Арест четвертого генерала - это сильно. Даже если считать Попова "несистемным", и трое остальных - много. И вновь подчеркну - генерал в мундире на скамье подсудимых, которого показывают СМИ - это неспроста, уж переодеть его возможность явно была.
Сразу на АШ появилась версия - "месть за Пригожина". Как говорится "Беня говорит мало, но он говорит смачно" (с)
Личное мнение - не верю. Что можно приказать сбить российский самолет над территорией России (вариант - заминировать его) без санкции "сверху" - не верю. Потому что это еще круче мятежа Пригожина. Неизбежно появляется множество людей, точно знающих, что было или имеющих основания догадываться с высокой степенью вероятности. А в армейской среде информация распространяется если не со скоростью света, то уж точно сильно быстрее скорости звука (по общению с несколькими знакомыми офицерами - связи между служившими вместе остаются даже после перемещения в другие места, при общении все новости активно обсуждаются).
В этом случае варианта два:
- доводится информация, что "сверху все согласовали". Во-первых, санкционированное с самого верха убийство трех героев России - для армейцев, мягко говоря, так себе. Вне зависимости от внешнего освещения. Во-вторых, такая информация неизбежно дойдет и до этого "самого верха". И ожидать, что там не будет реакции - думаю, наивность.
- информации такой нет. Т.е. в армейской среде все будут знать, что можно такое сотворить, не спрашивая разрешения. Вот, даже не знаю, что хуже.
Поэтому я не верю. А во что верю? В переход количества в качество (кто помнит м-л диалектику). А именно: ФСБ накапливает материалы по МО. В какой-то момент становится многовато, сводка докладывается наверх. Там приглашают министра обороны и, в целом, знакомят. Поскольку, особенно в условиях СВО, демонстрируется нетерпимость, будут действия (просто отставками и перечислениями крупных сумм в детские дома не отделаться). В этих условиях сохранение поста министром явно нецелесообразно (" Да, но отправили всю мою лабораторию, всех моих научных сотрудников" (с). Так что при первом удобном случае (а что может быть удобнее выборов президента с обязательной заменой кабинета) ротация производится. При этом:
- подчеркивается личное доверие ушедшему - совместное присутствие в публичном пространтве и т.п.
- новым министром назначается человек с экономическим, а не военным базисом - будет аудит, и это отнюдь не последние головы.
Вот такое мнение.
Комментарии
1) На видео случайных свидетелей видно облако, которое возникает при подрыве ракеты. И они, если не ошибаюсь, за кадром говорят именно о ракете, хотя и не успели её снять.
2) Самолёт развалился ещё в воздухе, что не типично для столь маломощного боеприпаса. Даже куда более мощные ПЗРК не разрушают самолёт в воздухе.
3) Скоропостижное снятие с должности командующего ПВО, в зоне ответственности которого было это происшествие(за земельные махинации?).
4) Достаточно не далеко от места ЧП был военный аэродром.
ЧВК - выглядит как силовое крыло нашей официальной внешне-политической организации. В силу неких причин(не будем их касаться) её были вынуждены использовать в рамках СВО. И в тот период даже НГ частенько использовали фактически как армию.
5) полное срытие грунта в месте падения. При сбитии ИЛ-76 хохлами грунт не срывался.
А зачем "при сбитии ИЛ-76 хохлами" срывать грунт??? Там все было более, чем очевидно.
А что при крушении гражданского ЛА , тоже срывают грунт всегда, ведь там тоже все неочевидно...?
А насчет осколков гранаты, гранаты могли и личные сдетонировать при основном взрыве..
Если нужно сделать химические или какие-то иные анализы-экспертизы, то грунт нужно снимать, если не нужно, то снимать не будут.
При внешней ракетной атаке нет смысла снимать грунт, ну разве что для идентификации ракеты, если это не понятно по ее осколкам/обломках. При внутреннем взрыве это может потребоваться.
Вполне возможно, что Вы правы. Но с 23 августа уже можно было опубликовать официальную версию? Она ведь все равно должна какая-то быть.
Могли и без приказа "сверху" поставив перед фактом
Вспомните то время: ситуация критическая как в военной так и во вне и внутриполитическом контурах. И если тогда начать разборки - проблем было бы выше крыши. Пришлось маневрировать: того же Суровикина вывели из под МО в распоряжение главнокомандующего и отправили в Африку. И ждать момента ...
Сейчас ситуация другая: президент подтвердил поддержку народа на выборах, на внешнем контуре Китай окончательно принял сторону России. Военно-ударный контур стабилизировался и практически на всех участках идет методическая работа, которая не требует оперативно-стратегического реагирования.
