Это был какой-то лютый угар.
Я на этой выставке примерно с 1999 года, сначала как посетитель-турист (студент), потом как посетитель заинтересованный, с 2008 года со стороны выставляющихся.
Никогда за это время не было таких больших задействованных площадей!!!
Ладно в павильоне номер 2 заставили еще три огромных зала (2.4-6) на подземном этаже. Но, ТБМ, я даже не подозревал, что в первом павильоне есть второй этаж - галерея. В "Форуме" работали залы-спутники. Задействовали павильон №5. Даже в зоне, где был общепит - у ближнего к метро входа, и то разместили стенды.
Конечно, очень много компаний из Китая. Как бы не половина от общего числа стендов (существенная часть - с режущим инструментом). Причем совсем не редкость было, когда на стенде никто не знает не то что русский язык, но даже английский. Все общение у таких - через электронные переводчики. Также из иностранцев заметно присутствовали турки и индусы.
Посетитель попер прям с открытия в понедельник, но в четверг уже стало почти пусто, обычных для этого дня толп студентов не было.
Из наших компаний было много производителей аддитивки и роботов. Насколько качественно делают - не знаю, не моя тема.
Комментарии
Будучи студентом прослушал лекции о перспективных способах обработки металлов (было давно, очень давно) Электрохимия в основном описывалась. Сейчас такое стало явью или по прежнему резцы и фрезы?
все станки нужны перспективно печатать металлы но и обычная обработка металлов резаньем тоже нужна.
ДИПы наверное пока незаменимы.
Печатать только на этапе ниокр и единичные изделия. В серии порошковая металлургия рулит.
Ыыы...
Чо делать-то собрались? Колёсики для офисных кресел? Направляющий аппарат для ГЦН делается из стопятидесяти килограммовой поковки высоколегированной нержавейки, на выходе - фитюлька с крылышками весом двенадцать килограмм. Почему так объяснять?
Полиграфисты порошковые, твою дивизию.
Конкретно я - шестерни и корпуса высокоточных редукторов.
неумный ты. В возрасте детские понты колотить такие… Больше мне не отвечай.
А америкосы корпуса ракет печатают совсем не порошком. Глупые наверное...
Ыыы...
Шестерни, "высокоточные редукторы"... Представил себе пористые, как буханка хлеба, шестерёнки спечённые из порошкообразного говна и чуть не умер. Сэр, если Вы не в курсе, то зубья шестерён, после нарезки, шлифуются, а потом ещё и шевингуются. Не буду тут засирать Вам мозги классами чистоты и точности - с ними у Вас проблемы, но Вы, наверное, уже и так поняли, что на зубьях шестерён не должно быть никаких дефектов - они работают на трение, особенно гипоидные передачи.
Вот что с людьми ЕГЭ делает!
Как помню были резцы с твердосплавными пластинами. Эти пластины спекались и были весьма прочны раз ими точили сталь.
Оставь его, не видишь - он фото слушает (с) даунхаус. И шлифованные шестерни шевингует.
Справедливости ради надо сказать, что твердосплавные пластины хоть и не имеют вопросов по прочности - их все равно затачивают эльбором и алмазом. Однако сей оратор все равно в основном компенсирует размер громкостью. Вместо того чтобы скажем разобрать апекс или хотя бы чжунда с фланцем 40 мм, скажем, и посмотреть под микроскопом сателлиты. Ну и да. Порошкообразное говно отлично режет даже закаленную до 70 ед по ррквеллу сталь. А обратное невозможно.
Не совсем так. Твердосплавные пластины делаются именно переплавкой механической смеси кобальта и карбидов титана или вольфрама. Кобальт, если совсем просто, играет роль припоя обволакивающего и соединяющего между собой микрочастицы(1мкм и менее) карбидов.
Порошковая металлургия основана именно на спекании довольно крупных гранул металла. Металлический порошок засыпается в прессформу, сжимается и нагревается с таким расчетом, что бы произошло оплавление внешних слоев гранул металла. Нагрев производится или ТВЧ, или непосредственной подачей тока на порошок. Детали изготовленные по этой технологии неплохо работают в статике, но абсолютно не пригодны для работы в условиях динамических нагрузок.
