Джон Миршаймер: Иран, Израиль, Газа, США

Аватар пользователя AlekZ

Журнал Foreign Relations, престижный нью-йоркский журнал, публикующий мнения по международным делам, оценивает работу Миршаймера «Политика великих держав» (2001) как одну из трех наиболее влиятельных внешнеполитических тезисов эпохи после холодной войны.Джон, как фактически признал журнал Foreign Policy, является, цитируем, «одним из самых известных политологов» в истории.

Профессор Джон Миршаймер анализирует, что на самом деле происходило во время апрельского обмена ударами между Израилем и Ираном,  какую роль играли США, предысторию и вероятные последствия войны в Газе для всех сторон и, возможно, для всего мира. Примерно половина лекции  посвящена Ирану. Лекция состоялась в Сиднее. Австралия 15 Мая 2024 и называлась (в вольном переводе) "Почему Израиль находится в глубокой жопе". Это было до последних событий (гибель Раиси) и, на мой взгляд, сейчас предлагает весьма интересный и информативный контекст к последовавшим событиям. Несколько сокращенный перевод транскрипта в свертке под видео. Я оставил только один (на мой взгляд) заслуживавший внимания вопрос аудитории и ответ Миршаймера - принимающая сторона (CIS), к сожалению, использовала почти все время на свои собственные, хотя и understandably smile1.gif, но все же  избыточно политкорректные вопросы.

Краткое содержание (взято из самой лекции)

Как всем известно, после 7 октября Ближний Восток перевернулся с ног на голову. Я думаю, до 7 октября почти все думали, что Ближний Восток — это вполне стабильный регион. Больших проблем не было. Затем произошло 7 октября, и сегодня, насколько мы видим, похоже, что сегодня здесь только проблемы. И я собираюсь проанализировать то, что произошло после 7 октября. Я хотел бы поговорить о причинах этих событий, о том, где мы находимся сегодня и куда мы идем. Мой доклад будет организован следующим образом.

Во-первых, я хочу проанализировать конфликт в секторе Газа, в основном между Израилем и палестинцами или Израилем и ХАМАС, а также сказать несколько слов о Хезболле, потому что конфликт Хезболлы и Израиля связан с сектором Газа. Итак, это первый конфликт, на который я хочу обратить внимание.

Второй конфликт, который я намерен рассмотреть, — это конфликт Иран-Израиль-США, который имел место 1 апреля, 14 апреля и 19 апреля. И я хочу разобраться, что именно там произошло и каковы последствия. И, конечно же, я попытаюсь сделать тоже самое и при обсуждении войны в Газе. Итак, это два конфликта, которые я собираюсь обсудить.

И затем во второй части выступления я хочу поговорить о последствиях всего этого, последствиях этих двух конфликтов для Израиля, для Соединенных Штатов и для Ирана. И мой (первый) основной аргумент заключается в том, что Израиль проигрывает больше всего. Что сегодня у Израиля действительно серьезные проблемы, и мало надежды на то, что удастся их избежать и начать двигаться вперед.

Во-вторых, американцы тоже проигрывают, хотя и не так сильно, как Израиль. И победителями, хотя и не в каком-то решающем смысле, но всё же победителями являются иранцы. Вот основная структура моего выступления сегодня.

транскрипт

Вопросы аудитории

Следующий вопрос, Джон Коннор. - Да, часть вашего анализа, по сути, предполагает, что в Израиле нет поддержки решения о создании двух государств. На самом деле я знаю, что существует организация, членство в которой ограничено людьми, имеющими звание майора или выше в одном из четырех израильских оборонных и разведывательных учреждений. Они последовательно утверждали (я не проверял с октября), но раньше они последовательно выступали в пользу решения о создании двух государств, признавая при этом, что это сложно. Я действительно думаю, что это на самом деле является отражением взглядов, по крайней мере, значительной части израильской разведки и военного истеблишмента до 7 октября. Теперь, учитывая это, а также достаточное давление со стороны США и других стран, так как в противном случае, может потребоваться перемещение населения из Газы и 500 000 поселенцев на Западном Берегу, и израильских поселенцев, то, в некоторой степени они теперь могут настаивать на открытой двери для такого решения.