в то что в тверских ебенях вдруг нашлись случайные свидетели которые успели не только увидеть но и заснять-НЕ ВЕРЮ
И вообще. Ролик очень стандартный. В ЦИПСО явно обленились.
Согласен, при Парашенке таких тупых консерв не было.
Добавлю
5) Отфутболили бразилов с Эмбраера (хотя это стандартная процедура)
6) Не опубликованы данные чёрного ящика ( а там сразу видно что было).
С черного ящика сразу видно что было? Ню-ню…
Конечно. Во первых переговоры пилотов. Во вторых показатели датчиков и систем сразу покажет взрыв был внутри или снаружи, в каком месте самолёта и т.д.
Чёрный ящик это первое что изучает СК и на основе него выдаёт первую версию. А не как щас, хайли лайкли бухие игрались гранатами на борту.
Это как должно быть, а не как нередко бывает.
А если есть два "верха".
ВВ не тот человек, чтобы это допустить. Да и вообще, не бывает "два верха", это только временный период (см. Дункан Маклауд)
Генералов сгубили лярвы.
пысы
В самолёте взорвалась граната/ы. Самоподрыв. Кто-то из приближенных Пригожина. Он бежал впереди паровоза/лез поперед батьки в пекло.
?
ПС. Крыло - одна из самых прочных частей самолёта. Она выдерживает вес самолёта в полёте. Попробуйте оторвать от самолёта крыло. Даже при аварийных посадках, когда крыло движком цепляет землю, его не отрывает.
Это то что было озвучено Путиным: в телах обнаружены фрагменты/осколки гранаты.
что мешало недоброжелателям заложить бомбу из нескольких Ф1?
А смысл? Если проще заложить обычную взрывчатку? Если честно, тут я больше верю в версию властей.
Вагнеровцы были известны тем, что при себе всегда таскали гранату чтобы взорвать себя в случае необходимости, об этом сам пригожин и сообщал. Были ли гранаты в самолете? Наверняка...
Ну и сам пригожин был очень далек от адекватности, а тут еще и провал на всех напралениях, в том числе и неудавшийся мятеж. Могла ли у него или кого-то из его окружения на этой почве потечь крыша настолько, что он "свою" гранату решили активировать? Весьма возможно.
А зачем ему или 9-му это, если они уже были с командирами на приёме у Верховного и получили все ответы на свои вопросы?
А то, что пригоженские сбили борт управления Ил-22 это норм и Армейцы должны были это проглотить?
У них и до этого были тёрки с армейцами.
Я не готов ответить или судить на сколько оправданы взаимные обвинения друг к другу.
И этот борт мог держаться подальше от колонн, а не провоцировать их на стрельбу.
"Она сама виновата в изнасиловании, нечего было в такой короткой юбке ходить" (с)
Ну да сами стояли у аэродрома. Интересно если бы сбили гражданский борт так же бы оправдывали?
Пригожин поднял мятеж, Путин явно не приказывал ему маршировать на Москву.
А армейские лётчики выполняли приказ по защите Москвы.
Это не взаимные обвинения, а армия против предателей.
Нет, в России право на насилие имеют только уполномоченные на это государством силовые ведомства и их структуры, больше никто. А тут по стране едет колонна техники частной военной компании, находящейся в статусе незаконного вооружённого формирования после отказа подписать контракт с МО, и напрямую нарушившего приказы своего единственно возможного в стране работодателя, а армейские должны держаться от них подальше, чтобы, не дай Бог, не спровоцировать? Это без вариантов преступные действия против государства, никакого оправдания которым быть не может по определению.
МО не имеет права вести любые боевые действия на территории РФ без прямого приказа Верховного. Музыкантов атаковали на пограничном пункте Ростовской области с вертушки еще до захода в Ростов и выступления Верховного...
Такое право имеют только Росгвария, ФСБ и МВД.
Верховнокомандующий все четко и жестко тогда сказал.
что непонятно в предлоге "до"?
а до до Ростова не было?
Чего не было? Изъясняйтесь понятнее и не вопросом на вопрос.
Выступления Верховного о мятеже Пригожина? Не было. Верховный выступил уже после захвата Ростова. Т.е. тот, кто отдал приказ атаковать боевым вертолётом колонну музыкантов на погранпереходе Ростовской обл. (территория РФ)... тот однозначно нарушил закон РФ.
После этой незаконной атаки мятежники начали сбивать любые ЛА на пути следования колонн, не разбирая их тип и задачи.
