Добрый день всем.
Много лет назад появилось приложение для смартфонов - "Электронный дом". В то время я загрузил его себе, настроил и благополучно забыл.
Но сервис оказался далеко не мёртвым и его развитию разработчики стали уделять довольно много времени. Оказалось, что они его довольно удачно допилили, я даже стал пользоваться некоторыми его функциями. По крайней мере мелкие бытовые заявки, типа перегоревшей лампочки, по мусору и т.п. довольно оперативно поступают и обрабатываются Управляющей компанией. Сейчас даже общедомовые чаты встроили, но Вотсапп пока по-любому в приоритете.
Но на этом дело не закончилось, данный информационный сервис стали интегрировать с другими ИС Москвы (автор живёт в столице).
Не для кого не секрет, что одна из самых больших проблем в управлении жилыми домами это безразличие и безинициативность собственников жилья. И если управляющие компании в целом не нуждаются в помощи владельцев жилья, работа у них в целом настроена, то провести собрание участников и собрать все подписи - тот еще квест. Многие же вопросы требуют именно решения собственников.
Возможно мы (граждане России) сами не осознаём в насколько продвинутом и развитом в цифровом плане и в части развития всевозможных сервисов государстве мы живём. Тем, кто внедрил "Госуслуги" по моему скромному мнению вообще надо медали вручить "За заслуги перед Отечеством".
Теперь в России наконец-то законодательно разрешили электронное голосование. Этим простым фактом решили воспользоваться и разработчики информационных систем Москвы. Теперь собственник квартиры имеет возможность проголосовать при помощи приложения на смартфоне\планшете, что безусловно снимает массу головной боли и частично решает проблему нежелания собственников участвовать в управлении собственностью. Единственное, что не учли создатели информационных систем и сервисов, это факты противостояния собственников (жильцов) и представителей УК.
А теперь собственно, сама история.
В моём многоквартирном доме идёт голосование по вопросам капремонта. Управляющая компания сформулировала вопросы на голосовании так, что любой ответ собственника не будет иметь какого либо разумного влияния на собственно сам капремонт.
Как пример. У нас довольно изношенные лифты, т.к. дом старый. Ругаемся с ними много лет уже. Внимание, вопрос в голосовании:
Провести замену лифтового оборудования, признанного непригодным к эксплуатации, ремонт лифтовых шахт, лифта (рег. номер. ...), включая разработку проектно документации в 2029 году.
За? Против? Воздержался?
Если собственник "за", то собственники решили ремонтировать непригодные к эксплуатации лифты в через 5 лет.
Если собственник "против", то собственники решили не ремонтировать непригодные к эксплуатации лифты даже через 5 лет.
Если собственник "воздержался", то его голос значения не имеет т.к. решение принимает простое большинство.
Поэтому в этом цирке лично я принимать участия не желаю. Голосовать я не стал принципиально. Ситуация спорная, всегда найдётся псевдоактивный гражданин, который скажет, что отказ от участия сам по себе является участием и собственники получили закономерный результат.
Моё мнение иное. Я вижу, что город медленно но верно наводит порядок. Проблемы выявляются и решаются. Вот когда это всё начнёт работать, тогда и я начну принимать участие в подобных мероприятиях. Сейчас - нет.
Однако, сами информационные сервисы работают довольно хорошо и автоматизация работает безотносительно мнений и позиций всех участников процесса. И в результате от Департамента информационных технологий Москвы мне, через завязанную на их проекты информационную систему "Электронный дом" прилетает СМС, о том, что мой бюллетень голосования (заполненный) загружен, голос учтён.
Позвонил по указанному телефону, попал в колл-центр. Сообщил о фальсификации. Информацию приняли и пообещали переслать в соответствующее подразделение исполнительной власти моего района.
Нашел телефон УК "Жилищник", которое проводит это голосование, дозвонился, переговорил. Направил им письменный запрос на почту. В итоге вчера со мной связался заместитель директора УК. Весь разговор передавать не имеет смысла, но общий посыл такой: Ваш голос из голосования изъяли, никаких фальсификаций нет, кто это сделал понять не возможно. Есть сбор бюллетеней на пикете, может подойти кто угодно и положить заполненный бюллетень, проверять и требовать паспорт мы не имеем права.
На вопросы: кто кроме меня и сотрудников УК "Жилищник" имеет информацию, что гражданин ФИО является собственником жилья по адресу ... ? Кто имеет возможность взять бланк (они в союзпечати не продаются) и заполнить его? Кому вообще может потребоваться от моего имени голосовать на собрании собственников жилья, причём с заранее понятными ответами "за"? Я вразумительного ответа не получил. "Это не мы".