Технология эта просто обожаема китайцами - просто, быстро и никаких отходов. Думаю всем приходилось сталкиваться с вешалками, дверными ручками и тому подобной дрянью, которая в пальцах рассыпается.)
Шевингование - процесс финишной обработки зубьев шестерён для придания им окончательных размеров и геометрии.
Pезцы и фрезы, увы!
В смысле увы. Это же все совершенно разные области обработки, дающие разный результат. Все нужно.
Электроэрозионная обработка металла
Похоже не оно, но всё же не резцы и фрезы
Именно от химии ИМХО уже успели отказаться в пользу лезвийной обработки. Применялась какое-то время для обработки тонких листовых панелей, например обшивки самолетов.
А так методов съема материала много и помимо лезвий со стружкой.
Это не может не радовать, нужны машинки легковые/грузовые и самолёты закрыть импорт максимально
Это прекрасная иллюстрация к сегодняшней нашей дискуссии, где один жаловался , что мы все умрем без западных станков, а второй чудак(м) инженер наладчик всё никак не может ввести в работу болгарский станок 88 года выпуска.
наверное срезали с болгарских станков микросхемы и транзисторы с КМками,у нас в 1999 году целый цех встал с ЧПУ ,так как в станках в ночную смену срезали ктото ценные радиодетали еле еле потом три станка запусьили с автоматической подачей заготовки а остальные наверное никогда больше незапустили 16к20с ЧПУ.....там их штук двенадцать умершими стояло пока работал там.
КМки? там вроде платина?
Палладий, баяли. Могу ошибаться. И кондёры танталовые денег стоили.
Таки да, я будучи студентом, помню, заработал в то время рублей 900, экспроприировав на месте прохождения производственной практики 4 платы от станков, с КМ-ками. Их всего спичечный коробок набрался.
Весёлое было время - грабили по ночам с электрощитов у буржуев-приватизаторов всякие пускатели и выключатели ВА (с серебросодержащими контактами). Бывало, что и на охранников посреди ночи нарывались - там ещё не известно было, кто в больше в штаны накладывал, но адреналина неплохо выхватывал.
В положительное бы русло ту энергию, да выбора особо не было - в голодные времена и погреба простых пролетариев вскрывали, соленья со свеклой и картошкой экспроприировали, но не подчистую, а частично - лишь бы перебиться день-другой.
З.Ы. Слава чубайсовским бомбардировкам!
Это так прекрасно, когда вы понятия не имеете, о чем речь, поэтому отмалчиваетесь (никакой дискуссии с вами получится не может, вы не в теме), но что то в душе скребет поэтому находите утешение в совершенно неинформативной заметке по выставке.
Причём, что интересно, ещё и слова перевираете, то есть ведёте себя совсем дёшево.
Это иллюстрация того, что мы вынуждены работать на втором и третьем сорте, вместо лидеров отрасли.
И даже сравнение китайского оборудования (даже самими китайцами) идет именно с лидерами - Германией, Японией, США.
Именно. Причём переход на китайские поделия это что-то с чем-то. У нас который месяц китайские спецы два станка сдать не могут.
да, найти надежного поставщика хорошего товара в Китае - сложно. Но они есть.
Не буду вдаваться в длинную дискуссию, но достаточно посмотреть кто лидер станкостроения в мире, и как далеко отстали все остальные. Да, несомненно, есть станки уникальные, но они чаще делаются под заказ и весьма специфичны. Но большинство станков гораздо проще.
Лидеров две категории: самый массовый производитель (там скорее всего лидирует сейчас Китай) и производитель самых качественных станков (а там уже перечисленные мной страны).
Поглядываю на трубе новости станкопрома.Из крайнего услышал про резкий старт два года назад.Профилиные специалисты называли процент локализации сейчас около 60 процентов,в отличии от мизера на старте.Кароче,движение есть.Есть кооперация с РБ.Извиняюсь,тема не моя,не обьективен,но понял,что булками шевелить начали активно.