(Миршаймер) - Ну, при всем уважении, в этом я с вами не согласен. Я думаю, что в израильском истеблишменте есть горстка людей, которые поддерживают решение о создании двух государств, но их мало, и элиты, которые…

(Коннор, пребивает)- Извините, в эту организацию входят главы всех этих четырех .. предыдущие главы четырех государственных оборонных организаций, некоторые из них (комментарий ТС - smile1.gif).

(Миршаймер) Все еще небольшое число. Я считаю, что этому (вашему тезису) нет никаких доказательств. Более того, израильтяне не собираются соглашаться на решение о создании двух государств после того, что произошло 7 октября. Вы создадите жизнеспособное палестинское государство, у которого есть собственное оружие на вашей границе? Вы не победили Хамас. Вы только что потерпели сокрушительное поражение 7 октября. Этого просто не произойдет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

(1) для тех, кто пропустил контекст - мой коммент https://aftershock.news/?q=comment/16602277#comment-16602277

(2) Если вас удивит несколько раз повторяющееся в тексте утверждение Миршаймера о миролюбии американцев, их усталости от войн, и их желании видеть мир во всем мире и тп, следует понимать, что Джон это говорит в контексте того, что США необходимо иметь развязанные руки и ресурсы,  чтобы иметь возможность начать полноценную войну с Китаем smile1.gif.

Комментарии

Скрытый комментарий vik_nomad (c обсуждением)
Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 3 месяца)

Жыд прожженый говорит как решить конфликт. Эпично.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Вот, кстати, как - он вообще не говорит. Только даёт ему свою подробную оценку, нетипичную для американца и еврея, надскать.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

вы vik_nomad бы потрудились почитать/послушать прежде, чем писать

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Про Китай очень интересная фраза:

"С американской точки зрения, самой серьезной угрозой на планете является Китай. США должны сдерживать Китай. Нам нужно развернуться в сторону Азии."

То есть берётся "аксиома" - "США должны сдерживать Китай". И точка.

Понятно, что это простое следствие из концепции "богоизбранности" США: экономика Китая больше экономики США - "бей его!".

Не "давайте снова отстроим промышленность лучше китайской" или "Давайте объединим США+Канада+Мексика, и наша экономика будет больше китайской, а население - расти быстрее".

Не "давайте отстроим у себя ПВО/ПРО, не будем вмешиваться в дела остального мира - и никто на нас не нападёт, так как затраты большие, а выигрыша нет".

Нет. "Не дай подняться Китаю".

Т.е. вместо (хотя бы декларативного) сотрудничества, которое предлагает Китай - немедленная конфронтация.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 1 месяц)

Миршаймер повернут на Китае. У него всё сводится, что США занимается полной лабудой во внешней политике ( Украина, Израиль и пр.). И сша должны все это закончить поскорее, чтобы зарубиться с китаем, пока он слаб. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Поздно. У нас уже 10 лет как сформировался союз и теперь амерам нифига не светит. 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 1 месяц)

Да, он уже давно об этом талдычит:

ВАШИНГТОН, 18 окт 2018— РИА Новости, Татьяна Калмыкова. Изменить отношения РФ и США, а также избавиться от антироссийских настроений на Западе возможно только в случае усиления влияния Китая, заявил видный американский политолог, автор концепции "наступательного реализма" Джон Миршаймер.

На выступлении политолога с его новой книгой в Центре стратегических и международных исследований ему задали вопрос, что должно произойти для того, чтобы на Западе изменились антироссийские настроения.

"Мое мнение по этому вопросу достаточно простое. Есть только одна вещь, которая изменит позицию по России и изменит отношения США и России, — это рост Китая. Если Китай продолжит расти, то американцы и русские, я считаю, объединятся … в попытке сдержать Китай", — полагает специалист.

Миршаймер уверен, что для США это "идиотизм, со стратегической точки зрения, — толкать Россию в руки китайцев".