В общедомовом чате выяснилось, что я такой далеко не один. Но дом реально очень большой, в чате и электронных системах сидят далеко не все. Старшее поколение собственников жилых помещений, разумеется, не знает об электронных системах и т.п. сколько фальсифицированных бюллетеней неизвестно, но подозреваю, что совсем не мало.
Комментарии
Да, вопрос с лифтами актуальный, т. к. износ постоянный. У нас вообще с фондом капремонта фигня какая-то (Калининград). Предпочитают приводить в порядок хрущевки в центре города (закос под старину) и двери ставить резные, все для туристов, а не жителей.
К сожалению это повсеместная проблема. Очень много случаев, когда УК подделывают подписи собственников для достижения нужного им результата голосования.
Думаю, что несколько реальных наказаний довольно быстро исправят ситуацию. Но можно получить обратный эффект. Может начаться саботаж собственниками работы УК.
В остальной России тоже есть такое приложение, "Госуслуги Дом", постоянно через него передаю показания (просто фотографируешь и распознает само), оплата через СБП. Раньше было ГИС ЖКХ, но там чтобы оплатить без комиссии приходилось кидать деньги в Почта банк.
Я думаю, что в стране много подобных систем.
Для меня их эффективность очевидна. Хорошо бы внедрить на федеральном уровне пару таких решений, чтоб был просто выбор и возможность в случае чего замены информационного ресурса. Масштаб влияет на стоимость и качество информационных систем.
Госуслуги Дом это и есть федеральная, ГИС ЖКХ сейчас обязательна для всех УК и ТСЖ, так что и Дом будет работать в любом многоквартирном доме. Это только в Москве своя, как и сайт mos.ru, по сути дублирование Госуслуг.
Да, только сейчас уведомление на смартфон получил от "Госуслуги дом"
только вот там обязательно нужно быть владельцем квартиры...
Не, для удобства всяких платежей и бесполезных жалоб - удобно , никуда ходить не надо. Но на качестве оказываемых услуг это вряд ли скажется. Такая себе игрушка - понажимал в экранчик и вроде приобщился к прогрессу , а нецифровое аналоговое говно из унитаза по-прежнему прёт...
Именно, идеальное "выведение пара в свисток". Не знаю ни одного человека, кто участвовал бы в этой электронной клоунаде.
Ну да, конечно, когда жалоба в федеральной системе висит и изъять её не может любой местный "царёк" - это просто ужасно и бесполезно. Ну и гражданам когда для написания жалобы не надо никуда бегать, просто телефон достать - это ещё хуже.
Сарказм детектед. Соглашусь, толк от цифровых решений есть.
У нас отличное приложение "Дом онлайн".
Единственный минус, что платить только через Тинькоф. Это коррупция, я считаю.
И комиссия бесит, банк пользуется твоими деньгами и берёт комиссию, но это другая история.
В остальном супер удобный сервис. Внёс показания приборов учёта и всё.
Отопление у нас передаётся автоматом с датчика на батарее.
Ну, мне вопрос комиссии не принципиален.
К ТС - проведут капремонт, обязательно ценные специалисты покопаются в электрических шкафах. После этого лифты встанут на месяц (старые или новые - пофиг). Потом придут электрики-аварийщики и с матом, который будет слышно на весь дом, переделают шкафы и лифты заработают. Я это к чему - даты исправлять надо, кто бы спорил, но лучше бы Вы выбрали из числа собственников дома лиц, которые могут подписывать акты приёмки-сдачи работ.
Это Вы зря. У меня к монтажной организации, которая уже завершила часть работ по электрощитам замечаний нет. Ребята молодцы.
Владелец и (не уверен) прораб, организовали чат в Вотсапп, повесили объявления в каждом подъезде с QR кодом на этот чат. Получали в этот чат замечания жильцов, всех, не только собственников. Реагировали на каждое, а в доме, в котором более 350 квартир это не так просто. Все замечания устранили, причём с подтверждением. С народом коммуницировали даже после окончания работ.
Лично я попросил не устанавливать мне автоматы по проекту, а воткнуть купленный мной Шнайдер. Владелец компании согласовал это с проектировщиком и кем-то ответственным. Мои автоматы получил их сотрудник. Установили. Отчитались картинкой. Автоматы по проекту отдали мне.
Красавчики.
