Так есть в России регресс или нет ?

Аватар пользователя Зануда2019

— Судебные доктора — стервы! — отозвался скрюченный человечек. — Недавно на моём лугу случайно выкопали скелет, и судебные врачи заявили, что этот человек сорок лет тому назад скончался от удара каким-то тупым орудием по голове. Мне тридцать восемь лет, а меня посадили, хотя у меня есть свидетельство о крещении, выписка из метрической книги и свидетельство о прописке.

                                                                                                     «Похождения бравого солдата Швейка»

Есть мнение, что нынешняя российская оппозиция дискредитировала себя настолько, что ей уже никто не верит. В сущности, так оно и есть. Однако я наблюдаю некие процессы, которые вызывают реальную тревогу. И они напрямую не связаны с крикунами-нетвойнистами или прочими навальнистами.

Многие помнят историю с «дворцом Путина» в городе-курорте Геленджик, которую активно раскручивал Навальный и прочая оппозота. Вроде никто особо не поверил, но осадочек у некоторых, что называется, остался. По слухам, там в итоге то ли бойцы Вагнера лечились, то ли еще что.  Но для иных это так и остался «дворец Путина». Вроде бы мелочь, но…

На примере юга Краснодарского края я могу видеть, что аналогичные слухи тут ходят и про других высших лиц государства. Мол министр Мантуров или кто-то еще из верховной власти страны сейчас инициирует масштабный отъем земли в курортных городах Черноморского побережья. В интересах российских олигархов в связке с высшими чиновниками, у которых отобрали возможность инвестиций на Западе. И глядя на то, что происходит, я начинаю думать, что в подобных разговорах есть определенная правда. Масштабные сносы в Сочи и некий передел собственности там в последние годы ни для кого не новость. Мало ли чего крупные бизнесмены делят в самом дорогом по недвижке городе страны. Однако за последние годы появилась тенденция, когда наклонять начали и обычных людей в других городах и селах побережья Черного моря. Не только обманутых дольщиков, а и коренных обычных жителей. Сначала принимают генпланы городов, по которым большие массивы земли меняют назначение, ограничивая права собственников. Затем начинают подавать к людям иски о лишении права собственности за нецелевое использование земли. Или заставляют переводить дома из жилых в нежилые, а затем в суде признают самостроем.  Поводы при этом самые абсурдные. И самая большая проблема, что в суд идти практически бесполезно, судьи изначально заточены на выполнение задач администраций. Правоохранительные органы по большому счету бездействуют.

Сейчас идут, так сказать, пробные шары, после которых чиновники осмелеют окончательно. Не знаю – насколько есть подобные негативные тенденции в других регионах, но в Краснодарском крае они наблюдаются в полный рост. Все таки место под солнцем тут самое светлое в России. Наблюдается постепенное сращивание чиновников и судей.  Основной минус тут в том, что страдают обычные люди, с которыми поступают по беспределу. И поступает так местная власть в целом, а не некие мошенники или отдельные коррупционеры. Губернатор края Кондратьев прямо заявляет, что ему нужны роскошные отели на побережье. Но при этом не за счет расширения прибрежных населенных пунктов, а за счет уже имеющихся в них объектов типа небольших гостевых домов и прочих относительно бюджетных типов объектов отдыха, которые очевидно предполагается сносить. А их владельцев так или иначе лишать даже компенсации.

Я не зря вынес цитату из «Швейка» в начало статьи. Коснулась проблема и меня – очень схожим образом. Фигурально выражаясь, я моложе скелета, но я виноват. Не хочу тут ее описывать, чтобы не казалось, что желаю превратить АШ в площадку для решения собственных проблем. Описываю видную мне ситуацию в целом.