почему вы выстраиваете логику только на основании публичных выступлений президента?
он так со всеми военными должен общаться по телевизору?
А других сведений у меня нет. Так что я строю свою версию именно на основе известных и законных фактов.
А так же на записях из ТГ вертикальных летунов что сейчас на СВО. Про то, что некоторые пилоты отказались лететь выполнять приказ по атаке на колонну музыкантов до выступления Верховного.
и публично признавая погрешности в получаемой информации, вы тут свои суждения и обвинения выставляете?
идиот кусок!
высрался? полегчало? очень надеюсь что нет...
*сворачиваю свой коммент*
Владимир Путин официально прокомментировал вооруженный мятеж, поднятый ЧВК «Вагнер». В своем обращении он обратился и к солдатам армии, и к бойцам частной военной компании:
- Обращаюсь к гражданам России, к личному составу Вооружённых Сил, правоохранительных органов и специальных служб, к бойцам и командирам, которые сейчас сражаются на своих боевых позициях, отбивают атаки противника, делают это героически – знаю, сегодня ещё раз ночью говорил с командующими всех направлений. Обращаюсь и к тем, кого обманом или угрозами втянули в преступную авантюру, толкнули на путь тяжкого преступления – вооружённого мятежа.
В ночь на 24 июня военная техника и бойцы ЧВК «Вагнер» зашли в Ростов-на-Дону, заблокировав штаб ЮВО и объекты силовых ведомств.
В это время появляется реакция из-за рубежа. Пригожина поддержали Владимир Зеленский (заявил, что Россия показала свою «слабость», а у нас в стране царит хаос), секретарь СНБО Украины Алексей Данилов («у Пригожина есть сообщники в Кремле и Минобороны РФ»), глава ГУР Украины Кирилл Буданов и даже беглый олигарх Михаил Ходорковский (он призвал всех своих сторонников вооружаться, потому что мятеж Пригожина - хороший повод устроить госпереворот).
Время обращения Верховного посмотрите ... в это время штаб в Ростове был уже захвачен. А колонна была атакована раньше, на марше в Ростов. Так кто отдал приказ раньше Верховного?
На реакцию вражин из-за бугра пофиг, они присасываются к любому кипешу... а потом так-же "отползают"... как "отползли" когда узнали, что Путин принял Пригожина и его командиров в Кремле.
Боевые действия с кем? После того, как руководство "Вагнера" отказалось подписать контракт с Минобороны или сдать оружие и прекратить свою деятельность на территории России, они перешли в разряд незаконных вооружëнных формирований, для разоружения и / или ликвидации которых Минобороны, равно как и МВД, в принципе не требуется никаких согласований с президентом. Более того, это их прямая обязанность, закреплëнная в законодательстве, и любой, кто решает примерить папаху батьки Махно, автоматически становится их пациентом со всеми вытекающими их этого последствиями. Других вариантов нет.
Самовольно вышедшие из подчинения Минобороны подразделения продолжают находиться в зоне ответственности Минобороны, особенно если у них на руках тяжёлое армейское вооружение, и Минобороны имеет полное право прекратить деятельность этого подразделения, в том числе путём ликвидации, если создаваемые им угрозы весьма существенны. Если подразделение при этом начинает создавать угрозу гражданским, то тогда зона ответственности распространится на Росгварию, МВД и при необходимости ФСБ. Что собственно и произошло.
Поэтому Ваши претензии к Минобороны абсолютно беспочвенны.
Срок который им дали на подписание контракта еще не истек в момент мятежа. Так что вы не правы. На момент начала мятежа они являлись все ещё подразделением составе ВС РФ. На погранпереходе до захвата Ростова еще не было известно были они мятежниками или шли сдавать технику по предписанию МО. Заметьте, танки были на трейлерах.
Нет у МО такого права на территории РФ до приказа Верховного.
И если бы на тот момент был приказ Верховного, то вы думаете, что штаб ЮВО не был бы об этом проинформирован? И не был бы Ростов приведен в состояние боевой готовности? И навстречу колоннам мятежников не были бы развернуты боевые части, располагающиеся рядом с Ростовом?
Или вы предполагаете, что штаб был в "панике" после получения приказа Верховного и не мог отдавать адекватные приказы для обороны города? *сарказм*
Полагаете любые вооруженные люди на военной технике по своему желанию могут хоть куда выдвигаться. И все на это будут смотреть ой, а кто это.