Интересно, а с чего бы вдруг они были инициативными? 5% альтруистов пытаются что-то сделать, 90% на них едут, а оставшиеся 5% еще немного гадят.
Вот скажите, какой смысл собственникам жилья проявлять инициативу, если у них нет ни реальной власти, ни возможности заработать, ни других стимулов? Ну разве кроме как немножко воровать.
Посмотрите, даже проблема с платежами не решаема. Часть жильцов принципиально не платит, и ничего с ними сделать невозможно. Часть жильцов постоянно свинячит и на них тоже нет управы. Расклейщики рекламы на виду камер нагло гадят везде, куда дотянуться, но ничего с ними сделать нельзя.
Если вы посмотрите ситуацию сейчас и 10-20-30 лет назад, то "вдруг" окажется, что ситуация изменилась. А вы, похоже, из вторых 5%
Я в этом сегодня участвовать не желаю, о чём и написал в статье. Но у меня есть загородный дом. Там всё моё и ответственность моя. Там участвую, но тоже не без накладок.
Лично я считаю, что народ, не купивший, а получивший собственность в наследство или приватизировавший жильё просто не осознаёт себя собственником и не до конца понимает что это такое.
Ещё как возможно. Необходимые инструменты у государства стали появляться. Другой вопрос, что иногда эти неплатежи являются следствием объективных причин. И конечно, основную роль в решении этого вопроса должно брать на себя государство.
Гениальная система для "выведения пара в свисток". Народ голосует, выражает мнение, чувствует причастность и заботу. А админ рисует правильные результаты, никто ничего и не заметит, а заметят - не докажут. Ловко, а? И как удобно! Правда народ, кажется, о чём-то таком всё-таки догадывается, поэтому участвовать в электронном цирке не спешит.
Человеку, который изобрёл "Госуслуги" нужно дать... ой, я даже не знаю, что ж такое надо ему дать-то, подходящее... собрать в одном месте вообще ВСЕ возможные данные о человеке, чтобы любые мошенники и хакеры могли с лёгкостью получить что угодно о ком угодно... гениальная затея. Просто блеск! Учитывая современную ситуацию в стране и мире... учитывая тот факт, что всё опирается на технологии, оборудование и операционные системы, полностью подконтрольные "нашим недружественным партнёрам"... у меня волосы дыбом стоят от этой дичи.
Да, лучше как в военкоматах, у которых даже спустя 20 лет после выхода "Брат-2", "все на карточках". И приходится организациями подавать списки работников, сверять их постоянно, хотя вся информация уже есть у государства, в налоговой и СФР. И передается в налоговую день-в-день при найме и увольнении.
Но вдруг враг прознает про это, лучше мы по телефону позвоним и в карточку ручкой запишем, пофиг что человек полгода уже как не там работает. Никакой хакер про это, конечно, не узнает.
Я хорошо помню 90-е. Данные о человеке можно было и так получить без проблем. Но бандитам и в любой организации (почти в любой). Но жизнь изменилась явно к лучшему.
Сейчас эти данные хранятся гораздо лучше, но сливают данные далеко не "Госуслуги", а банки и иные организации, которые получают наши персональные данные при регистрациях в их системах.
Сами отдаём и контроля нет. Так, что дело тут не в госуслугах.
Дело не в Госуслугах, а в чём? Неужели новости об очередных утечках и мошенничествах в Госуслугах - враньё? Увы, нет, не враньё. А кто виноват, люди которые "сами отдают свои персональные данные и контроля нет"? Люди не знают эту, как её... цифровую грамотность и цифровую гигиену, вот! Регистрируются где попало, во всяких Сбербанках, МФЦ, вацапах-телеграммах и прочих непонятных ненужных конторах, сами и виноваты. Я так понимаю...
А вы хоть раз слышали, что виновных в утечках и мошенничествах нашли и наказали - неважно, в Госуслугах или банках или еще где-то? Или что пострадавшим (чьи данные были разглашены) выплатили коменсацию? Вот в этом-то и дело.
Накатал простыню с в Вашими заблуждениями, но лучше просто кину ссылку https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/78e6e8e3d9a977c224533becce596cc290c5a7ec/
Кратко: Вы голосуете не голосами, а метрами! Вопросы на голосование ставит не УК а ВЫ!
С этого посмеялся :)
Спасибо большое за ссылки. Через месяц-другой обязательно уделю время и почитаю. Сегодня обсуждение только тут.
По ЖК любой собственник может запросить у УК данные по всем собственникам помещений, если он хочет провести общее собрание. И УК обязана дать.
