовых, которые зачастую служили палкой и кнутом в руках помещика,

Было разделение дворни на профессии и статусы.

Дворецкий (мажордом) - исполнял роль аналогичную главному евнуху в гареме. Отвечал за торжественные приемы, кухню, подачу блюд и общий распорядок.

Камердинер - комнатный слуга, который исполнял мелкие поручения барина

Стремянные - конные охранники барина, исполнявшие роль его свиты или глашатаев

Казачки - маленькие мальчики, одетые в форму казаков, прислуживали за обедом, встречали гостей, разносили закуски.

Ливрейные лакеи и форрейторы - находились в карете господина или рядом с кучером, обеспечивая обслуживание в пути.

Гайдуки - вид лакеев, которые исполняли функции охраны, подбирались из рослых и крепких парней.

Сенные девки - молодые крестьянки, весь день проводившие в сенях ожидая поручений, исполняли функции горничных, а также чаще всего оказывали сексуальные услуги господам.

Отдельную касту челяди составляли артисты крепостных театров.  Репертуар и роли распределяли помещики, на свой вкус, давая представления как у себя, так и "на гастролях". Часто актрисы таких театров принуждались к проституции или бесплатному развлечению друзей владельца. Как например у огромного театра Измайлова, который принуждал актрис обнажаться по команде для гостей.
 

Наиболее  известна крепостная актриса  Прасковья Ковалева-Жемчугова --её с семи лет готовили к службе в крепостном театре, обучая вокалу, танцам, актерскому мастерству и языкам,талантом которой восхищались даже при дворе.Но её известность пришла потому, что её взял в жёны граф Шереметьев и обустраивал для неё Фонтанный дом в Петрбурге. Часть комнат стала личными покоями супругов, другую часть выделили под парадные гостиные. Но ,даже став графиней Шереметьевой она оставалась дворовой девкой в глазах света.Если крепостные земледельцы ,скопив капитал выкупались и становились уважаемыми людьми,как Елисеевы,Морозовы,Третьяковы,Абрикосовы и т.д,то дворня это было как клеймо-- на ее похороны не пришел ни один помещик, чтобы не запятнать свой статус..

Так что когда речь идёт о ПРОДАЖЕ крепостных,то именно о дворнё-прислуге или Ремесленных слугах -посмотрите на объявления о продаже тех времён:

Ну или обратимся к классике-кого покупает Чичиков в Мёртвых душах? Да тех же дворовых...

Вот как описывает своих Мёртвых крестьян Собакевич:

Другой мошенник обманет вас, продаст вам дрянь, а не души, а у меня что ядреный орех, все на отбор: не мастеровой, так иной какой-нибудь здоровый мужик.

Вы рассмотрите: вот, например, каретник Михеев! Ведь больше никаких экипажей и не делал, как только рессорные. И не то как бывает московская работа, что на один час, — прочность такая, сам и обобьет, и лаком покроет!

. — А Пробка Степан, плотник? я голову прозакладую, если вы где сыщете такого мужика. Ведь что за силища была! Служи он в гвардии, ему бы Бог знает что дали, трех аршин с вершком ростом!

: — Милушкин, кирпичник! мог поставить печь в каком угодно доме.

Максим Телятников, сапожник: что шилом кольнет, то и сапоги, что сапоги, то и спасибо, и хоть бы в рот хмельного.

А Еремей Сорокоплёхин! да этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот рублей. Ведь вот какой народ!

Дворня была частым гостем рынка купли-продажи рабов в Российской империи, что побуждало помещиков заниматься их "разведением", обучению навыкам, чтобы затем продать.

Когда Павел запретил объявления о продаже людей в газетах, сделка стала публиковаться как "отдам в услужение".

В 1833 году, вышел указ о запрете продажи крепостных в розницу, что по крайней мере смягчило проблему разделения семей, ведь нередко продавали всех по одному и в разные концы страны.
Однако, потребность в дворне была столь велика, что росла постоянно и к середине 19 века дошла до 10% от всех крепостных. Когда в 1861 году отменили крепостное право, дворне не было положено выделение земельного надела.Не имеющие земли, навыка работы на ней, востребованных вне прислуги умений, дворовые часто оставались при помещике в слугах до самой революции 1917 года...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Уговорил ТС,  приму тебя в крепостные 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

В общем, точно и по делу.
Да, рабами не были. Но и правами / свободами / возможностями развития тоже как-то не впечатляли.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Да я и не спорю с материалом статьи, пусть даже и таким отлакированным. Просто предлагаю ТСу примерить на себя это :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, никто не спорит - если в качестве опровергаемого тезиса взять радикальное "Крепостной = Раб".