Когда беспредел творится на таком вот низовом уровне, с обычными небогатыми людьми – это очень чревато для государства. По сути отбирают последнее, людям становится нечего терять. При этом в противовес – чиновничья, судебная и силовая системы убеждаются в собственной безнаказанности, налаживают взаимодействие в личных целях. А рядовые сотрудники этой системы видят, что за такой беспредел никто не несет ответственности. Появляется почва для коррупции, сомнения в справедливости системы.  Пока еще порядочные сотрудники властных органов не понимают – для чего им быть порядочными и дальше. И вот это вот и есть та незримая пятая колонна, которая в полный рост начинает формироваться. Нет, они не ходят с плакатиками и не ругают злого Путина. Они вообще за Россию в целом. Но они как черви в корнях могучего дерева формируют систему правового беспредела, от которой начинает массово страдать простое население страны. Параллельно создается потенциальная протестная масса по типу Болотной. Только уже из бывших патриотов. Это население начинает охотно верить в дворцы Путина и Мантурова (не знаю почему, но его фамилия мелькает на побережье чаще других чиновников). На практике же вполне возможно, что кто-то решает свои шкурные интересы на местном уровне и сам распускает слухи о вышестоящих захватчиках. Самое главное – власть на местах перестает считаться с простыми людьми окончательно. И люди это видят.

Относительно недавно вышла новость, что с Януковича в ЕС сняли обвинения в коррупции. Так за что же, спрашивается, стоял майдан в Киеве ? Видится мне, что те процессы, которые я описываю выше, на Украине и имели место, просто Янукович их не разглядел, пока не стало поздно, и они масштабно не охватили всю страну. Не скажу, что вижу подобную же опасность у нас прямо сейчас. Но тенденция прослеживается. Пока у власти Путин – его авторитета хватит хоть как-то ее сдержать. Однако и он уже вышел из режима «ручку верни» и по потенциальным Пикалевым не ездит. Ему, да и всему правительству приходится слишком много внимания уделять удержанию экономики страны в стабильном состоянии в противостоянии с Западом. Я не вижу нынче опасности в какой-то внятной визуальной оппозиции внутри России, ее просто нет. Но вот реальная оппозиция вполне возможно уже формируется из обычных людей, потерявших все из-за чиновничьего и судебного произвола местной власти. Из моей практики – высшие инстанции типа генпрокуратуры или администрации президента не работают никакие. Все возвращается на места и превращается в отписки. Не помогают обращения к депутатам Госдумы, хотя те честно пишут запросы. Хоть как-то работает только огласка самых вопиющих случаев в СМИ. Все таки на нее еще местным властям не плевать, и окриков из Москвы или десантов они боятся. Только вот долго ли будут бояться ? Проблемы ведь будут нарастать как снежный ком. Да уже и сейчас по моим наблюдениям роликов людей с призывами «Путин, помоги» стало сильно больше, чем еще несколько лет назад. Люди перестают верить в справедливость власти на местах и начинают уповать только на царя.

Я осознаю, что в известной степени наношу вред этой статьей, так как шатаю трубу режЫма. Любители поругать наше государство или  хохлы могут ее воспринять как лишний повод покуражиться над типа гибнущей Россией и порадоваться ее проблемам. И я честно держался все свои судебные годы, не вынося сор на всеобщее обсуждение, будучи матерым охранителем. Но когда столкнулся со случаями конкретного произвола в отношении и других людей - начал думать – не нанесу ли я больший вред, сохраняя молчание ? Ходят слухи, что выжимки с АШ иногда кладут на стол кому-то, принимающему решения. Может, инфа заставит задуматься о создании неких механизмов контроля Москвой хотя бы в самых проблемных регионах. Если ничего никому не кладут – ну в любом случае, что смогу на моем уровне – сделаю.    

Такие вот размышления на злобу дня. Было бы неплохо в комментах увидеть подтверждение или опровержение моих тезисов от разных регионов страны. Тут все таки разнообразная по географии аудитория, быть может это беда только Краснодарского края, а я дую на воду. Хотя даже если и так – это все равно проблема. Самый южный регион страны с хорошим климатом. Самое то для проживания или развития того же внутреннего бюджетного туризма. А переезжать сюда или инвестировать обычные люди не торопятся. Потому что есть опасность потерять все на ровном месте. Я вот рискнул на свою голову.  В итоге пока что я никому не желаю переезда в Краснодарский край, особенно в прибрежную зону и приобретение недвижимости. Плохо может кончиться.

Я просто вижу логику событий, которая на побережье проявляется наиболее выпукло. Черное  море – это место бюджетного отдыха для россиян после развала СССР и по сей день. Богатые всегда отдыхали в Европе, там же и инвестировали в виллы и все такое. Куда еще девать излишек денег, если не хочешь заморачиваться с производством и вообще коммерцией ? Напрашивается дорогая недвижка. После начала СВО этот вариант пропал. Какие варианты ? В стране только одно теплое море. Азовское по известным причинам пока еще долго не в счет. Остается Черное. Грузия, Абхазия не вариант. Крым чреват, хоть и Россия, неспокойно там, беспилотники летают. Город Сочи уже лопается от денег, он в этом смысле исчерпан, а его недвижка дороже московской. Новороссийск – не курорт, хоть и на море. Что остается ? В сущности, два города. Геленджик и Анапа. И курортные поселки по побережью.