УКшкам еще 3 года назад пробили всю голову с "требованием" проводить собрания в "ГИС.ЖКХ", но это такой геморрой, ведь одни голосуют электронно, другие на бумаге, и вот эти бумажные бюллетени нужно потом вручную вносить в систему, чем заняты сотрудники УК. Кстати, именно так бюллетень от Вашего имени появился в системе.
Если бы Вы могли представить сколько ручного труда нужно сделать со стороны УК, чтобы у в смартфоне у Вас всё было красиво...
Если просто посмотреть сколько ИП, ООО и самозанятых предлагают заполнять для УК данные в ГИС.ЖКХ и сколько они за это берут, то можно догадаться, что там всё через Ж. УК нужно иметь несколько человек на окладе, которые только этим и будут заниматься, чтобы не отдавать это на сторону. Про то, что ГИС.ЖКХ регулярно подтягивает неведомо откуда взявшиеся данные (по идее - из Росреестра) про площадь дома и год постройки уже можно анекдоты писать.
Внедрение всех этих электронных систем крайне облегчает доступ больным людям к возможности жаловаться, что приводит к тому, что один гандон бросил мусор в подъезде, а куча бояр сфотографировала этот мусор, выходя из лифта, и написала в УК. Сука, возьми мешок и брось его в мусорный контейнер! Нет, проще написать. А сотрудник УК будет из-за этого одного случая весь день писать ответы.
И таких примеров масса: только перечень информации, которая в соответствии с Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016, должна размещаться УКшкой в ГИС.ЖКХ занимает несколько десятков страниц! УК обязали разместить копии технических паспортов в системе, как все они должны отсканировать альбомы А3-А2-А1 (в каком разрешении? В каком формате? Где найти сканер?)? Как загрузить, если система постоянно во время загрузки выдает ошибку?
В целом, безусловно, идея крайне здравая, но реализация далеко не всегда безупречна. Это в Голливуде боец по рации связывается со штабом, а они в режиме реального времени находят сканы планов канализации конца 19 века, а наши чиновники неожиданно решили, что это легко реализовать в реальной жизни и погнали коней...
Оппа... не знал. А у собрания собственников всевозможных СНТ, ДНП, КП и пр. тоже такой порядок? Статью ЖК не подскажете? Мне это реально очень нужно. ФЗ 152 никто не отменял пока.
Не вижу проблемы внести данные из бюллетеня в ИС. Даже вручную. В чём сложность? Есть какой-то сложный регламент для внесения и т.п.?
Вопрос был в том, кому кроме них нужен мой голос? Для меня очевидно - никому. Подлог.
Почитал информацию, подлежащую размещению в системе лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг в многоквартирные дома, жилые дома. Почерпнул для себя много интересного, спасибо.
Не увидел там ничего невероятно сложного или трудоёмкого. У меня в службе гораздо больше документации не вижу проблем.
200-300 т\д, PDF, в магазине переферийных компьютерных товаров. Ответы на эти вопросы не очень сложные.
У нас такие же проблемы. Решаем.
Они в Голливуде уже инопланетян победили и Демократию построили, а по жизни... Их сервисы, даже в Голливуде до наших сильно не дотягивают.
PS. Будете смеяться, но мы цифровые копии этажей делаем и систему эксплуатации на них запускаем. Кстати, я видел уже работающую модель.
ст. 45 п. 3.1 ЖК РФ (про СНТ не помню, позже добавлю):
Полагаю, это зависит от обязанностей конкретного человека, для небольших УК реально нужно выделять 1-2 человек, чтобы он выгружал данные в систему и отвечал на запросы, что ложится довольно серьезными затратами по з/п...
P.S. планирую в ближайшее время написать статью-"плач Ярославны" на тему как тяжело живется УК :))
Спасибо за статью, посмотрите по посёлкам, плз.
Уверен, что буду читателем Вашей статьи.
Не совсем так. Помимо запроса на получение реестра, он также должен предоставить документы, подтверждающие, что он действительно готовит общее собрание (например, повестку дня, информационное сообщение, документы, касающиеся вопросов повестки). Раздавать каждому собственнику такую информацию просто потому, что он её запросил - так себе затея.
Дело не в реламенте, а:
во-1, крайнем неудобстве внесения данных через ГИС. Например, пакетная (списком) загрузка данных сейчас в ГИС невозможна, только каждое решение по отдельности. Навскидку, заполнение решения по одной квартире занимает 5-6 минут. Если дом большой, это просто уйма времени. А онлайн (через приложение или сайт) в данный момент у меня, по крайней мере, голосует не более 10-12%, несмотря на мою активную кампанию по продвижению электронных сервисов.