Но показательная лакировка обычно предполагает двойное дно. А именно, попытку кружным путём обосновать, что та структура общества была сказочно замечательной и её нужно было оставить, а может быть даже - воспроизвести сейчас. Барином очень хочется побыть :)

Аватар пользователя kran51
kran51(7 лет 3 месяца)

Современный рабочий по сути такой же крепостной прикрепленный к заводу, а олигарх "помещик". Он может продать, заложить завод вместе с рабочими.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Рабочий может выбрать специальность, сменить специальность, и практически неограниченно расти в рамках специальности.
И начиная с некоего уровня (не столь уж высокого) это рабочему проще сменить завод, чем заводу найти хорошего рабочего на замену.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Рабочий может выбрать специальность, сменить специальность, и практически неограниченно расти в рамках специальности.

Это Вы о чём?Мягко говоря Вы преувеличиваете... Какой рабочий может вырасти не имея друзей или родственников среди владельцев предприятия? Чтобы стать хотя бы техническим дипектором(гл инженером) нужно как минимум иметь высшее образование ,иметь опыт работы  на этой должности, иметь хорошие характеристики с предыдущего места работы,а лучше если владелец предприятия откуда вы уходите порекомендует Вас новому владельцу.

Ну или как вариант стать акционером этого предприятия..

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Сколько у Путина было родственников среди Президентов РФ?

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Сколько у Путина было родственников среди Президентов РФ?

А этот бред к чему? Встречный вопрос-а сколько президентов было в СССР и РФ? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Какой рабочий может вырасти не имея друзей или родственников среди владельцев предприятия?

Ваш вопрос? Или связать мой ответ с вашим вопросом не получилось? 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Или связать мой ответ с вашим вопросом не получилось? 

А что можно "связать" с глупейшей фразой о количестве родственников Путина среди президента?

Вы ,как я вижу,очень далеки от политики ,и поэтому НЕ В КУРСЕ,что Путин стал президентом в силу обстоятельств-он курировал проект "Собчак президент"  от КГБ.

Когда Ельцин узнав об этом распорядился арестовать Собчака,то Путин вывез его из России по линии ГБ,и остался наиболее осведомлённым о контактах Собчака и пр.Поэтому его и выдвинули на президента-искать другого кандидата просто не было времени-семибоярщина во главе с Березовским,рвалась к власти.

Вот и поставили Путина,по личным качествам подходящего на эту должность...

Так что фраза про РОДСТВЕННИКОВ не катит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

То есть стать президентом и первым мировым лидером "в силу обстоятельств, личных качеств, и не имея родственников" можно.
А продвинуться от рабочего на заводе до владельца среднего бизнеса - совсем никак? smile29.gif

Аватар пользователя Кондрат Булавин

То есть стать президентом и первым мировым лидером "в силу обстоятельств, личных качеств, и не имея родственников" можно.

Конечно можно-если работаешь в КГБ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Продолжаем логику.
А в КГБ Путина по блату и родственникам прямо по праву рождения яслей взяли?

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Продолжаем логику.А в КГБ Путина по блату и родственникам прямо по праву рождения яслей взяли?

Ну ты и глуп...это не логика-это бред крестьянина из Мухосранска...

В КГБ шли ПО СКЛАДУ ХАРАКТЕРА-в основном будущих ГБистов выискивали и приглашали к сотрудничеству СРЕДИ СТУДЕНТОВ,или,как Путин, просились в ГБ-сами  ещё ДО института.

В 9-м классе, Владимир Путин  набрался смелости и... пошёл в Ленинградское управление КГБ, чтобы узнать какие ему нужно предпринять шаги после окончания школы, чтобы попасть в разведку. Там он получил следующий ответ: "Для начала нужно в армии отслужить, либо получить юридическое образование в любом ВУЗе".

Так Владимир и поступил: в 1970-м году стал студентом юридического факультета Ленинградского Государственного Университета,

Но суть одна -будущие офицеры ГБ начала  "работали" в своей среде-стучали на студентов... Потом,после получения диплома,наиболее способных приглашали в Высшую школу ГБ-второй диплом за усердие в любимой профессии..