               Предвижу в ближайшие годы все большие масштабы отъема собственности у простых людей на побережье Черного моря. И чем дальше – тем большее количество озлобленных на власть граждан.  Как по мне – ситуация нездоровая и имеющая тенденцию к ухудшению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В комментах я получил упреки в том что, мол, набрасываю.

Что ж, моя история тут.

https://t.me/krasnodar_bespredel

Комментарии

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

"Дворец Путина" перестроили. Недавно снова "расследование" выложили, но не взлетело. Никому не интересно это сейчас.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ну вот и очередная котоламповая история от оппозоты. Молодец, и про "дворец Путина" ввернул, и про злых олигархов, и про бедный, несчастный, страдающий норот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Вы бы хоть какую-нить фактуру предоставили, а то льёте слёзы непонятно почему...

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Задачи предоставить фактуру нет. При желании всегда можно надергать роликов из любого региона России с недовольными. Я акцентирую внимание на побережье потому, что есть предпосылки нарастания произвола по объективным причинам. Основная из них - СВО, по результатам которого богатые люди России потеряли возможность инвестировать на Западе. Вопрос - куда им инвестировать в России ? Недвижка на Черном море - самый очевидный вариант. Это видно по Сочи, но Сочи не резиновый.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Фактура - это не ролики, а судебные решения. Вам вот что-то по Сочи видно, а мне - нет, для меня Ваш текст - это голословная  писанина о неудавшихся хотелках. Есть золотое правило: Не знаешь, как делать - делай по закону. Сделали всё законно, и Ваши права были нарушены? Тогда в суд.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

За этими роликами уже стоят судебные решения. Появление этих роликов - как раз следствие соответствующих судебных решений. На ровном месте такие ролики не записывают. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Тут еще нюанс в том, что у многих уже были решения судов о законности покупки домов/квартир или разрешения прежней администрации на стройку и т.д. (а сейчас вдруг выясняется, что все не так)....нужен баланс и не грести всех под одну гребенку

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Так точно. Именно этот нюанс большинство людей и вымораживает. 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Фактура это не видео, это кадастр и судебные решения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

По многим вопросам РФ сейчас впереди.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

По многим вопросам РФ сейчас впереди.

Еще как! Мчится вперед с ускорением...

С началом СВО крупные чиновники и связанные с ними миллиардеры пошли и на Балтийское побережье в Калининградской области. Отношение местного населения тоже неоднозначно.

А в С-Петербурге Газпром лихо "захватывает" территории парков. Крестовский остров частично уже газпромовский. В настоящее время идет "захват" территории парка 300-летия Санкт-Петербурга с обеих сторон...

В России традиционно действует не закон, а чиновник. А если закон становится препятствием для чиновника, то чиновник просто переписывает закон)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Не только. Цифровизации, добыча штрафов, на высоте

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Полный бардак по документам на всем побережье...

Отдыхая в прошлом году, смотрел по приложению КадастрРУ. Ни один отель не был построен по нормам...smile6.gif Отдыхал в семи отелях, путешествовали Краснодарский край-Крым.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Большая часть слухов - это именно что инфо-сопротивление местной мафии, которую заставляют выйти "в чистую" с документами и регистрацией.

Причём, очень забавно выглядит, когда местная мафия, которая сделала не по закону просто всё, пытается представить высших чиновников "ещё более коррумпированными и беспредельными", чем они. Хотя за высшими чиновниками сейчас следят, и их шерстят и фильтруют более чем.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Отъем собственности у простых людей на побережье Черного моря. Тема болезненная.

Что с документами о праве собственности?

Часто бывает, что или документы в цепочке "проблемные". Кто-то когда-то занес денег и получил бумажку незаконно. Время прошло, поперепродавали друг другу и в итоге влипает последний собственник.

У многих дачные дома сносят под линиями ЛЭП и в зоне газопроводов. Люди теряют единственное жилье. Но они не оценивают риск обрыва провода и взрыва газа. А тогда многих посадят за Вашу смерть. Никто сидеть не хочет.