"Угроза со стороны Китая гораздо сильнее, чем со стороны России. У нас должны быть хорошие отношения с русскими", — добавил политолог.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

smile1.gif это не точка зрения реалиста.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Бесит сама концепция - "угрозой" является не то, что Китай что-то там хочет завоевать - всем более-менее понятно, что Китай будет воевать только если его вынудят, а добровольно будет пытаться достичь своих целей экономически. И уж точно нападать на США Китай вообще не сподручно.

Нет, Китай - противник ровно потому, что экономически догнал/перегнал США.

Подозреваю, что если Индия сможет провернуть модернизацию как в Китае - то немедленно тоже станет не "настоящей демократией" - а тоталитарной жутью, которую надо немедленно подавлять.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

если Индия сможет провернуть модернизацию как в Китае - то немедленно тоже станет не "настоящей демократией"

👍

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Миршаймер совсем не "повернут на Китае" - американское лобби и политики обеих партий в США "повернуты" -(доп.) повернуты на страхе всего, что потенциально может стать лучше их. Американская "культура". Миршаймер просто объясняет их логику, как "думают" американцы - он знает, поскольку тоже американец

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

То есть берётся "аксиома" - "США должны сдерживать Китай"

да, у меня даже в тексте авторский коммент был именно в этом месте на слове "должны" - "кому должны и что?" smile1.gif Убрал как попытку дилетанта разбавить идеализмом произведение искусства мастера-реалиста (Миршаймера).
Я уже собственно писал как-то, что на самом деле, что при всех постоянных воплях о "свободной торговле", "рыночной экономике" и "либерализме " и "демократии(тм)", чего абсолютно не переносит  американская (или любая?) версия капитализма абсолютно во всем - политике, идеологии, экономике и тп - это конкуренции в любых ее формах. Возможно, потому, что все остальные формы, за исключением "нет человека - нет проблемы" просто не выживают.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Американцы обожают конкуренцию! Но так, чтобы самим - выигрывать в "честной конкурентной борьбе". А если проигрывают - значит, "борьба была нечестной (с)".

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 5 месяцев)

Да просто мудак. Непонятно, за что ему деньги платят.

Нам нужна помощь китайцев и русских.

А для того, чтобы эту помощь нам получить, надо с Россией зарубиться на Украине, а на весь белый свет орать, что нам серпом по яйцам, но надо угандошить Китай.

Доведут жыды мир до цугундера. Построить в Израиле один большой дурдом с колючей проволокой по периметру, со всего мира собрать тудой всех жыдов.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

во - вы правильно поняли суть лекции Миршаймера smile1.gif

Аватар пользователя просто пользователь

У нас должны быть хорошие отношения с русскими", — добавил политолог.

Фарш обратно не провернуть

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

да запросто .. проворачивали много раз. Одно-два поколения. Здесь забавна мотивация американцев - почему "нужно"? - а просто чтобы в очередной раз кого-нибудь убить не допустить, чтоб другие страны развивались. Это у американцев, очевидно, сидит глубоко в культуре - убивать "все, что движется" вокруг себя. И первая реакция американцев на даже потенциальную угрозу конкуренции им - это всегда не сделать лучше, дешевле и тп - а убить, уничтожить, ограбить.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Это доминирование эскалации, вы понимаете? Это очень важно с точки зрения Израиля, они должны дать понять всем своим соседям, что если вы ударите нас, мы ударим вас еще сильнее.

Понятный приём - мы его успешно провели против Грузии, в Казахстане, в Крыму красиво прошло... С окраиной не вышло. Ну и у коллективного запада это не прошло с Россией. Причем методы экономического принуждения тоже не фурычат. Т.е. те инструменты локальных конфликтов, которые раньше успешно работали больше не действуют. Хорошо у нас бронепоезд на запасном пути)) а у других, постиндустриальных постмодернистов, есть чего? Макрон говорит, что есть и что с женой он 8 раз за ночь... 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

ну в Грузии - возможно, Причем в первый раз, эскалация помогла не надолго. Надо, наверное, было еще регулярно "стричь газон" в израильском стиле.   Крым был блестящей операцией, но совсем не эскалацией - хотя ... действительно можно сказать, что Крым в ответ на фашистский госпереворот на Украине и очередное предательство "западных" гарантов. В быту, кстати, можно часто наблюдать как это работает, особенно у южных "гарячых" наций. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***