Кстати-Путин,после развала СССР с начала весны 1990 г. именно этим занимался-вербовал сотрудников в универе.Основным официальным местом его работы был Ленинградский государственный университет.Его должность там называлась проректор по работе с иностранными студентами.. Как пишет придворный биограф президента Олег Блоцкий, в ЛГУ Путин стал "помощником ректора по международным вопросам - должность, которая традиционно была "закреплена" за внешней разведкой". Поначалу президентской работы большинство его окружения состоит из бывших студентов ЛГУ или сотрудников ГБ из других ВУЗов.....

Правда, бывший генерал КГБ Олег Калугин определял должностные функции Путина в университете несколько шире, чем сотрудник "внешней разведки". Он писал, что Путин в ЛГУ был резидентом КГБ.Кстати Путин курировал "Проект Собчак"-по выдвижению его на должность Президента РФ.Ео после  того,как Ельцин решил убрать конкурента и Путин вывез Собчака во Францию,единственным хорошо знающим всю подноготную Ельцина стал Путин-его и выдвинули на Президента ..

Ну и как по твоему-в ОХРАНКЕ работали по блату и родственникам,или по праву рождения? . Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Сами-то поняли, что сами же себя и опровергли?

Теперь перечитайте вопрос с которого началась дискуссия.
Не будьте бабочкой-однодневкой. Контекст - может быть шире одного комментария. Иногда он может распространяться на два комментария. Иногда, даже на три.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Продолжаем логику.А в КГБ Путина по блату и родственникам прямо по праву рождения яслей взяли?

А как ты думаешь-в КГБ идут ПО ПРИЗВАНИЮ или ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ? Ась?  Ну-думай пока,а я другими делами займусь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Контекст - может быть шире одного комментария. Иногда он может распространяться на два комментария. Иногда, даже на три.

Просто укажу ещё раз на это предложение. 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Контекст - может быть шире одного комментария. Иногда он может распространяться на два комментария. Иногда, даже на три.

а чо так слабО-всего ТРИ ? Бери щирше и глубжее...

Но всё таки попробуй понять,что сотрудник КГБ и РЯДОВОЙ ГРАЖДАНИН имею очень разные возможности...Ну-сейчас хоть что то дошло,или опять не? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, вы начните хотя бы с трёх. Я перед вами не ставлю нереальных задач.

Как вы сами объяснили, РЯДОВОЙ ГРАЖДАНИН Путин, без денег, родственников и блата, сам принимал решения об основных этапах своей карьеры, сам формировал свои связи и набирал по пути друзей. И сформированный им самим путь позволил ему пройти от мальчика с улицы до президента и мирового лидера.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Как вы сами объяснили, РЯДОВОЙ ГРАЖДАНИН Путин, без денег, родственников и блата, сам принимал решения об основных этапах своей карьеры, сам формировал свои связи и набирал по пути друзей. 

дедушка...Ты придуриваешься или..?...Он БЫЛ рядовым гражданином ДО поступления в КГБ.С каких это пор сотрудник КГБ стал РЯДОВЫМ ГРАЖДАНИНОМ,который САМ формировал свои связи??

После вступления в ГБ его жизненный путь формировало КОМАНДОВАНИЕ-ибо любой ОФИЦЕР выполняет ПРИКАЗЫ. Сотрудникам органов ЗАПРЕЩЕНО вступать в контакты с определённой категорией людей БЕЗ ПРИКАЗА.Дошло?

И сформированный им самим путь позволил ему пройти от мальчика с улицы до президента и мирового лидера 

Бу га га га га!!!! С каждым разом всё смешнее...Поступая в ГБ ВЫБИРАЮТ образ жизни,соответствующий его моральным качествам,а ФОРМИРУЕТ его жизненный путь КОМАНДОВАНИЕ.Дошло? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Стало быть рядовой мальчик с улицы без связей выбрал путь, по итогам которого он стал президентом.

И да, а как вы считаете, у Путина до сих пор есть командование, которое запрещает ему формировать связи без приказа? smile29.gif

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Дедуля-есть такая поговорка-"БЫВШИХ ГБшников НЕ БЫВАЕТ." Выводы делай сам.

Или ты в силу своего умища веришь,что ОТСТАВНОЙ КАПИТАН ГБ сам смог за 7 лет пройти путь от от капитана ГБ, зам проректора ЛГУ по иностранным вопросам, Советник мэра Собчака  в 1991 г до заместителя начальника Управления делами Президента в1996 г,И.О,потом без И.О Премьер министр в 1999 г  и И.О Президента РФ?