Может просто порядок наводят?

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Может и порядок наводят. А может - новый устанавливают. Пример - люди купили участки для сельхозпроизводства, построили домики, развели курей, то да се. И тут бац - земли переводят в сельхозугодья. И сразу возникает куча ограничений. 

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Скорее наоборот переводят из сельхозугодий под ИЖС. Тогда нельзя курей и козочек разводить.

Порядок он такой...

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Я говорю о реальной ситуации.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Я осознаю, что в известной степени наношу вред этой статьей, так как шатаю трубу режЫма.

Вы считаете, что это статья? Так это просто тупой наброс на вентилятор. Вы не привели ни одного примера. Просто написали кто-то, где-то, что-то, у кого-то... у нас порой...

Вы чего в конце концов?  За помойку АШ держите? Факты на бочку! Кто, где, когда?

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Хорошо, из последних примеров.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Любопытно...сейчас вроде и сам пансионат "Лазуревый берег" хотят изьять по иску прокурора (и не только его: в Сочи тоже процессы идут)

https://www.bfm.ru/news/550860

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Эти процессы идут по всему побережью. Особенно чревато для тех, у кого земля не в собственности, а в долгосрочной аренде. Всегда можно найти нарушения договора аренды или выдумать их.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Смотреть надо только на документы. Остальное слова. 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Тут документы мало что решают. К примеру, десять-пятнадцать лет назад некие земли были переведены из сельхозки в ИЖС. Вполне законно, со всеми согласованиями администрации. А теперь бац - та же администрация подает в суд на незаконность перевода. И несмотря ни на какие сроки давности, суд принимает ее сторону. И что толку добросовестному приобретателю от вполне исправных документов ? 

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Я выше описал ситуацию когда выдавали документы и регистрировали дома в охранной зоне газопроводов. Это незаконно. Соответственно сейчас наводят порядок, оспаривают в судах.

Закон есть закон.

Проверка документов на этапе покупки, по всей цепочке - это задача риэлтора который ведет сделку. "Какой агент, такой клиент" у нас была поговорка.

До и после сделки нотариальное оформление. Его труднее оспорить. И нотариус несет материальную ответственность. С него можно убыток взыскать.

Оспаривать надо в прокуратуре, в несколько этапов.

Сначала метсные - они отпишутся. Потом по цепочке городская, областная и далее до Генеральной. Муторно но эффективно. Из Генеральной местных прикрывать не будут, скорее наоборот. Палочная система дает эффект.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Генеральная пересылает в местную. Все просто. Не знаю как раньше, а сейчас это работает именно так. smile1.gif

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Нет, нет... Они обязаны предоставить ответ в установленный законом срок иначе у них снижаются показатели.

Вы берете этот ответ, пишите обоснованное возражение и посылаете на следующий уровень выше.

И так последовательно доходите до Генеральной прокуратуры.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Так они и дают. "Нарушений не найдено". Краевая прокуратура повторяет ответ городской. Генеральная пересылает в краевую, та в городскую. Замкнутый круг. smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Оспаривать надо в прокуратуре, в несколько этапов.

Охранную зону газопровода?  серьёзно? 

 Я выше описал ситуацию когда выдавали документы и регистрировали дома в охранной зоне газопроводов. Это незаконно.

Все эти люди сидят в администрациях.  На документах зона не была указана. Госрегистратор регистрировал сделки по несколько раз, ни у кого не было вопросов.  Ну и ответственности тоже никакой.  

Вот подборочка, нажимайте кнопочку "ещё "  и  смотрите заголовки.  Посмотрите  и какие санкции.... А никаких. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

У одобрямсов всегда народ виноват. Чинуш они будут выгораживать до последнего. 

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Я писал про оспаривание в случае несправедливости, рейдерства. В этом случае помогает поднятие проблемы на более высокий уровень, где другие интересы.

Охранную зону не оспоришь. Это закон.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Поднятие проблемы на другой уровень помогает лишь в том случае, когда ситуация простая, как три копейки. Ну типа пьяный чиновник за рулем сбил кого-то, и это пытаются замазать на местном уровне. А любой хозяйственный вопрос, да хоть то же рейдерство, имеет кучу нюансов. И большой вопрос - будет ли у высших инстанций желание в эти нюансы вникать. Обычно не бывает такого желания, проще переадресовать вниз.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Оспаривать надо в прокуратуре, в несколько этапов.