Они никогда не являлись строевой частью ВС РФ, это частная военная компания, наделить которую полномочиями может только МО. Все отношения между ВС и "Вагнером" должны были быть урегулированы в контракте, вместо подписания которого руководство "Вагнера" решило устроить поход на Москву.
С момента начала мятежа они являются незаконным вооружённым формированием, которому светит не подписание контракта, а арест и судебные процессы в рамках гражданского законодательства.
Значит нужно встать у погранперехода и ждать предписаний МО. При отсутствии таковых запросить через пограничную службу.
А куда оно делось вдруг? Некое сборище людей, отказавшихся выполнять приказы ГШ, стырило у армии технику, оружие и топает с неизвестными целями вглубь страны. Это не право, это обязанность армии. Чем МО в паре с МВД и занялись согласно своих инструкций.
Не надо пытаться оправдывать руководство "Вагнера" так как сделать это в рамках российского законодательство в принципе невозможно, они виновны при любых трактовках событий. Каким бы не было наше Минобороны, но оно имеет полное право требовать подчинения у любой ЧВК, посягающей на безопасность государства или имущество МО, а при отсутствии подчинения ликвидировать угрозу, особенно если у ЧВК внезапно просыпается желание пострелять по самолётам Минобороны. Надеюсь не надо пояснять, почему в России вообще никто не имеет права создавать угрозы Минобороны, даже если их этажерки летают над головой и мешают спать?
у вас ни одного упоминания закона, а я вам сказал на основании закона РФ. Так что вы можете считать как хотите.
Ну раз
то тогда против них должен быть применим режим КТО на территории РФ.
Читаем Федеральный закон от 06.03.2006 N 35-ФЗ (ред. от 10.07.2023) О противодействии терроризму
Режим КТО был в Ростовской обл. объявлен? Нет.
Т.е. максимум что дозволено ВС РФ без согласования с Верховным - это сбивать ЛА террористов и топить морские суда террористов.
В Ростовской области введен средний уровень реагирования с 2022 года. Этот уровень не подразумевает ведение наземных боевых действий на территории РФ без операции КТО или прямого приказа Верховного.
И ещё, такие данные, колонна была атакована со стороны погранпрехода на территории ЛНР (там максимальный уровень реагирования). Но, тогда получается, что штаб ЮВО не знал об отданном приказе об атаке колонны, а ведь там находился в тот момент Нач. ГШ МО РФ как главнокомандующий СВО. Так кто отдал приказ мимо него и на каком основании? И почему город или штаб не подготовили к обороне в пригороде, если уже знали что колонна идёт в Ростовскую обл.? Введённый план "Крепость" это смешно, а не подготовка.
Я не беру в расчет все остальные, после этого факта, действия мятежников, сбитие потом бортов - это по-любому мятеж. И этому нет оправдания.
А кто в России объявлял "Вагнер" террористической организацией? Причём здесь вообще терроризм? Начинать смотреть надо с "Военной доктрины Российской Федерации", п. 13-а (деятельность, направленная на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, дестабилизацию внутриполитической и социальной ситуации в стране, дезорганизацию функционирования органов государственной власти, важных государственных, военных объектов и информационной инфраструктуры Российской Федерации), далее ФЗ-61 "Об обороне" + УК РФ, большая часть вопросов отпадёт сама собой ))
Так, а граждане РФ с незаконным тяжелым военным снаряжением на территории РФ - если это не террористы, то кто по закону тогда они? Они не собирались свергать Президента, менять конституционный строй и нарушать территориальную целостность РФ. Это то, что трактует закон о Вооруженном мятеже ст. 279 УК РФ. Т.е. до захвата Ростова они были никто..
и пункт 9-в, а не 13-а
но он стал применим только после захвата штаба ЮВО.
Режим КТО, кстати, потом был введен после выступления Президента, в субъектах следования колонны на Москву.
вообще неприменим в этой ситуации против своих граждан.
тут в ТГ каналах - стало появляться майское видео из Африки, на котором мелькает персонаж очень похожий на кое кого...
и те кто работает с нынешними музыкантами - хранят по поводу этого многозначительное молчание.
Так что я не удивлюсь любому развитию событий. Абсолютно любому.
1. Лысых старых мужиков на свете мильоны
2. А уж в эпоху дипфейков верить неким роликам
3. Для персонажа таких ролей ссылка в Африку равна смерти, пусть и политической. Больше вы его не увидите, даже если якобы выжил
ты считаешь лучше и совсем не жить?
Считаю, что для тебя пофиг, жив он, или нет, кормить сеточку и через нее окормлять хомяков больше некому.
Давайте воздержимся от перехода на личности вообще и срача в частности
Страницы