За 8 лет из безымянного капитана ГБ из заштатной ГДР в премьеры и потом в ИО президента РФ и сразу в президенты?

Ну что тут скажешь-какой талантливый и богатый капитан...Всё "сам".

Конечно -РФ страна безграничных возможностей!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В президенты - и без толики свободы воли?
Пытаешься его бесталантной марионеткой плывшей по течению выставить?

Или хочешь сказать, что он всю жизнь был бесталантной марионеткой, а потом "вдруг" перестал?

Да, нужно иметь колоссальный талант и целеустремлённость, чтобы в рамках аппаратных игр огромной организации за 8 лет взлететь из безымянного капитана в премьеры.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

В президенты - и без толики свободы воли?
Пытаешься его бесталантной марионеткой плывшей по течению выставить?

дедулечка...Что у тебя с головой? Несёшь какую то ахинею...Для тебя наверное новость,что ФСБ,КГБ,МВД и пр это ВОЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ? Путин во первых ОФИЦЕР КГБ,а потом уже гражданин..И как офицер имеет СВОБОДУ ВОЛИ при исполнении ПРИКАЗОВ.Направили бы его не в президенты,а резидентом в США-он не менее эффективно выполнял бы работу резидента.

Запомни,глупенький-ОФИЦЕР НЕ ИМЕЕТ СВОБОДЫ ВЫБОРА жизненного пути -он выполняет ПРИКАЗЫ,которые отдаются с целью использования данного офицера,а уж тем более КАДРОВОГО РАЗВЕДЧИКА, НАИБОЛЕЕ РАЦИОНАЛЬНО с точки зрения КОМАНДОВАНИЯ С УЧЁТОМ ЕГО ДАННЫХ И   СПОСОБНОСТЕЙ.....Личное мнение при этом почти никогда НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ

Много ли СВОБОДЫ ВЫБОРА действий в армии,КГБ,МВД,ФСБ? Дошло,болезный? Или опять начнёшь нести пургу насчёт "свободы воли и выбора" у кадровых офицеров? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

В президенты - и без толики свободы воли?
Пытаешься его бесталантной марионеткой плывшей по течению выставить?

дедулечка...Что у тебя с головой? Несёшь какую то ахинею...Для тебя наверное новость,что Путин во первых ОФИЦЕР КГБ,который дал присягу,а потом уже гражданин..И как офицер имеет СВОБОДУ ВОЛИ при исполнении ПРИКАЗОВ.

Направили бы его не в президенты,а резидентом в США-он не менее эффективно выполнял бы работу резидента.У него конечно был выбор-согласится или отказаться,поставив крест на дальнейшей картере.Но и отказы не всегда принимаются....Дотшло? Ась?

Запомни,глупенький-ОФИЦЕР НЕ ИМЕЕТ СВОБОДЫ ВЫБОРА жизненного пути -он выполняет ПРИКАЗЫ,которые отдаются с целью использования данного офицера,а уж тем более КАДРОВОГО РАЗВЕДЧИКА, НАИБОЛЕЕ РАЦИОНАЛЬНО с точки зрения КОМАНДОВАНИЯ С УЧЁТОМ ЕГО ДАННЫХ И   СПОСОБНОСТЕЙ.....Личное мнение при этом почти никогда НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ

Много ли СВОБОДЫ ВЫБОРА действий в армии,КГБ,МВД,ФСБ? Дошло,болезный? Или опять начнёшь нести пургу насчёт "свободы воли и выбора" у кадровых офицеров? Ась?

Да, нужно иметь колоссальный талант и целеустремлённость, чтобы в рамках аппаратных игр огромной организации за 8 лет взлететь из безымянного капитана в премьеры.

Глуп ты,дедушка...Ну ка назови мне колоссальный талант и целеустремлённость маразматика Байдена или клоуна Зеленского,который стал президентом неожиданно для всех-в том числе и для него самого и Коломойского,который выдвинул кандидатура Зельца в обкатку-с расчёт ом,что он может стать президентом лет через 12..