Охранную зону газопровода?  серьёзно? 

 Я выше описал ситуацию когда выдавали документы и регистрировали дома в охранной зоне газопроводов. Это незаконно.

Все эти люди сидят в администрациях.  На документах зона не была указана. Госрегистратор регистрировал сделки по несколько раз, ни у кого не было вопросов.  Ну и ответственности тоже никакой.  

Вот подборочка, нажимайте кнопочку "ещё "  и  смотрите заголовки.  Посмотрите  и какие санкции.... А никаких.  Далеко не всё. И это один район. И не особо побережье.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Надо по карте кадастровой посмотреть о каком доме идет речь.

Геленджик Туристическая 19п - нет на карте такого дома. Есть 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Геленджик Туристическая 19пВ

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Похоже самострой. Нет в кадастре нескольких строений.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 8 месяцев)

Можно предположить, что самострой в парке был и вырубили деревья под него. Отсюда ущерб.

Много не зарегестрированных строений (есть на карте но нет в кадастре).

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

А что не так? Арендодатель расторгает арендный договор. Как говорится, хозяин - барин.  В чем "беспредел"?

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

По идее договор долгосрочной аренды очень трудно расторгнуть. В этом и смысл долгосрочности. На практике у чиновников это стало как то просто получаться.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

В данном случае вообще субаренда была. О какой "долгосрочности" речь? Субаренда по определению штука очень шаткая.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Долгосрочная субаренда. По закону она действует даже если основной договор аренды расторгнут. То есть так же регистрируется в Росреестре, как основной договор.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну наверняка там были "личные связи" с администрацией и часть арендной платы шла налом им в карман. Пришел новый хозяин - а чего это вы так дешево платите? Непорядок. Расторгаем договор.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Без админ ресурса и прочей крыши так не прокатит 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Правоохранительные органы по большому счету бездействуют

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Прошел через все это. Удалось выстоять.

По факту проблема только в деньгах. Упыри через суд дергают недвижимость по нерыночным ценам. Если цена рыночная, то видел много людей которые в некоторой степени довольны отъемом.

А так то Краснодар отдельная тема.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если цена рыночная, то видел много людей которые в некоторой степени довольны отъемом.

Факт. Повторюсь, справедливости ради,  при  разъяснении прав  СНТ,  при строительстве Северного обхода Калининграда , граждане были вполне удовлетворены  предложенными  компенсациями.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Вот еще из свежих примеров. 

Аватар пользователя Антигной
Антигной(8 месяцев 4 недели)

Коррупция и беспредел всегда были признаками южных регионов страны. Краснодарский край, Ростовская область, Ставрополье, Калмыкия и Волгоградская область на моей памяти были рассадниками взяточников, оборотней, беспредельщиков, ets.

(Году эдак в 2012 машину моего отца (69 лет на тот момент) подрезали с целью развода. Начали наезжать, подъехали "правильные" гаишники и стали тоже. Благо младшая сестра закончила там же юрфак, и лучшая подруга была уже зампрокурора районного. Естественно, звонки и т.д и т.п. По звонку прокурорской подъезжают те гаишники, которые за этот участок отвечают. "Противная" сторона ретируется со словами, мол мы же не знали)

Это я к чему. На юге всегда было много шальных людей и шальных денег. А количество, как известно, переходит в качество.

А первый абзац моего комментария - это наблюдения юриста, адвоката, судьи за тридцать, примерно, лет.

Как это всё исправить, не знаю. Прямое Президентское правление? Полная замена всех чиновников? Это работает только в книжках.

Ведь три четверти "пострадавших", включая "местных", нарушили в своё время закон.

P.S. "Куплю себе костюм с отливом и поеду в Ялту  Сочи."

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 9 месяцев)

Мне видится перспективным создание независимой комиссии из Москвы, которая могла бы выезжать в регион и проводить проверки соблюдения законности на местах. А то пока что все обращения в вышестоящие инстанции заканчиваются спуском обращений граждан к тем людям, на которых они и жалуются.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

 со­зда­ние неза­ви­си­мой ко­мис­сии из Моск­вы, 

Москвичи и отжимают.smile1.gif

Страницы