во-2, в случае отсутствия каких-то личных данных собственника (например, номера паспорта), ГИС без их указания не даст внести результат голосования. А поскольку собственники далеко не всегда этой информацией делятся, количество участников сразу уменьшается, что может привести к отсутствию кворума.
Сколько человек у вас в службе занимается организацией документооборота? А в моём ТСЖ (как и в подавляющем большинстве других) швец и жнец один - председатель. И размещение информации на ГИСе даже не десятый приоритет в той куче задач, которые мне регулярно приходится решать.
В любом случае, несмотря на действительную сырость ГИСа, он уже явно в лучшей форме, чем был в 2015 году, когда я первый раз с ним столкнулся.
Цифровые копии этажей на BIM делаете?
Один.
По крайней мере это позиционируется как BIM
Мы голосовали очно, через приложение, подписи собирали - всё бесполезно.
УК как разворовывала дом, так и продолжает.
Мосжилинспекия в деле.
Они ваш дом такой продвинутый, меняйте УК!
Всё хорошо и правильно. Но пропускная способность у серверов слабая. Когда надо - всё лежит и виснет. Вчера, например, еле достучался до электронного дневника годовые оценки у ребёнка посмотреть (то не Госуслуги, но тоже вполне гос. сайт). А это всё нервы и время, сцуко.
Неужели нельзя на это копеек кинуть и наладить по-человечески??
Госуслуги вполне себе нормально работает.
Смените провайдера
Я - юрист, мне нужно подать документы в суд в электронном виде (через КАД.Арбитр или ГАС.Правосудие), для авторизации через Госуслуги нужно получить СМС-код (каждый день, в день по несколько раз), так этот код может прийти сразу, а может после окончания рабочего дня (тут нужно изучить возможность захода через приложения типа "Яндекс-ключ", тогда проблема будет решена). КАД.Арбитр работает лучше, но там бывает, что система лежит, а ГАС.Правосудие работает в среднем 3 дня в неделю, этой весной как-то 2 недели не мог зайти. Интернет на работе 100 мбит/с, в целом все ресурсы в интернете открываются довольно бодро.
А Служба безопасности с "защитой сетей" есть? Больно любят они фаерволы и "особые настройки доступа в Интернет.
Да всё это работает, нормально.
Делайте через провод
Похоже это сказал тот, кто не разу не проводил собрание! Люди даже отказываются прочитать и подписать протокол, с которым ты ходишь к каждой квартире лично! Порой уговаривая!
Как заставить человека ещё в приложение зайти, а даже не представляю!
Конечно отказываются. Или вопросы "кривые" или как у меня подделки сдают.
PS. Я легко этот вопрос решил в своём посёлке. Добавили два пункта в голосование:
1. Повышение ежегодных взносов на 25%.
2. Увеличение выплат председателю Правления на 30%.
Собственники сами побежали голосовать. Попробуйте, это работает.
Это не для дома, который управляется через УК!
Сейчас система голосований через "Госуслуги" набирает статистику начиная с конкретного дома/собственников,ТСЖ и УК,Муниципалитет/Регион и далее. Большой объём данных после обработки выявит "где собака порылась"). По сути сейчас жители это как ранее крепостные-платят за всё)).Но главное куда из бюджетов деньги текут))).
Если муниципалитет богатый, и местный бюджет наполняется - вам повезло.
Если муниципалитет нищий, местный бюджет пуст - хоть обпишитесь и обголосуйтесь, ничего не получите.
Кроме регулярного повышения итоговой суммы в платежке.
Вот! Золотые слова!
Если есть в бюджете деньги, то что-нибудь полезное нет-нет да сделают, само собой отщипнув "дольку", но это уж как водится. А если денег нет, то можно хоть бумажные жалобы составлять, хоть цифровизацией в интернете писать, хоть клинописью на глиняных табличках - толку выйдет одинаково. Именно поэтому в Москве система работает, а в России - не особо.
Всё дело в бюджете, которого нет. А то развели тут, "цифровизация, электронные системы"...
вы о чем умники? на капремонт давно отдельная статья платежей в доме. у каждого свой.
Москвичи не только "всю колбасу сожрали", но и "весь коньяк выпили".
> и думаю написать заявление в полицию
Это все бесполезно.
от УК зря вы что-то ждёте!
мосжилинспекцию нужно обращаться и прокуратуру за свой украденный голос!
Сначала формальный ответ от УК.