Президента выдвигает ПАРТИЯ или ОРГАНИЗАЦИЯ,политику которой он выполняет ДО ЗАПЯТОЙ. Что бывает с политиками,отошедшими от линии СВОЕЙ ПАРТИИ ты можешь увидеть на примере Горбачёва,Трампа или Ельцина..Лично президент в предвыборной гонке должен просто хорошо выглядеть перед избирателями-всё остальное делает его партия-рекламу,политику,имидж и пр.

Речи и Указы  готовят спичрайтеры и референты президента,которые осуществляют подготовку тезисов выступлений и обращений Президента РФ, аналитических справок и записок, ведут информационно-аналитическую и консультативную работу, Даже начать войну ни один президент НЕ МОЖЕТ без согласия парламента.

Ты всё ещё бредишь диктаторами вроде Сталине,Гитлера,Мао и пр...Забудь. Дошло?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

То есть, ты утверждаешь, что у Путина сейчас нет свободы воли и он является бездумной марионеткой вида маразматика Байдена или клоуна Зеленского? smile29.gif

Просто уточняю. Я даже уже без сарказма - ибо даже не планирую вам разъяснять основы государственного управления и разницу в оных между Россией и США/Украиной.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

То есть, ты утверждаешь, что у Путина сейчас нет свободы воли и он является бездумной марионеткой вида маразматика Байдена или клоуна Зеленского? 

Ну примерно так-любой президент любой страны в основном говорящая голова,озвучивающая политику кругов его выдвинувших. Он имеет СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ и ВЫБОРА в пределах политики  выдвинувшей его партии..И не кипятись-полной свободой действий  обладает только ДИКТАТОР

.Не знаю,поймёшь ты или нет,но президент ЛЮБОЙ СТРАНЫ это нечто вроде ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДИРЕКТОРА предприятия,который имеет право развивать его в направлении и в рамках задач,поставленных акционерами.Евли он отклоняется от поставленной цели или не достигает её,то такого директора снимают...

С Путиным то же самое-он действует в рамках политики,которую ему предлагают кураторы через референтов президента РФ,спичрайтеров президента,советников президента РФ.

Их обязанности можешь найти в инете. Самостоятельно президент может только выбирать из нескольких предложений наиболее актуальное и подбирать для себя министров и штат администрации  президента РФ -на 2023 г там работало 1729 человек.

Надеюсь тебе понятно,что никто не в состоянии ЕДИНОЛИЧНО и до тонкостей знать экономику страны,промышленность,с/х,горное дело,транспорт,перерабатывающую и пищевую,военное дело и особенно ВНЕШНЮЮ  ПОЛИТИКУ,которую возможно знает министр инстранных дел Лавров,но наверняка и у него есть референты и советники по разным странам..

Как пример-победы Зельца никто не ожидал,поэтому он стал президентом не имея своей профессиональной команды -у него были только ЛОЗУНГИ...Но когда он назначил своих актёров на посты советников и референтов,то тут же посыпался-они были никакими...Поэтому,по настоянию Коломойского,Зельцу отдали команду Порошенко-отсюда и резкая смена политики-от "миру мир" до "война до победного конца"

Ну и наконец о Зельце-он искренне хотел мира,выдвинаясь на пост президента и даже вступив в должность!!!...Но у него не было СВОЕЙ ПРОФЕССИНАЛЬНОЙ КОМАНДЫ,которая имела бы планы осуществления предвыборных лозунгов Зельца и когда он назначил своих актёров на посты советников и референтов,то тут же посыпался-они были никакими..

.Поэтому,по настоянию Коломойского,Зельцу отдали команду Порошенко-отсюда и резкая смена политики на Порошенковскую и где то доже хуже-от "миру мир" до "война до победного конца"

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

ибо даже не планирую вам разъяснять основы государственного управления и разницу в оных между Россией и США/Украиной.

О как!! Ну ка объясни мне "основы государственного управления" и разницу в оных между унитарной парламентско-президентской республикой Украина-глава правительства Премьер министр, Высший законодательный орган — Верховная рада Украины (парламент), глава государства-Президент

и президентской республикой Россия с некоторыми чертами парламентской республики,глава правительства РФ-премьер министр,Высший законодательный орган РФ Федеральное собрание ( парламент),глава государства Президент

По форме своего правления Российская Федерации является президентской республикой, хотя и включающей определенные черты, свойственные парламентарным республикам. Республиканский характер этой формы российской государственности прямо закреплен уже в ст. 1 Конституции РФ, где говориться, в частности, о «республиканской форме правления»

Ну какая разница может быть в устройстве Украины и России,если конституцию и им ,и нам писали одни и те же штатники из ЦРУ? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну какая разница может быть в устройстве Украины и России,если конституцию и им ,и нам писали одни и те же штатники из ЦРУ?