И висит реклама на странице ))))
Отремонтируем Шевроле в вашем присутствии! На Обручева
Рено там раньше чипировал)) там большой пул сервисов.
А откуда информация что именно пул?
Или просто словом новомодным выпендрился?
Глазами видел. Вы можете открыть якарты или 2гис и сами посмотреть.
Интересно, спасибо.
А я посещаю выставки по электронике, вакуумной и криотехнике. Так вот такие же наблюдения. Пару лет назад было скромненько так. В прошлом году я проболел это дело.
В этом году был поражён размахом. Выставлялось множество наших комапний со своими собственными изделиями и оборудованием. Также огромное количество китайцев.
Выставка аж в 3 этажа, а на гальванике (металлопокрытий) наоборот колапс в прошлом году был
Двоякое впечатление от выставки. Судя по всему, организаторы скинули цену - многие конторы взяли по 2-3 стенда в разных точках. Станки все как братья-близнецы, и все китай на Китае, наших очень мало(ну, если не считать «это производится в Китае, но под нашим наблюдением»). ЧПУ стоек наших нет. Все станки на сименсе и фануке, чуть меньше на синтеке. Направляющих нет(в Китае любой дурак уже рельсы делает). ШВП нет(один завод на всю страну делает единичные экземпляры. В Китае заводов таких сотни). Электроники минимум.
Привет реалистам (с)
Это вы еще на выставке медтехники не были...
Там вообще из НОВОГО отечественного оборудования нет. Только физио и часть косметологии. И перепевки из старого.
А что требуется нашей медицинской промышленности?
Все. Это если кратко.
Оборудование - диагностическое (нет отечественного среди средне- и высокотехнологичного), наркозно-дыхательное (с современными режимами вентиляции, интервенционное и т.п.), стерилизаторы современные, лабораторка, да много всего.
И еще - бОльшая часть российского на самом деле "российское".
Расходка качественная, начиная от самоклеящихся повязок.
Ну это все видимо напичкано электроникой. Быстро такое не поднять…
В значительной мере потребитель обусловил такую ситуацию. Фануки требует потребитель. Рельсы и швп брендовые требует он же. Структура нашего рынка очень специфична.
у меня была мысль заняться швп. И тут 2 варианта. Транспортные катаные винты, станки на это дело около 25 млн стоять будут - и придется конкурировать с копеечными китайцами.
Или высокоточные шлифованные - и это разовые заказы. А только нормальный резьбошлифовальный это от 40 млн рублей. Ну или менее точный китаец от 20. Плюс остальное - полсотни млн минимум. То есть это оборудование отобьется примерно никогда - если государство не займется этим самостоятельно или не даст субсиди.
вывод? Сидим на китайском.
рельсы у нас начинает один завод делать. 35 в тестах. Будет через год один типоразмер))))
оборудование это одна сторона.
стоимость той же 45й стали, точнее кратная разница с Азиатами просто переворачивает шахматную доску.
Тоже есть такой момент. Отлить чугуна здесь иной раз дороже, чем отлить и привезти из Китая…. И блокировка платежей пока ситуацию не пошатнула…
"Тоже есть такой момент. Отлить чугуна здесь иной раз дороже, чем отлить и привезти из Китая…"
- а чехи и немцы станины сами льют? Счас! Тащат из Китая, как не в себя.
Так они и не так энергетически обеспечены, как мы.
теперь да! А раньше куда ни сунься (в Чехии) - на любом крупном заводе - своя сливарня, причем не так давно.
Император Цыси. Хорошо что я слишком долго не проживу чтобы видеть последствия.
Судя по ценнику за наш стенд, не скинули. Может китайцам под оптовую застройку преференции дали (но раньше так павильоны выкупали немецкие выставочники, швейцарские - и дальше распродавали уже от себя) - иначе для меня решительно необъясним такой оптимизм участников оттуда.
есть, но хуже брендовых и дороже китайских.
Наши производители стоек либо охреневшие и недоговороспособны(типа бауманской станкина), либо не очень удачно слизаны с китая(балт систем), либо пока еще в детский сад ходят(ростовская стойка). При всем этом мои симпатии на стороне последней.
Страницы