Россия - государственная вертикаль, сходящаяся на лидере во главе и зависящая от личных качеств лидера.
Украина - мафиозно-олигархическая горизонталь, главой которой может быть хоть клоун, хоть байден, хоть лошадь в трюко.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Россия - государственная вертикаль, сходящаяся на лидере во главе и зависящая от личных качеств лидера.Украина - мафиозно-олигархическая горизонталь, главой которой может быть хоть клоун, хоть байден, хоть лошадь в трюко.

смешной...То есть ты хочешь сказать,что ежели Путин заболенеет,или уйдёт в отставку,то России пипец? Хи хи-с..

Ты дорогой здорово заблуждаешься-Сейчас Украина как Россия при  Ельцине-вертикаль подчинённая Западу.

И уверяю тебя-ПРЕЗИДЕНТ ЛИЧНО МОЖЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ ТОЛЬКО РАБОТУ СВОЕГО ОФИСА. Уйдёт Путин-придёт Иванов,Петров,Сидоров-но в политике России НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.Дошло?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В вашей реальности, если Путина заменить на Байдена то ничего не поменяется. Вообще ничего.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

если Путина заменить на Байдена то ничего не поменяется. Вообще ничего.

Абсолютно верно- ничего не произойдёт..Байден даже не поймёт,что он другой страной "руководит"-так и будет зачитывать Российские послания.

Так же как и если вместо Байдена поставить...ну скажем Трампа.-не произойдёт абсолютно НИ ЧЕ ГО. Будет та же самая политика,только завёрнутая в другую обложку...

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Любопытное мировоззрения. Однако вы правы только в отношении смены Байдена на Камалу или Блинкена. Ну или смены Зели на Порошенко.
В остальном, ваши представления очень упрощены.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Современный рабочий по сути такой же крепостной

Крепостные сейчас это ипотечники, а помещиками банки выступают. 

Аватар пользователя kran51
kran51(7 лет 3 месяца)

Ипотечники это "освобожденные" в ходе реформы 1861 года.

За полученную землю обязаны были платить выкуп до 1930 года.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

За полученную землю обязаны были платить выкуп до 1930 года.

 Забудьте про Историю КПСС-там врут. Платили не выкуп,а проценты за государственную ссуду под залог полученной во владение земли-ипотеку

На выкуп земли у помещика крестьянам предоставлялась ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЫКУПНАЯ ССУДА и с помещиком рассчитывалось ГОСУДАРСТВО.Крестьяне могли внести часть стоимости земли,или ничего не вносить-под полученную землю крестьянам выдавалась ССУДА (ипотека)

Во вторых крестьяне вступали в право владения сразу и платили ПРОЦЕНТЫ по ссуде банку

Читай-"Положение о выкупе крестьянами, вышедшими из крепостной зависимости, их усадебной оседлости и о содействии правительства к приобретению сими крестьянами в собственность полевых угодий"

https://nnov.hse.ru/ba/law/igpr/vikkrep

 
     1. В настоящем Положении излагаются правила:
         1) о выкупе в собственность вышедшими из крепостной зависимости временнообязанными крестьянами их усадебной оседлости, отдельно от полевых угодий, и
         2) о содействии правительства к приобретению теми же крестьянами в собственность, вместе с усадебною оседлостью, всего или части полевого надела, предоставленного им от помещиков в постоянное пользование за определенные повинности.
     2. Крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости, предоставляется право выкупать в собственность усадебную их оседлость.
     3. Приобретение в собственность крестьянами, вместе с усадебною оседлостью, полевых земель и угодий, отведенных им в постоянное пользование, допускается не иначе как с согласия помещика.
     4.При приобретении крестьянами в собственность, вместе с усадебною оседлостью, полевого надела оказывается, в определенных сим Положением случаях, содействие от правительства посредством выкупной операции (выкупа).
Содействие сие заключается в том, что правительство ссужает под приобретаемые на этом основании земли определенную сумму, с рассрочкою крестьянам уплаты оной на продолжительный срок, и само взыскивает следующие с них платежи как в счет процентов по выданной сумме, так и на постепенное погашение долга. Означенная сумма выдается помещику процентными кредитными бумагами, по коим правительство принимает на себя уплату процентов и капитала."

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Хуже. Диалектическая спираль привела обратно к банальному рабству. Там, в посте ниже, написано, что, мол, рабочий может выбрать себе специальность, место работы и работодателя. Но это ложный выбор - специальность 90% выбирает в соответствии с (часто сиюминутными) требованиями рынка, а смена места работы и работодателя ничего не решают - всё решает Его Величество Капитал, жуткий информационный Голем , не имеющий в своем поведении ничего человеческого... Рабами которого, кстати, являются и бизнесмены-капиталисты.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, тогда все рабы.
А с другой стороны, берём какое-нибудь общество средневековья - так там тоже, все, кто выше самого высокого феодала, так же не имеют особого выбора. Ну и у высшего феодала его тоже не особо - он связан массой ограничений, завязанных на статус.

Имхо, сейчас всё же свободы больше.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Достаточно сказать, что "социальная история" в начале 90х зачиналась вместе с социологией в противовес "обществоведению", и  самой заметной фигурой там был известный Пивоваров, позже возглавивший ИНИОН (который под его чутким руководством сгорел вместе с частью библиотечных фондов).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Это глубокая идея - сравнивать себя с предками 17 века, например.

Вы бы там ни в каком статусе не выжили - ни крестьянина, ни дворянина, так что не надо так переживать

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А купечество?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

По мне так жизнь тогда была совсем другая. Просто другая.

Простой пример - лошади. Я в них ни хрена не понимаю, в деревне в детстве гладил. Кормление, лечение, уход, подбор - я лично с этой задачей не справлюсь, а тогда это была важнейшая базовая информация. И такого валом и везде.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

А стартовый капитал?

Логистика, налоги, правильные заносы?

Ты, что мы там знаем, это из разряда "гаражных гениев". - это которые не совсем в гараже (не всегда в своём), не совсем на свои, и не особо гении.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

А я не сравниваю с предками. Просто ТС так благостно это всё описал, что я ему предложил примерить на себя этот статус. Здесь, в современности. 

А свои измышления оставьте себе 😁 некоторые достижения современного общества неотъемлемые от организма человека позволяют выжить там с гораздо большей вероятностью чем аборигены того времени

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

А свои измышления оставьте себе 😁

Удивительно, а почему? Вы же своими активно делитесь со всеми? Чай не диктатура пролетариата, чтобы только порабощенный и необразованный имел право голоса smile7.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Удивительно, а почему? Вы же своими активно делитесь со всеми?

Я? Я лишь соглашаюсь с ТСом 😁 Вот нисколько с ним не споря.

Чай не диктатура пролетариата, чтобы только порабощенный и необразованный имел право голоса 

В сейчас на инстадиву похожи, которая изворачиваясь запихивает в кадр, все технологические впуклости и выпуклости. Причем тут диктатура пролетариата и с какой это радости вы себя отнесли к классу имеющему право голоса? Мы тут к крепостному праву стремимся, светлому будущему некоторой части человечества, а вы пролетариат поминаете. Революционер какой то 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Вы же своими активно делитесь со всеми?

Не обращайте внимания...Этот "Лёха" похоже из т ого неумного пролетариата,которому вдолбили в голову,что при царе всё было хренова,а крестьяне поголовно были рабами..

Я удивлён,что ещё ничего не вякнул про мою фразу о том,что крепостные никогда не были БОЛЬШИНСТВОМ среди крестьян России..

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Я удивлён,что ещё ничего не вякнул про мою фразу о том,что крепостные никогда не были БОЛЬШИНСТВОМ среди крестьян России..

Вы удивлены потому, что переоценили его внимательность в чтении статьи smile7.gif

Вы посмотрите что Вам пишут: царебожник, булкохруст, запишись в крепостные...

У них рефлекс как у собачки Павлова - неконтролируемое выделение лозунгов просто на тему о том, что Россия не была тюрьмой народов и в нашей истории было не все беспросветно.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Вы посмотрите что Вам пишут: царебожник, булкохруст, запишись в крепостные...

Ну это не удивительно-маргиналы они такие...Если что то не воспринимается их жилистой думательной мышцой,то это вызывает поток брани.Самое забавное в том,что я нигде не преувеличивал положение крепостных-оно действительно было не блестящим,но и НЕ РАБСКИМ

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***

Страницы